Benefit of Doubt - Кредит доверия (джен)

Raen
Пришла :))

По поводу Азкабана. Тут я действительно "подтягиваю" реал к тому, что написано в каноне. Если вы помните, то я и сам Азкабан пододвинула к берегам Британии, ибо у Роулинг он все равно плавает, а собака - никакая! - да и не всякий человек - не проплывет в Северном море (и не только в нем) 500 км. Даже с подготовкой. Рекорд спортсмена - не уверена в достоверности - но все же:
Наибольшая дистанция, которую когда-либо преодолевал спортсмен в океане, составляет 207 300 м; рекорд принадлежит Уолтеру Пинишу Старшему (США).
Но не собака. У них предел - 5 км для очень тренированных.
Исходя из этого и влияние дементоров. Психика человека не выдержит в тех условиях, какие описаны. Физически люди не выдержат. Потому что депрессия - это не только грусть-тоска, это еще и масса сопутствующих траблов: отсутствие аппетита, апатия, как следствие - атрофия мышц и т.д.
Белла была свихнутая и до посадки, ее супруг и деверь (или как его правильно) нам не показаны, Малфой и до посадки был трусло, Хагрид... а что Хагрид? Хагрид повел себя как гражданин Груздев, так же, кстати, посаженный. Страшно, но ничего. Выжил. Еще раз не хочет, но как в том анекдоте - "Ну, ужас, но не ужас-ужас". В общем, это Ноги Рона в этом фике: извините, Джоан, но эксперименты доказали, что Рона так не изогнешь.
Роулинг отобразила в дементорах депрессию, как она сама признавалась. Вот только - была ли у нее действительно диагностирована депрессия как заболевание, или она считала депрессией очередную хандру?

Во многих европейских учебных заведениях библиотеки уникальные.



Добавлено 17.09.2015 - 19:46:
По праву.
Роулинг в одном из интервью призналась, что Визенгамот у нее и законодательная, и судебная власть. Исполнительная вроде как министр. Но лол, эти ветви власти должны быть независимы.
Судебные процессы: Снейпа не судили - просто взяли и отпустили. Блэка тоже не судили (trial - суд, судебное следствие), причем что Блэк был не единственным, кого, условно говоря, взяли возле ограбленного магазина и тут же расстреляли на месте "по законам военного времени" (К-4, разговор в пещере). Это было как раз в 14 главе. Системы права у магов нет ни в каком виде - ни кодифицированной, ни прецедентной, хотя Гермиона в К-3 пытается что-то найти для спасения гиппогрифа именно по прецедентам. Куда ни плюнь - выстроить систему практически невозможно. Аврорат - сборник ППСников. Применение Непростительных не отслеживается, судя по всему. Крауча-младшего отдают дементорам, толком не разобравшись = как планировали и Блэка. За год что-то изменилось? Нет. С 1981 - тоже.
Ни одно происшествие не расследуется. Совсем. Даже журналистами. Впечатление такое, что Скитер тоже до 1994 на нарах чалилась.

Raen
По поводу опасности. Да, у них понятия сдвинуты, и сильно. Но проблема не в том, что покромсали драконами - плевать, заживет. Проблема у них в безнаказанности и произволе. Взять случай с Миртл: кто-то разве понес наказание? Произвол был в виде исключения Хагрида (и опять поверили Риддлу!). Пятьдесят лет спустя василик опять шарится по сливным трубам, и не чешется никто. Аналогия: на перекрестке постоянно сбивают людей. Ну лол, ну давайте будем внимательнее, ОК? (Впрочем, у нас именно так и есть - светофор ставят при определенном потоке пешеходов и трафика и - внимание - при определенном количестве транспортных происшествий за период!).

Добавлено 17.09.2015 - 19:56:
Пятая книга и далее - ну просто не могу воспринимать. И из-за роялей, и из-за этих сражений. Не говорю уже о куче розовых соплей, ну так я и не ЦА книги.

А жизненный опыт - впечатление такое, что он по особому блату выдается. Кроме Дамблдоров, обоих, не заметно, что кто-то из магов вообще чему-то учится. Что на своих ошибках, что на чужих. Анализировать не собирается даже председатель Визенгамота. Самый соображающий в каноне - Аберфорт... Этот хоть делает выводы.

Добавлено 17.09.2015 - 19:59:
А что касается Ордена - вообще интересная организация. По канону - та же группировка, только с благими целями, и дисциплиной еще хуже, чем в ПС. И неясными функциями.
Больше всего у меня аналогий с болельщиками футбольными, чесслово. Такая же бессмыслица и чущь. Болельщики же тоже жгут машины непричастных людей - вот ПС, другие идут на них стенкой - ОФ.
Но осмысленную (осмысленную, Карл!) вещь большого масштаба про первый Орден я бы почитала.

Altra Realta, у меня опять трактаты. Понесло...
С местоположением Азкабана, помнится, у Ролинг в книгах были ляпы - то есть, она сама точно не определилась.
А про саму тюрьму... Ну там, как бы, и не выживали.
Про то что Белла и была чеканутая, это да. Но, мне вот кажется, что после отсидки всё стало совсем плохо.
А Крауч-младший, который был относительно адекватен до тюрьмы (он же отрицал свою причастность - запросто не был таким одержимым, как Белла)? Хотя там плюс многолетний Империус от родного отца. Суть в том, что он же отрицал, то есть, не был таким чокнутым.
А реакция Каркарова на том же суде?
Малфой, если честно, помню, что сидел, но не помню, сколько. И нам не показывали его реакцию, вроде (а ещё там, в какой-то момент, дементоров из Азкабана убрали, и я вот не помню, попал Малфой на этот период или нет). А Хагрида аж трясло при упоминании Азкабана и говорить о нём не особенно хотел. А Хагрид не обладает тонкой душевной организацией.
Да и Сириус не особенно рассказывал.
Была ли у Ролинг именно депрессия или нет, нам не важно. Описание воздействия дементоров от хандры ну очень далеко. По книгам я, например, вижу именно то, что выше описала. И у меня в голове эти описания не считаются косяком, потому что и реакция у персонажей соответствующая и смерти были и вся фигня. То есть здесь она даёт, по мне, более чем достаточно информации для того, чтобы понимать, что такое Азкабан и какое влияние дементоры оказывают на людей.
С местоположением, да, Ролинг намудрила. Но география такая география ;)

Про библиотеки: а там дают простым смертным почитать или только студентам? Это любопытство.

Про применение Непростительных - мне вообще кажется, что у них не отслеживают применяемые заклинания (хотя читала давно, могу мудрить) - то есть, трансгрессию отслеживают (и, помнится, в первую войну в ММ были ПСы и отслеживали - что трансгрессия, что каминная сеть у них под контролем была), и, судя по всему, могут узнать, что вот здесь применялась магия. Но конкретно не знают ни что применяли, ни кто применял. Последнее заклинание это Приори Инкантатем из палочки подозреваемого, а так по принципу "не пойман - не вор". И всех устраивает.
То есть, нет там никакого Большого Брата. Комиссия по работе с маглами (или как оно там?) отправляется на дело только в том случае, если эти самые маглы магию заметили (и рассказали о ней знакомым). Вот как было с летающим фордом, с взрывающимися унитазами, ключами исчезающими, с ситуацией с Сириусом, да и вообще, по ощущениям, во времена активности ПСов у этих департаментов работы было по самые уши.
А так, ну все же понимают, что волшебники, даже искренне стараясь не светиться, всё равно могут пропалиться. Разность культур, оторванность друг от друга этих самых культур, плюс, отношение к маглам, как к низшим несколько существам (даже у Артура, который искренне восхищается нашими изобретениями). Да и не могут волшебники без магии жить. Она на столько их часть, что они рефлекторно ею пользуются.

Кстати, всё хочу спросить у кого-нибудь умного... Не знаете, что за хит-визарды, были ли они в книгах и чем отличаются от авроров (мракоборцев)?

По праву. Ну да, должны быть независимы. А глядя на наши реалии - много у нас независимых судов и судей? ;) И не оглядывающихся на положение человека в обществе, кол-во денег подсудимого и т.д.? Много у нас именно справедливости и правильности?
Общество волшебников не идеально, но идеального общества и не бывает.
Я понимаю, что Россия, может, и не самый лучший пример, но суть именно в том, что вот как должно и как есть, к сожалению, частенько различаются. У волшебников развитие пошло по другому пути. Вот как отделились от маглов с этим статутом, так и зависла их судебная система в том времени. И им её достаточно - общество небольшое, все друг друга знают, ну не нужно им разделения. Даже на континентах все знакомы (вспомните Чемпионат Мира).
Про расследуется и не расследуется, я с вами согласна, и да, я согласна с тем, что должны быть независимы - я просто... Ну пытаюсь объяснить с точки зрения мира их именно.
Но мне кажется, опять же, что у них не было никогда такого треша, какой был в первую войну. Они не знали, что делать, не знали, как реагировать. Ну не было ни разу в их истории такой организации, которая вот так вот устроит всем "весёлую" жизнь. Причём, я уверена, что Волдика и европейские маги боялись, и ПСов среди них было довольно много (поддерживающих) потому что культура у них одна.
И ну нет у них преступлений такого масштаба, чтобы их именно расследовать (вот разведение нелегальных зверей есть, да; есть шутники над маглами или переколдовывающие что-то магловское, как Артур или Сириус - это ведь тоже запрещено), а именно убийств, изнасилований и прочих извращений у них нет. Общество маленькое, все знакомы, чуть кто появляется, его вычисляют и в Азкабан. А в Азкабан никто не хочет. И вот вполне обоснованно, если учитывать мою версию этой тюрьмы (а пишу я, следовательно, опираюсь на своё видение мира). И нежелание попасть в Азкабан это огромный такой тормоз для любого серьёзного нарушения закона у волшебников.
И именно потому и не расследовали ни дело Сириуса, ни остальных, кого посадили - просто потому что не в том месте не в то время - волшебники не знали, что так надо делать, а отстаивать права заключённых у них некому. У них же считается, что посадили в Азкабан пожизненно, считай, мёртв человек. Всё. Конец истории.
Это неправильно, это мерзко, и да, надо было расследовать, но вот так вот они мыслят. И не научились, потому что пересажали всех, решили что ВдМ помер и выдохнули. И потому и не хотели верить в его возвращение - тупо отрицание. И это нормально тоже.
То есть это не косяки Ролинг, это вполне вписывается в прописанный ею мир.

Вы вспомните, там авроры применяли Непростительные, то есть ,в какой-то момент, ничем от тех самых ПСов методами не отличались. Думаете, так легко перестроится было? Потому они и продолжали сажать после уже исчезновения Волдика (Лестрейнджей и Крауча же посадили уже после) - это страх, лишь бы не повторилось. И это объясняемо - потому что до сих пор они напуганы. И общество бы поддержало _любые_ меры, лишь бы не возвращались 75- 81-ее годы. Просто с перепугу.

То есть, дело не в том, что Скитер до 94-го курила траву, а в том, что она занималась тем же, чем занималась и до того (обсирала - простите - всё, что видит), просто это было мелочно и не требовало упоминания в каноне. В виду того, что ничего особенного у них не происходило. Хотя, уверена, что на момент Василиска в Хогвартсе она проехалась по Дамблу с удовольствием.
Она ведь не столько расследует, сколько поливает грязью. И даже её книга про Дамблдора, не смотря на попытку раскопать материал, по-хорошему, не более чем жёлтая пресса. Но да, она пытается, надо отдать ей должное.
И опять же, почему одна Скитер? Да потому что народу мало, и она там, действительно, запросто одна такая на всю Великобританию. Там не развито журналистское расследование, потому что ну, как правило, нечего расследовать. То есть, да, это несколько преуменьшающе, может, звучит. И да, во времена Волан-де-Морта можно было бы развернуться, но не умели, все были запуганы им и его компашкой - какое уж там расследование.

Про случай с Миртл и произвол. Я согласна, если что =)
Не расследовали, потому что сразу же нашли виноватого - действительно - кому поверят старосте-отличнику или Хагриду, который всё путает и обожает страшных зверюшек? Вот у нас - кому поверят чиновнику или простому смертному? И тут так же в принципе. Только я взяла чин повыше ;)
После исключения Хагрида: прекратились нападения и все сочли это нормой. Что сказали родителям Миртл я не знаю - могли ведь память подправить просто ;)
А то что Хагриду сломали палочку и запретили покупать новую, это всё-таки огого наказание (но Реддла, например, надо было ещё в детстве заавадить, ИМХО). А в Азкабан не отправили как раз по поручительству того же Дамбла (хой!) и , наверное, учли что ребёнок. То есть, они сочли наказание достаточным. Если бы убили чистокровного/полукровку, кстати, шуму могло быть больше потому что у родителей были бы возможности какие-то надавить на общество.
И.. ну как это не чешется через 50 лет? Хагрида посадили же ;)

Про пятую и остальные книги согласна. Пятая хороша тем, что нам показали домик Блэков и рассказали про них. Ну и по мелочи. А вот начиная с полёта в ММ на фестралах начинается лютая хрень. Да и в целом... Про шестую-седьмую вообще молчу (хотя в шестой отличные флешбэки с маленьким Томом Реддлом)

И да, я бы тоже с удовольствием прочитала что-нибудь про первую войну и деятельность ОФ. Потому что у меня есть мысли, и мне бы очень и очень хотелось почитать что-нибудь, кроме того, что у меня в голове сидит. Но адекватное (на мой взгляд), а не хрень.
И, вот знаете, по мне, это не футбольные фанаты (ОФ и ПС). Но я согласна с тем, что ВдМ и ко были некой террористической организацией. Которую, правда, в обществе многие поддерживали (до того момента, как он показал себя во всей красе так точно).
По мне, именно необходимость в ОФ возникла когда стало ясно, что ММ не справляется с ситуацией. Когда убивали масштабно, когда люди - не авроры, у которых вообще-то работа противостоять подобным вещам - тоже хотели помочь. А легально не получалось. И вот и сколотилось. Но да, с дисциплиной там было плохо. Мне кажется, в силу ещё и того, что не было такой завязки на Дамбле, как во втором составе - то есть организация была более независимой от лидера. С другой стороны, ИМХО, но у волшебников вообще с дисциплиной плохо).
То есть, Орден не был официальным органом, но гонений на него в первую войну не было. И да, они были довольно секретными - в жизни не поверю, что туда абы кого брали и что туда так легко было попасть. Ну я так считаю просто в силу того, что ОФ, судя по всему, ПСам доставлял куда больше неприятностей, чем авроры. Но это можно объяснить тем, что в министерстве было засилье поддерживающих ВдМа (заимеренные идут в ту же группу). И среди мракоборцев тоже.

Raen
А что у вас в голове сидит? У меня в голове сидит только мысль, что фандому явно не хватает такой вещи - и только.

Минмагии справлялось с ситуацией, ну, как умело. Хватало и сОдило :)) Вот что делал ОФ - неясно совсем. Можно только сделать вывод, что Лорд убирал сильных и влиятельных волшебников - Боунс, Прюэттов. МакКиннон, особенно Медоуз. Вот кто она была? Уровень Амелии Боунс или выше? Лорд убил ее лично как "особо опасную для себя".

С правовой точки зрения обе организации вне закона. Когда террор перешел в стадию захвата власти, ОФ мог бы стать оппозицией, даже партизанским движением, но это не совсем юридически верно. Сепаратистами, как их называют сейчас. Вооруженным формированием, сопротивляющимся власти. Ведь Лорд не захватывал власть официально - сидел министр.

Собственно, магическое общество мне настолько напоминает наше, что это видно, наверное, даже в моих текстах :) Желтушная пресса с отсутствием доказательств, взяточничество, посадки по поводу и без, произвол властей и органов правопорядка, отсутствие внятного правоприменения... Мерлин, Роулинг что, с России это списывала? :))

Добавлено 18.09.2015 - 19:32:
Малфой сидел где-то год. Но ему что совой о пенек, что пеньком о сову. Головой он и так был зело плох. Даже Лорд пощадил убогого разумом, хотя должен был прибить еще за бездарно посранный хоркрукс.

Добавлено 18.09.2015 - 19:33:
Вот Крауч вообще интересный вариант. Насколько он был силен как маг, если после таких условий справился даже с Моуди? И год водил всех за нос? И навыки у него были ничуть не хуже, чем у того же Моуди.

Добавлено 18.09.2015 - 19:35:
С Хагридом, я думаю, все было несколько проще. Диппет бы его выгнал, а вот Дамблдор очень любит создавать себе должников. Впрочем, я об этом прямо писала. А Люпин? Почему из всех детей-оборотней Дамблдор пришел именно к нему? Ведь магглы от укусов Грейбека умирают. А Грейбек сам признавался, как он любит обращать детей. А дети-маги все оказываются записаны в книге Хогвартса. Загадка.

Добавлено 18.09.2015 - 19:37:
Библиотеки - по-разному. У нас тоже к ряду материалов можно получить доступ только по запросу, и это не обязательно "секретно".

Добавлено 18.09.2015 - 19:40:
Что там с магглами - у Роулинг тоже лютый трэш, начиная с самого взрыва, который я попыталась хоть как замять и объяснить.
Ну вы представьте себе на минутку подобное у нас. Да любые спецслужбы все вытрясут. Да, они не поймут "как", они не поймут причину, но они поймут: силу взрыва, направление, да и наличие самой причины никогда не оставят. Спишут в архив - возможно. Такое бывает, например, при авиакатастрофах. Или причина считается "не до конца установленной". Но не так на тормозах, как это показано в каноне.

Вот что в Ордене делали Мародеры? Вопрос... Тем более после выходки с мотоциклом в приквеле. Внетекстово у меня одна-единственная мысль: Дамблдор был вынужен из взять в хоть какое-то подобие организации, чтобы эти пацаны не наворотили свое робингудство...

Z112
Я не сказала, что это термин. Я сказала, что их "так называют сейчас" без привязки к правовой терминологии.

Z112
Можно и так сказать.
Нынешние карманные сепаратисты - без собственных ресурсов - самоназвание экстремистов, только "покрасивше". Мне 13 лет и я уйду из дома, лол. Но я не юный долбоеб, я состоявшаяся личность.

А я продолжу вашу мысль: если Роулинг никогда не бывала в России, и незнакома с нашими реалиями, то ... что?
Вряд ли она могла бы полностью "из головы" выдумать такое общество, по-видимому, с чем-то подобным она сталкивалась в своей жизни.
Возможно, что-то она утрировала, но, похоже, что и в "доброй старой Англии" хватает , гм, всякого.
Уж "аристократы" и "простые люди" там точно есть :), и, вполне вероятно, они не очень-то "равны перед законом".

Fat_Russian
Я никогда не бывала в Британии :) Но есть газеты, книги, а теперь и интернет :))
Общество - из истории, конечно же. Она и не скрывает это. Например, Пожиратели - это нацисты. Другое дело, что ей не вполне удалось это передать. Казнь животных, Веритасерум при допросах - это все заточенное под "магию", но вполне историческое.
Равенство перед законом в Европе настолько сильно, что периодически к ответственности привлекаются члены действующих королевских домов :))

Это "видимая часть", "верхушка айсберга".
Конечно, кое-какие "скандалы в благородных семействах" становятся достоянием общественности, но...
Рискну предположить, что "в тени" остаётся гораздо больше.
Немножко офф: мне вообще показалась странной концепция Роулинг о "прячущихся магах": ведь известно, если хочешь что-то спрятать - держи это на виду.ИМХО, гораздо логичнее была бы магия в семьях старых аристократов, которые для магглов - просто старая аристократия(графы, бароны etc), ведь простые люди и так почти не пересекаются с элитой по жизни.У элиты свои закрытые учебные заведения(типа того же Хогвартса), свои поместья(мэноры), в которые посторонним хода нет.В Палату лордов, опять же, "с улицы" не попадёшь.Так что, "старая аристократия" вполне могла бы владеть магией, не афишируя этого, и спокойно существуя "в двух мирах".

Fat_Russian
К счастью, слово "аристократ" Роулинг забыла :) На самом деле - пересекается. И стоимость образования сейчас куда более важный фактор, чем титул. Обратите внимание, что и Диана, и Кэтрин получили отличное образование, но не являются особами титулованными. Кэтрин так вообще по сути нувориш. Ее отец - пилот, мать - стюардесса (кажется). Но обе они - принцессы.


Кто пропустил в блогах:
https://vk.com/wall-78846487_91 обложка авторства WIntertime (листайте - там детальки)
Опрос, потому что меня уже попросили сделать один миник: https://vk.com/wall-78846487_92

Altra Realta ,ну точно не идея для фанфика)
Просто есть в голове моей мысли всякие про первый ОФ. Потому что второй состав, ИМХО, Ролинг благополучно слила в книгах - меня бесит, что, по ощущениям, они ничего не делают вообще. Там от Фреда и Джорджа больше проку после прихода к власти ВдМа.
Я уверена, что это мой личный фанон, на самом деле (ну потому что нет инфы конкретной в книгах). Но вот он сидит у меня в голове, и мне бы хотелось потому почитать либо мысли чьи-то, либо грамотный фанфик (но я тут правда придирчива) о этой организации. К сожалению, максимально близкое, что было это вот как раз "Общество мертвых поэтов" (а целом по стилю, да и вообще отличные вещи. И отличный автор, да)
То есть, по мне, первый Орден занимался всем - начиная от шпионажа и заканчивая стычками с ПСами. Ни в коем случае не умаляю заслугу аврората, но, судя по всему, от тех 20 (или сколько? как вы считали?) членов ОФ (включая пятёрку, да), проблем было больше, чем от ММ.
И да, считаю, что Непростительными они не пользовались.
И да, ММ делало то, что умело. И справлялось с ситуацией как умело тоже.
И при приходе ВдМа и Ко к власти, я бы ставила ОФ в партизан, чем в оппозицию - не верю я, что Волан-де-Морт допустил бы какое-то противоречие своему мнению =)
" Вооруженным формированием, сопротивляющимся власти." -угу. При том, что легитимность власти Волдика оочень даже спорная, почему нет? =)

И вот знаете, я частично всё-таки соглашусь с тем, что да, пускай размах коррупции у нас всё-таки потрясающий и тд (дабы не разводить политосрач), но, думаю, Ролинг списывала не именно с России. Просто утрировала какие-то вещи вполне себе исторические. Не думаете же вы, что это в России придумали так вот масштабно воровать, и что, за всю историю человечества не было ничего подобного? =)
И да, ВдМ и ПСы это калька именно с Гитлера и его режима, а не с "Аль Каиды", например. И параллель, по мне, очевидна вообще для всех (ну разве что перечитавшие сопливых фанфиков про милого и доброго Волдика станут с пеной у рта отрицать). А значит, задумка удалась ;)

Люциус Малфой (как и Драко) вот персонаж гораздо более второстепенный и гораздо менее значимый, чем те же Сириус или Хагрид. Или Снейп. Или Хвост. Поэтому его (маолфоевскому) душевному состоянию просто не стали уделять внимания. И я не думаю, что это такая уж трагедия, если честно.

Про Крауча. Помнится, Крауч-мл прибил Грюма чуть ли не ночью дубиной по башке и то Грюм умудрился перебудить всю улицу, пока сопротивлялся. Это как "- Как же мне его победить? - Дубиной, пока он спит." Вот и с Грюмом так было. Это не значит, что Барти-мл такой уж сильный или выдающийся волшебник. Просто он выбрал хороший момент. Умным это, кстати, тоже его не делает. Думаю, он просто следовал инструкциям Волан-де-Морта, так что вряд ли креативел. Вот как его не раскусил Дамблдор, тот ещё вопрос (а мог и раскусить и молчать - мы этого не знаем).
И я вот не помню - один он там был или не один. Когда напали на Грюма.
Но не суть, на самом деле.

Про Хагрида и Люпина. Честно? Не думаю, что Дамбл НА СТОЛЬКО всё просчитывает. Хагрида он, скорее, пожалел (он к этому склонен в некотором роде, на самом деле). Вряд ли он видел в нём большую пользу. Просто понял, что парню тупо некуда податься (ни родителей, ни родственников, судя по всему), ни мозгов, вот и оставил при школе.
А Люпин... Ну с Римусом, ИМХО, был эксперимент. Который в последствие можно было бы использовать именно как прецедент - вот один оборотень смог отучиться и никого не схавал, значит, они обучаемы и, при нормальных условиях воспитания и т.д., вполне способны к интеграции в общество. Дамблдор же, в этом плане, был именно за нормальное отношение к оборотням.
Поэтому, думаю, он вполне искренне болел за Римуса и радовался его успехам и наличию друзей. Ни в коем случае не имею в виду, что Римус и остальные были у Дамбла под колпаком! Я о том, что Римус Люпин был Альбусу Дамблдору гораздо менее безразличен, чем остальные ученики. Каковы причины, в данном случае, считаю неважными.
А если бы не вышло ничего с Люпином.. Ну упс, значит, не вышло.

И да, не думаю, что там оборотни так уж часто кусают кого бы то ни было. И, запросто, после укусов не выживают - контролировать и вовремя остановиться сложно. А у них там что-то огромных стай оборотней не замечено. Их не так много явно не из-за контроля за популяцией. То что Грейбек говорит о том, как он любит кусать детишек, вовсе не означает, что он кусает их регулярно или по празникам даже. Запросто, маглы им чаще попадаются. И они умирают. А волшебников могут и в стаю забрать (или как там оборотни живут?). А учёба в Хогвартсе не является обязательной, и, запросто, оборотней туда не берут и это где-нибудь да записано, иначе, не один Люпин бы там отучился.

Про маглов. Ролинг пишет с точки зрения волшебников ситуацию. Волшебникам на маглов фиолетово в огромном большинстве. Ей не нужна была точка зрения маглов, ей не нужно было объяснять, расследовали там что-то маглы или нет (а вдруг, действительно, рванула какая газовая труба? Ну вот вдруг).
Плюс, вот обливейторы и этот отдел по работе с маглами ни разу не идиоты (по крайне мере, ИМХО, но они разбираются в наших технологиях чуть больше, чем рядовые волшебники), а дело происходит в 80-х, а не сейчас, когда у каждого не телефон, а видеокамера с мгновенным выходом в Интернет.

Волшебники прибыли на место в первые минуты после взрыва - раз Сириус ещё ржал. Запросто раньше полиции трансгрессировали. Маглы в шоке, трупы, расчленёнка, разрыв шаблонов. Маги оперативно подчистили за собой, оперативно опросили свидетелей, оперативно Блэка увели/обезвредили, а маглам память подправили - всё. Конец истории.
Могли остаться какие-то необъяснимые моменты, не отрицаю. Могли подчистить память не всем свидетелям, кто-то мог что-то вспомнить, но вот правда - ну кто в здравом уме поверит таким показаниям? "Он достал какую-то палку, махнул её и взрыв раздался! Знаете, как по волшебству!" - если грубо.
Даже если кто и вспомнил, вряд ли пошёл в полицию такие показания давать. Сами себе не верили, вот и всё. Плюс, всё-таки при наличии логичного объяснения мы все автоматически склонны верить именно ему, а не тому, что виноваты зелёные человечки. Вот так вот мы устроены.
Так что, то что маглы не особенно шевелились тоже логично - у них всё объяснено.
Запросто, не был час-пик, народу могло быть не очень много и тд.
Не надо переоценивать волшебников - у нас, вон, взятку дали и видеозаписи преступлений/нарушений исчезают в век Интерната, а у волшебников даже деньгами заморачиваться не надо.

Собственно, теоретически, уже то, что мы вот до сих пор не знаем о существования магии и волшебников уже есть показатель того, как эти отделы ММ работают. И работают они хорошо (ну даже на моменты 1998го и войны в 80м, когда там чёрти что творилось везде, а не только в Косом переулке, а маглы не в курсе). Не надо недооценивать волшебников - они мыслят по-другому, у них есть бредовые моменты, но это не делает их дураками или тупицами.

Raen
Сила Барти не в том, что он справился с Моуди, а в Азкабане+сколько-то там лет под Империусом. Чисто магические способности у него остались.

Но вообще-то К-4 - не моя трава, я ее даже не копаю. Не говоря уже о 5 и далее...

Про Орден все как-то смутно, смутно. Шпионаж и агитация? Более чем уверена, что это именно те волшебники, убитые ПС и Волдемортом, вероятно, сотрудники Минмагии. И действительные бойцы - братья Прюэтты.

Были ли там стычки? Видимо, да, локально-идиотские, как те, что написала Роулинг в приквеле. На метлах по маггловским головам, да *facepalm* - хочется надеяться, что это были две группки идиотов и третья такая же - патрульные.

Я бы взялась за проект первого Ордена, если бы понимала, что, как, куда и зачем. Но я не понимаю...

Добавлено 22.09.2015 - 00:45:
Raen
Про Люпина я буду писать. Потому что объяснение c "экспериментом", конечно, годно для стеба. Но вот насколько оно действительно может вписаться в канон? Дамбигад - не объяснение. Но детально я пока над этим еще не думала.

Про расследования я писала достаточно подробно... И про укусы оборотней тоже, не случайно я заострила внимание на том, что в Британии нет волков. Ну вот просто нет, и любая экспертиза очень быстро бы подняла на уши всех магглов по острову. Значит, жрет, и жрет-то именно волшебников. Хотя с оборотнями Роулинг тоже так накосячила, ну вот от всей души. Равно как кто про медведя в центре Питера написал бы.


Добавлено 22.09.2015 - 00:48:
Свидетели на месте вызрыва были, и 146% всех свидетей маги чисто физически найти не могли. Впрочем, этот момент я довольно детально раскрыла. Кто-то видел из окон, из проезжающих машин. Закрыто такое дело могло быть только по приказу свыше, разумеется. А вот про человека, который в полицию пришел... с этого, собственно, у меня все и началось, хотя и описан этот момент только в 7 главе: человек пришел в полицию.

Добавлено 22.09.2015 - 00:51:
Что-то у меня комментарии скачут, извещения не обо всех приходят. Пичаль :)

Добавлено 22.09.2015 - 00:57:
А что касается знаний о магии - очень, очень много магглов знает даже по канону. Тот же Вернон Дурсли, например. И никто никаких мер не предпринимает :) Ясен пень, что трепаться Вернон не будет, он не не клоун :)

Altra Realta, у Сириуса и Беллы тоже остались ;) Чем Барти-мл хуже?
В Азкабане Барти, помнится, год провёл, а дальше под Империусом. О том, что Империус лишает маг. способностей нигде не упоминалось. Дементоры высасывают (или что-то такое), при длительном взаимодействии. И то, судя по тем же книгам, оно неплохо так восстанавливается (шоу "Сириус и Беллатрикс в отделе Тайн", да. И вообще, Сириус и в хижине снейповской палочкой орудовал или я путаю?). То есть, я допускаю, что создать Патронуса тот же Сириус после Азкабана не способен, но, в целом, с маг. способностями всё хорошо (он и в Арку свалился именно потому что слишком расслабился, а не потому что что-то не получилось). Допускаю, что восстановилось не сразу, но это тоже не суть. А анимагия у него и в Азкабане неплохо работала.
Так что, может быть, как раз часть с тем, что дементоры уничтожают маг. силу преувеличена потому что не так уж много народу долго выживало, чтобы эксперименты проводить. И действия персонажей, скорее, говорят об обратном.
А Империусу, помнится, через какое-то время вообще чуть ли не каждый сопротивляться начинает. Если Империус длительный, да.
Или если тебя заставляют делать что-то ну дико противное твоей природе (хотя тут могла просто истолковать неправильно, а цитату искать лениво).

Про Орден конечно смутно - мы о нём вообще ничего не знаем, кроме двух предложений. По которым, к сожалению, фиг что конкретное узнаешь.
И пятая и остальные книги ни разу не раскрывают карты, потому что, ИМХО, глобальность у Ролинг как раз не получилось описать.
Поэтому про ОФ, по-хорошему, надо именно сочинять, основываясь на мире и тем крупицам, что нам персы выдают.

Я не думаю, что именно агитация (раздача листовок? Хм).
Скорее, именно передача (анализ и сбор?) информации и боёвка.
Плюс, думаю, там совмещали. То есть, вовсе не обязательно быть боевым магом, чтобы шпионить, например. Или чтобы считаться сильным волшебником (серьёзным противником) не обязательно быть боевым. То есть, думаю, далеко не все из ОФ были аврорами, например. Кто-то в отделе Тайн, кто-то черепах разводит. А вот польза была. И да, я правда думаю, что, ориентируясь на то, что Блэк и Поттер всегда были хороши в дуэлях (Флитвик говорит?), эти двое были за боёвку.
А раз орденцев вырезали так, значит представляли опасность.

Про ту стычку.. Знаете, там, запросто, и такое могло быть. Не сплошная же чернуха.
Постоянные локально-идиотские стычки категорически не вписываются в то, что Сириус рассказывает о первой войне. То, как он это рассказывает, если хотите. Поэтому, думаю, вот это раздолбайство у этой парочки довольно быстро кончилось. И не думаю, что они прямо сразу после школы пошли в ОФ (но тут может быть склероз).

Да и в приквеле, они свернули в уголок - не стали устраивать бойню на оживлённой улице, полной маглов. Увели парочку ПСов за собой, разворотили и свалили. Может, там ММ подкатило, мы же не знаем. А организация нелегальная. Не верю, что ММ их именно сажало, но вряд ли они были довольны тем, что их вот так вот компрометируют.

Почему про эксперимент для стёба? Что в нём смешного? И я ни в коей мере не сторонница категоричного дамбигадства. Дамблдор, ИМХО, неоднозначен - его нельзя в какую-то конкретную категорию внести.
Что плохого в том, что он на экспериментальном уровне пустил оборотня учиться в школу?
Что плохого в том (если хотите криворукую параллель), что точно так же экспериментально какого-нибудь инвалида-колясочника пытаются обучать наравне со всеми? Если не отстаёт в умственном развитии (и с остальным всё нормально - глаза, слух) и школа вполне приспособлена.
И да, я помню, что Ролинг имела в виду СПИД, говоря об оборотничестве, это пример именно школьный.

Про оборотней: ну точно так же - находят труп, компания волшебников подчищает; если могут - находят виновника, не могут, не находят. Но, думается мне, с оборотнями особенно не церемонятся, поэтому они живут в какой-нибудь глухомани и сами не особенно стремятся лезть на рожон. Даже Фенрир не лез.

Про свидетелей и расследование. Суть в том, что вполне нормально вписывается то, что маглы не расследовали. По какой они причине этого не делали это вот у вас написано вполне себе неплохое предположение - Ролинг же эти тонкости именно для книги нужны не были - она не пишет про магловский мир.
По книге мы вполне можем предположить, что вот не расследовали, да. И это не косяк - волшебникам по силам прикрыть дело и убрать улики. Нам даже не надо об этом рассказывать специально и подробно - мы вполне это понимаем, просто читая. Методы (как они это делали и кому), это да, но, опять же, для книги ей было достаточно того, что там написано. Мне вот тоже это казалось вполне себе достаточным, хотя вас читаю и радуюсь. Но вы-то как раз про маглов пишете - вы не можете не объяснить/упомянуть, почему расследование прекратили.

Про знания о магии - опять же, о ней знают непосредственно те, кто с ней... сожительствует - Вернон знает потому что сестра у его жены была волшебницей и потому что у него волшебник мелкий рос.
Но да, не клоун, потому и молчит. И вот остальные маглы знающие по каким-то своим причинам, тоже молчат. Суть в том, что те, кто с этими самыми волшебниками не связан (огромное большинство маглов) именно что не в курсе. Более того, если инфа просачивается, ей не верят. Значит, всё у них нормально работает в том отделе и процесс неплохо налажен.
И, опять же, логично, что свидетели не шли в полицию и не рассказывали. да)