Комментарии «Величайшая сила в мире» (джен)

Niel, большое спасибо за отзыв и рекомендацию. Про "не терять человечность" вы очень правильно поняли.

[athousandsuns], то, что фик заставил задуматься - высшая похвала. Спасибо вам большое!

cooltimka, жертва тут есть, но не во имя будущего мира. Мир без любви - не то, чего хотел бы Дамблдор. Обратите внимание на самое начало фика - Дамблдор жертвует собой ради мира, который есть, ради своих учеников.

Боцман с Утонувшего Брига, знаете, каждый человек, которого смогли затронуть мои слова, - как подарок.
И вам спасибо.

Я ничего и не собиралась раскрывать. Я поставила вопрос. Выделила конфликт, противоречие, чтобы читатель задумался. Показала, что зеркалом чего служат все эти темные Гарри.
Все, коротко. Конфликт, вопрос, повело, ударило, всё.
Ни о каком поиске ответа в этом тексте речь не идет.
Конечно, если закапываться в это в объеме повести-романа, искать ответы, то набор образов придется расширить и углубить. Но не тут. Тут все на своем месте.

Лейтрейн, читайте текст. Читайте текст. Читайте, мать его, текст.

"— О, Гарри, — тихо вздохнул Дамблдор и внезапно отчаянно, изломанно улыбнулся, — ты, как и Том, так ничего и не понял. Я никогда не говорил о "магии любви". Я говорил просто о любви. О той силе, что когда-то, у зеркала Еиналеж, не дала тебе поддасться на уговоры Волдеморта. Той силе, что дала Лили Поттер право встать между тобой и смертью. Той, что когда-то сподвигла тебя бороться и защищать своих друзей. О простой, человеческой любви."

И N фраз такого же рода в каноне.

"Тёмный Лорд отметит его как равного себе, но не будет знать всей его силы..."
Никто не говорит, что сила любви - это супер-имбическое заклинание, которое превратит Гарри в аналог воина в матроске, несущего возмездие во имя Луны. Никто не говорит, что Гарри настучит Волдеморту по башке именно этой силой.
Говорится, что у него будет некоторая сила, неведомая Волдеморту. Уловили разницу?
О применении ни слова.

Да, эта сила ему поможет. Как - смотрите в тексте. Но о том, что победить Волдеморта именно что силой любви и только ей - ни слова.

*когда люди научатся читать текст, когда люди научатся думать*

Приехали.
*длинакомментариянеменее30символов*

Нет, не были бы.

Во-первых, лимонные дольки - это наитупейший фанон. В книгах лимонные дольки упоминаются только один раз, да и то потому, что РОСМЭН неправильно перевел lemon drops - лимонные леденцы.
Во-вторых, здесь ссылка на разговор Дамблдора с Томом Риддлом и там таки было вино.
В-третьих, тут все же нужен напиток, а лимонные дольки нельзя есть.
В-четвертых, процесс выпивания вина увязан с первым уровнем текста, с основным действием.
В-пятых, здесь вино - это еще и мощный символ, и если вы предлагаете его заменить, то, извините, но вы действительно ничего не поняли.

Дамблдор НЕ знал про крестражи где-то до пятой-шестой книги. И он НЕ мог быстро найти и уничтожить все. Он НЕ мог обратиться к Невыразимцам, потому что всемогучие и всезнающие Невыразимцы - это фанон. По факту они могут быть кем угодно, и я думаю, что у Дамблдора была причина не сдавать ребенка на ОПЫТЫ этой организации.
Дамблдор НЕ был союзником Гриндевальда. Они были друзьями до смерти Арианы, и после не общались. И даже тогда ни по возможностям, ни по морали о никаком насилии речи не могло и быть.
Дамблдор НЕ легко победил Гриндевальда. По крайней мере, в каноне нет таких достоверных сведений.
Дамблдор НЕ не любил слизеринцев. Драко Малфоя того же он как вытаскивал.

То, что Дамблдор не убивал и не мучил - это главная и огромная разница.

Волдеморт посылал людей на смерть ради собственной жажды власти, из-за ненависти к магглам и ненависти к той части себя, от которой он так хотел избавиться. Волдеморт убивал и причинял боль другим людям ради власти и получал от этого удовольствие.
Дамблдор тоже посылал людей на смерть. Я не спорю. Но его люди сознавали, зачем они это делают. Это был их выбор, и они сами принимали этот риск. Дамблдор не хотел, чтобы людей убивали и чтобы им причиняли боль. Дамблдор не заставлял Орден сражаться ради его власти или личных целей. Дамблдор старался избегать причинения людям боли и не получал от этого удовольствия.
Может, вести армию - еще более грязное дело, чем сражаться в первых рядах. Может, и нет. Но сложить лапки, боясь запачкаться, и дать людям умереть - определенно МЕНЕЕ хорошее дело, чем возглавить битву против.

Я не говорю, что Дамблдор всегда прав. Он ошибался. Много раз. Я не говорю, что он - Добро. Нет. Но он определенно добрее и лучше, чем Волдеморт.

ЗЫ. Это только если смотреть на реалистичную сторону истории. А если вспомнить о том, что мы имеем дело со сказкой, с мифом, работающим по своим законам, то все становится еще более логичней. Это ведь история, и важны не только действия, но их значение и посыл.

asm
я привела пример того, что факультет не являлся детерминирующим отношение фактором.
>>>вообще, его отношение к слизерину прекрасно подано в воспоминаниях снейпа:)
М? Чет тут не то вы увидели.
>>>другие цели, про которые читатель может только догадываться)
Например? Помимо "устроить поражение Волдеморта"?

>>>проблема в том, что в гп дамби подан как персонаж почти всезнающий
С точки зрения ребенка, черт побери. Естественно, с точки зрения Гарри Дамблдор - всезнающ и может больше. Но неоднократно сам же Дамблдор указывает на границы собственного знания. Да, он может просчитывать лучше большинства персонажей. Но он НЕ обладает полным знанием и он НЕ умеет просчитывать идеально. И уж тем более он не умеет сделать план бескровной победы, который будет работать ПОСЛЕ его смерти.
Он был мертв на момент Битвы за Хогвартс. Мертв. Он не мог вернуться и бац-спасти всех.
Насчет жертв - это война, люди защищали своих близких, свои семьи, и они знали, на что идут.

И, да, обсуждая канон, мы не можем рассматривать Гарри Поттера отдельно от сказочной части. В порядке фанонной достройки - пожалуйста, но мы сейчас о каноне.

>>>и вот то, что у него была немного иная цель чем просто устранить волди
Так какая?

>>>"— Нет, — согласился Дамблдор. — Вы несравненно храбрее Игоря Каркарова. Вы знаете, я иногда думаю, что мы проводим распределение слишком рано…"

Ы? Дамблдор резюмирует, что храбрость, которая превалирует в гриффиндорцах, превалирует и в Снейпе. Такие пироги.

asm
но каркаров-то не слизеринец. Дамблдор не отрицает существование храбрости у слизеринцев, он лишь говорит, что с таким количеством по критериям шляпы можно и на Гриффиндор.

Да, не для Слизерина, а для Гриффиндора, потому что следствие тоже очевидно.
Тем не менее, отношение к факультету в целом отсюда не выводится. Dixi.

Товарищи, давайте дамбисрачи вы будете разводить не здесь. Я понимаю, что тема животрепещущая и в какой-то степени ревалентная, но уже достало.

A.N.Jell Shin U
У вас почему-то аргументы не отправились, попробуйте еще раз.

...
*молча ест попкорн*

Я люблю этот свой фанфик. Просто обожаю.
- Столько лет спустя и всё еще дамбисрач?
- Всегда.

*садится с ведерком попкорна*

Lothraxi
На самом деле эту фишку секут далеко не все. Есть такая категория дамбихейтеров, которая уходит очень довольная, потому что 1) сильногарре 2) не стал слушать Дамби 3) нагнул его 4) чо, все правильно сделал.
Но на них просто любопытно смотреть.

*достает попкорн*
Всегда.

rational_sith

Ответ на комментарий шестилетней давности. Сильно.

На самом деле в виду имелось просто то, что Поттер взял школьников в заложники (люди этого мегаломаньяка в гостиных факультетов, смекаете), и Дамблдор не смог ими пожертвовать.
Никаких планов в Гамбит Танатоса у Дамблдора не было, насколько мне известно. (хотя это же Дамблдор... возможно, он просто мне не сказал)

Asteroid
Ну, в тексте относительно прямо сказано, почему прямо сейчас Дамблдор никого не останавливает и не переходит к магической дуэли со светопредставлением. Потому что прямо сейчас все эти славные друзья Гарри в гостиных факультетов. С детьми, ага.

Asteroid
Может, да, может, нет.
Может, был чересчур сконцентрирован на Волдеморте и не заметил. В конце концов, идеи у Гарри-то явно противоположные Волдеморту, а методы какое-то время Поттер мог и под ковер заметать.
Может, заметил, но - после войны с Володей-то - не желал снова эскалации до вооруженных конфликтов и боролся политически, не знал, что у Поттер там всё отъехало настолько, что он резко и внезапно со своими боевиками возьмет школу в заложники. Даже Волдеморт далеко не сразу в эту стадию пришел.
Можно легко придумать большое количество сценариев, которые привели к данной ситуации, но это всё будет уже не очень-то важно для данного тексту и его проблематики.