Комментарии «Наследники Гекаты» (гет)

Так, дошли руки прочитать.
Весьма одобряю, но как это часто бывает, "аппетит приходит во время еды", то есть побольше бы увидеть дальнейшего развития сюжета)
В любом случае очень рад видеть продолжение)

Забористая глава вышла)
Единственный момент - я упустил, когда возникла договоренность про Дракона?.. (скорее всего ранее по тексту было, но перечитывать сейчас не буду, может, позже)

Что-то тут Фанфикс падал, как раз как я последнюю проду дочитать сел. Дочитал.
Административную магию категорически одобряю! Надо еще МагГОСТы ввести, чтобы все как положено!
А вот с приключениями Поттера пока не все ясно. Временной промежуток выбран неточно?.. (ну или я просто немного запутался в замыслах и реалиях)

Что-то я умудрился прозевать одну из прод, сейчас вот две главы махом)
Одобрямс, определенный одобрямс)
И не знаю, почему, но почему-то у меня конец главы 30 вызвал ассоциации не то с самим творчеством Камши, не то уже с песенным творчеством Канцлера по мотивам Отблесков... это только мое бессознательное или некоторая отсылка имела место быть?
И да, очень интересно будет увидеть, во что выльется возвращение целых трех персонажей с третьей сигнальной в обычную МагБританию...
з.ы.: чуть не забыл воспользоваться случаем и поздравить прекрасных дам с 8 марта) ну вот, поздравил :D

Не волнуйтесь, читатели имеются, просто на этот раз не осилили проду в ночи)
Глава и сама по себе неплоха, но главное - это явно заготовка для будущего более масштабного действа)
Так что ждем с нетерпением)
И на всякий случай - на Квартет тоже читатели имеются, просто надо сначала заново переварить ранее написанное, уже сколько времени прошло, а накопился текст немаленький...

alexz105
Эм... если и пасхалка, то исключительно непредумышленная) Лично я в пятницу проходил чипирование, ну то есть вакцинацию от ковидлы, и вчера после полуночи был немного не в том состоянии, чтобы текст осмысленно читать) (строго говоря, побочные эффекты к тому моменту прекратились, но когда почти весь день 37,2, то как-то не до чтения в ночи)

Что до дальнейшего развития сюжета, то я как всегда за всякий движ и побольше проды, так что если даже это опять перейдет в стадию долгостроя - это как-то будет правильнее, чем просто свернуть сюжет по пути наименьшего сопротивления. Все ружья должны выстрелить, рояли - сыграть, ну и так далее)

alexz105
Что-то я пропустил беседу про фанфики)
Вообще, "смотря что считать за секс". Расширенная Вселенная Звездных Войн - суть платные фанфики (я про книги/комиксы), в какой-то мере даже серия "Миры Братьев Стругацких" - уже фанфики. Есть вообще забавный момент - в районе 2010 Пейсатель в каком-то из своих сборников запилил статью, мол, фанфик это фу-фу-фу, думайте своей головой, сочиняйте свое... не прошло и пяти лет, как он же запустил серию "Дозоры", опять по сути платные фанфики по его вселенной.
Ну и бывают вообще эпичные случаи. "50 оттенков серого" изначально - неудачный (!!!) фанфик по Сумеркам. Неудачый в том смысле, что выгоняли с форумов и критковали...
Но в целом да, считать фанфики - особенно с большой степенью погружения в изначальный мир/миры, за полноценные произведения - такое себе...

alexz105
Ну если явного плагиата нет и автор оригинального произведения не в курсе - то кто помешает-то)
Тут вопрос, предлагают фанфики "как есть" продать или подрихтовать художественно.
В первом случае нужно согласование с правообладателями исходников, а в некоторых случаях коммерческая деятельность и вовсе запрещена (скажем, за фанфики по ГП де-юре деньги получать нельзя, можно только возместить расходы на печать и доставку, если делать твердые копии). Во втором случае - ну скажем так, уже и вроде как "оригинальные" произведения друг на друга похожи, так что процесс по плагиату обычно возникает только начиная с какой-то серьезной суммы. Ну либо когда автору оригинала делать нечего и он вычисляет "врагов народа"...

Иллиарнекъ
В реальности это работает немного не так.

Первый пункт, который проверяют на тему плагиата - прямые заимствования.
С этим в фанфиках по-разному, хотя прямо куски канонического текста в русскоязычных фиках я встречал редко, у нас так не принято в целом, тем более что "добросовестное цитирование" у нас работает немного по-другому, и лучше прямого цитирования по возможности избегать вообще (либо самому подробно расписывать дисклеймер и ссылки на оригинальные части текста, во избежание). Для полноценных произведений допустимы цитаты, если они "общеизвестны" либо на них даны соответствующие ссылки (причем надо уточнять, вроде в случае художественных произведений требуется согласие авторов исходных цитат, если это на данный момент объект авторского права).
Но в целом, если нет совпадений по тексту, кроме отдельных фраз, придраться сложно.

Второй пункт - это уже оригинальные (!) сюжетные решения. Не общая канва "ученик, старый мудрый волшебник, темный волшебник, приключения", так слишком много совпадений будет - собственно, на этом может строиться защита в случае обвинения в плагиате - а именно прямая хронология событий, например, осиротевший мальчик, которого забирают в школьном возрасте в мир магии, имеет необычное прошлое, связанное с темным волшебником, а во время обучения влипает в истории, связанные с местным спортом, магическими существами, злым профессором и собственно темным волшебником из прошлого.
Степень сюжетного сходства не обязана быть стопроцентной, если автор не указал, что он пишет "по мотивам", то уже автора нашего Буратино правообладатели сказки про Пиноккио могли бы привлечь за плагиат (там, собственно, указано, что "по мотивам"). Ну или Волков по сравнению с Баумом. И вот в случае таких вот совпадений, когда вроде переписано, но "уши торчат", это тоже попадает под плагиат.

Ну и третий момент, когда в общем-то не совсем плагиат в прямом смысле слова - это использование "вселенных". Не уверен, как это формализовано, но вот нельзя просто взять и написать по вселенной ГП книжку. Ну то есть чтобы были очевидные признаки, что это тот же вымышленный мир. Возможно, тут будут решающими элементы описания окружающего мира - магия с волшебными палочками, заклинания, магические твари, совиная почта и тому подобное. Для не-фантастических миров это может быть использование пусть даже и фоном вымышленных персонажей (с ходу вспоминается только Шерлок Холмс, но на оригинальную версию дано добро самим создателем, вот уже версии ВВС, "Элементарно" и даже советская версия - они авторские, их просто так использовать в коммерческих целях нельзя).


А вообще, когда мы говорим про тетю Ро и плагиат, то мы сразу ступаем на зыбкую почву скандалов и идиотизма. В свое время обвинения были предъявлены даже заведомо юмористическим произведениям (не везде работает "закон о добросовестном цитировании" в изложении США, там, например, достаточно объявить свою книгу пародией и указать первоисточник, и твори что хочешь), в то время как сама тетя Ро не постеснялась целого ряда решений. И это я даже не про сильное сходство с рядом уже существовавших сказок про маленьких волшебников, а, скажем, про первую книгу и фильм "Тролль" 1986 года...

alexz105
Иллиарнекъ
Могу ошибаться, но "псионика" уже вроде вышла в разряд общеупотребительных, поскольку мелькала в совершенно разных независимых "вселенных". Вот "Великая Сила" - однозначная отсылка к Звездным Войнам, и если она напрямую фигурирует (не как контекстная шутка или аналогия, а прямым текстом и уж тем более в паре с "мидихлорианами" из первого эпизода - ИМХО, зря дали заднюю, была бы хоть какая-то утвержденная матчасть в фильме), то это уже использование вселенной Звездных Войн, пожалуйте отчисление правообладателям (теперь уже по факту - в карман Ушастой Мыши). Благо хоть там даже прямо противоречащее канону печатать можно, главное - не нарушать финансовые договоренности) (ну и наверное все-таки какой-то ценз по качеству есть, пусть и негласный, ибо как это формализовать - мне представить сложно).

Tezcatlipoca
>> "закон о добросовестном цитировании" в изложении США, там, например, достаточно объявить свою книгу пародией и указать первоисточник, и твори что хочешь

Иллиарнекъ
Вы меня неправильно поняли. Пародия - разрешенный к эксплуатации жанр. Не знаю, насколько там проверяют соблюдение заявленного жанра (учитывая, что речь про страну, гд судятся по любому поводу и без, думаю, все же как-то проверяют, возможно, даже субъективными методами "экспертной оценки" без строгих критериев), но если книга заявлена как пародия - она есть самостоятельное произведение и не требует согласования с первоначальным автором. Вроде как выступление юмориста - на него нельзя подать в суд за клевету, пока он не перейдет рамки приличий (тут уже другие статьи, оскорбления, нарушение общественного порядка, возбуждение ненависти и тому подобное) или не начнет делать заявления на серьезных щах.

Что до "растянуть на Космическую цивилизацию" - повторюсь, если там будет упоминаться хотя бы один однозначно узнаваемый персонаж Поттерианы или однозначно из Поттерианы система магии и существо - это уже стопроцентно надо заносить в кассу правообладателям. Запретить к печати вряд ли смогут, если речь не про фанфик по событиям Поттерианы (там уже в явном виде использование оригинальных книг), но обращаю внимание на сноски к любому фильму, книге и официальному мерчу - "Авторские права Дж.К. Роулинг. Гарри Поттер, имена, персонажи и связанные объекты являются объектом авторского права и торговой марки WB" (под рукой был только англоязычный том, это немного сокращенный приблизительный перевод) Простыми словами - хочешь использовать образы, заноси денежку в кассу WB (Роулинг получает уже авторские отчисления, ну и возможно какие-то права имеет, но это надо смотреть законодательство соответствующей страны, разброс большой).

Про полную замену имен вроде уже писал - "50 оттенков серого" это по факту фанфик на Сумерки. В первоначальном виде там были все эти блестящие эльфы, по недоразумению называемые вампирами, ну и прочая ересь (насколько там был сохранен сеттинг, я не в курсе). Интернет все помнит, но между тем даже намека на судебную тяжбу не было (хотя тут речь о вполне сопоставимых бюджетах). Возможно, выгодополучатели (кроме авторов) одни и те же, не проверял).

Про "Наследник Клана" не особо в курсе, о чем речь, не могу прокомментировать)

Иллиарнекъ
Сама Роулинг персонажем не является. И если какой-то рептилоид это произведение опубликовал как "фанфик по ГП", если там нет ни магии, ни волшебных тварей (ни в настоящем, ни в прошлом, ни в отсылках), ни персонажей ГП в явном или неявном виде - то это его извращенное представление действительности. Я даже к фикам с глубоким АУ (вида "персонажи из ГП, но в обычном мире без магии и занимающиеся чем-то другим") отношусь весьма скептически, особенно когда персонажи уже плохо узнаваемы (тут стоит отметить, что если не брать гротескные образы вроде "Рыжий грубый обжора, лохматая заучка, ищущий на жопу приключения очкарик", то даже главные герои, если их лишить волшебного окружения, довольно картонные).
С таким же успехом можно написать любой произвольный оридж, назвать там какое-нибудь корыто "Конан Дойль" и заявить, что это фанфик по Шерлоку Холмсу. Вот если бы какой-то автор сам себя сделал персонажем книги (не в смысле рассказа от первого лица, а прямо действующее лицо, причем в художественной литературе), тогда да, тогда и автор становится персонажем (тавтология немного), но я такого в полноценной литературе не встречал. Ну и плюс опять же, если используется только имя само по себе - это весьма зыбкие основания для предъявления авторских прав. Того же "Гарри Поттера", если не копировать мир магии, можно нагло использовать с отсылкой к фильму 1986 года. Ну то есть тогда правообладателям фильма "Тролль" нужно будет денежку занести, но это будет знатный, гхм, троллинг))

Tezcatlipoca
Речь, разумеется, про оригинальных для ГП. Но если будет, скажем, домовой эльф со всеми характерными признаками, или там вообще какой-нибудь соплохвост имени Хагрида - тут без вариантов. Естественно, если дело доходит до суда, то проводится и сопоставительный анализ, и в то же время сторона защиты будет искать примеры "это уже было, это общеупотребительное"...

Лень искать, там в итоге меняли имена персонажей и сеттинг? Просто если нет, то это все еще фанфик по Еве, правда, там первоисточник исключительно аниме и не факт, что была запатентована "вселенная" (причем вопрос скорее, что патентовали прокатчики на нашей стороне, есть вообще такая тонкость - до момента появления прокатчика с лицензией на русскую версию все "любительские переводы" имеют право на законное существование, после - уже разновидность пиратства).


Ну... я не настолько хорошо знаком с его творчеством, чтобы однозначно утверждать.
В любом случае даже если он станет персонажем, одного имени не всегда хватает для судебного преследования. В конечном счете, назвать персонажа в честь другого персонажа никто не запрещает, это разновидность "добросовестного использования" (прошу прощения, писал в прошлый раз по памяти, немного ошибся - Fair Use). Вот если выносить это в заголовок, использовать в рекламе - тогда да, уже нифига не Fair Use и придется таки делиться процентиком)

UPD: победил лень, погуглил. ЭКСМО издало ЧЖ как есть.
Ну, объяснения три.
Первое - правообладателям срать (собственно, правообладатель в Японии вряд ли даже знает, а лицензиат в РФ скорее всего мониторит только, кто пиратит анимешку).
Второе - правообладатели вообще не имеют эксклюзивных прав на героев и мир. ГП - это образец того, как поступает богатый холдинг с перспективной дойной коровой. Чем больше патентов, тем больше нужно башлять за них пошлины и тем больше отслеживать направлений интеллектуальной собственности. Естественно, прямой плагиат можно карать и без полного оформления авторских прав (в РФ, например, любой подтвержденный оригинал, появившийся ранее оспариваемого объекта, будет основанием для признания плагиата, разумеется, если этот результат не мог быть достигнут независимо).
Ну и третье - ЭКСМО является лицензиатом прав на вселенную в ее печатной части, тогда они могут любые фанфики публиковать, если на это нет прямого запрета изначального автора (другими словами, если их лицензия это позволяет).

Иллиарнекъ
Это так не работает. Иначе бы, скажем, Ночной и последующий Дозоры Лукьяненко были бы фанфиками на песни группы Пикник, на Властелина Колец (а что, там же упоминается поход в кино и ржач Иных на сцене эпической битвы Сарумана и Гендальфа?) и так далее.
Фанфик - это все-таки творчество фанатов по мотивам исходного произведения, и я даже те из них, где все решают имена персонажей, не очень-то за фанфики считаю (что называется, поменяй на "Петя, Вася, Маша" - будет 100% оридж). А если в тексте упоминается существование каких-то книг - это то самое "добросовестное использование", вот цитирование текста - это ай-яй-яй, а существующие книги-фильмы-игры вполне можно упоминать. Правда, можно нарваться на закон о рекламе (по крайней мере в США, там это доходит до абсолютного маразма, когда на отлично узнаваемых автомобилях затирают эмблемы и названия), но это уже немного другая проблема.

Вот если там маги напоминают таковых из Поттерианы - тогда это может быть одновременно, что мол есть магия, магический мир (который произволом автора стал повсеместным), а когда-то тетя Ро в этом же мире написала книжки (которые вообще можно сделать умышленным планом по популяризации магии для упрощения сращения миров)...

Да, я тут написал сгоряча, что опубликовали "как есть", но нет, я просто недолистал до имен исходных персонажей.
Ну вообще, это такое себе. Во-первых, вполне узнаваемый сюжет (пусть Ким и внес свои правки в сторону реализма), во-вторых, имена изменены, но опять же "Мэнэми Кусанаги" вместо "Мисато Кацураги"... больше похоже на "художественный перевод", чем действительно попытку сделать нормальный оридж.
Это при том, что в ЧЖ в принципе хоть и есть заметные отступления от канона, но тем не менее именно что сюжет принципиально узнаваем.
Да и есть сцена, где попаданец вспоминает собственно сюжет и персонажей. И тут замена имен особо не спасет...
В общем, ИМХО если правообладатели наткнутся на такой текст и захотят сатисфакции - суд вполне может встать на их сторону...

Иллиарнекъ
Про свободный доступ это про какое произведение сейчас? Если про "Наследник клана", то к нему вопрос только "считать ли фанфиком по ГП", пока он не опубликован коммерческим способом (то есть для зарабатывания денег) - даже закон о плагиате применим лишь отчасти (с точки зрения, что это все равно не сделано для получения какой-либо выгоды).

Что до закона о рекламе - у нас вроде до такого не дошли, но в США по крайней мере по отношению к фильмам и сериалам применима норма, по которой нельзя использовать узнаваемые эмблемы и точные наименования товаров, не заключая собственно рекламных соглашений. Причем нарушителем закона будет как раз автор фильма, в котором эмблема или наименование будут использованы. Понятно, что речь про актуальные товары, никто не станет привлекать за упоминание товара, снятого с производства или несуществующего в природе. Но и торговые марки, то есть наименования компаний, лучше не упоминать, иначе могут расценить как рекламу этих компаний.

Другими словами, если в относительно современном фильме (это не так давно дошли до жизни такой, где-то в двухтысячных) видно какой-то товар лицом - это совершенно точно реклама. А если на вполне узнаваемом внедорожнике GMC содраны эмблема и наименование - это как раз означает, что рекламного контракта не заключили.

С текстами с ходу не готов ответить, может, и нет такого жесткого правила, но не удивлюсь, если и есть.

Иллиарнекъ
https://www.google.ru/books/edition/%D0%A7%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C/SQvzQ7HEnFEC?hl=ru&gbpv=1&printsec=frontcover

Иллиарнекъ
Ссылка не работает.
Тут как бы неважно, выложен фик или нет (собственно, тут http://samlib.ru/k/kim_sergej_aleksandrowich/ аж 5 частей плюс начало шестой), важно, что есть ИЗДАННАЯ КНИГА. Не распечатанный в типографии фанфик - на него, кстати, ISBN никто в здравом уме не даст, если не решен вопрос с авторскими правами - а именно книга, в которой по сравнению с Самиздатовской версией криво поменяли имена и возможно локации (я долистал только до имени). И да, эта книга продавалась (сейчас, похоже, тираж в твердом переплете закончился, но некоторые сайты все еще отображают, например https://goods.kaypu.com/gi/RU/5061c5f8d22d1a2c1d2a5520/9785699493913_9785699493913/%D0%A7%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%8F%20%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C ).

Иллиарнекъ
ну собственно чтобы такое покупать (то есть платить денежку), надо вообще не знать, что такое фанфики и где они лежат) да и обложка вызывает ассоциации с примитивным творчеством из девяностых, а в то же время даже без магазинных наценок стоимость таких вот книженций (тем более что обложка твердая) будет мягко говоря несоответствовать качеству содержимого (при всем уважении к Киму, это все-таки именно что фик, причем по событиям канона, так что продавать его за деньги - такое себе).

правда, как-то окупается графомания всяких там Орловских (хотя сейчас закралась мысль, что если у человека есть другие источники доходов, он мог и за свои издаваться)...

И да, если возникли проблемы с авторскими правами - это вполне ожидаемый исход...