↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Гарри Поттер и Круг Силы» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Матемаг

20 комментариев из 44 (показать все)
Ханс Корн, мне повторить? Тупо нет инстинктов. Вообще нет. Вероятно, что вы называете инстинктом то, что им не является. Инстинкт - программа поведения. Довольно сложная, но от того не менее чёткая. Не поддающаяся контролю. Скажите, у вас есть программы поведения, не поддающиеся контролю? А у окружающих людей? Вот-вот, отсутствуют. Вы очень, очень недооцениваете воспитание. На наш довольно-таки "чистый" мозг напихивается громадный пласт культуры. Поэтому люди и заводят детей, хех, не потому, что их гонит на это инстинктивная программа поведения - сами посмотрите, разве это происходит одним и тем же образом, как если бы был инстинкт? - а потому что гонит культурная программа. И социум. Социальное существо - человек. Не будь вокруг социума, человек бы не вырос разумным вообще, у него бы даже языка и структурированного мышления бы не было, не говоря уж о социокультурных "программах".

Если всё ещё не верите касательно инстинктов, то вот вам ссылки:
http://wolf-kitses.livejournal.com/84643.html - 1
http://wolf-kitses.livejournal.com/84892.html - 2

Не надо мне тут ненаучных теорий Фрейда, которые не проходят даже критерий фальсифицируемости... да и бритву Оккама тоже. И про сублимацию не надо. Нет у человека никаких наперёд заданных смыслов жизни, жизненных самоцелей, инстинктов и прочей бурды. Мы сами - творцы своего пути и своей судьбы. Просто многие люди (вы тоже?) бояться этой свободы и жаждут от неё спрятаться. За этологией. За фрейдизмом вот. За всякими идеологиями, начиная от патриотизма и заканчивая коммунизмом. Чем это отличается от осознанного выбора? Тем, что человек хватается за первую попавшуюся деревяшку в море и ждёт, куда его с ней унесёт, вместо того, чтобы найти в себе мужество самостоятельно плыть к берегу - или от берега - пусть даже это тяжко и сложно.

Наконец, маги в полном смысле этого слова - свою свободу приняли и выбор свой совершили осознанно. То же самое касается правителей в полном смысле этого слова. Или людей, осознанно посвятивших себя своей семье. А не кричащих "инстинкты, Фрейд, так государство сказало, бла-бла-бла".
Показать полностью
Малоэмоциональность ня. Второй вариант лучше.
Больше мозга, меньше эмоций. Не?
"порталы, портключи и аппарация" - в каноне нет никаких отличий порталов от портключей. Собственно, это разные переводы одного и того же слова, имхо, "портключ" - больше подходит. Если вы вводите новое понятие, хорошо бы его разъяснить.
Lana Marko, кхмн, странно, что рады, ну да промолчу об этом.

"Аппарировать можно на любое расстояние и через любые преграды, кроме проливов, морей и океанов" - в каноне известно только, что Волдеморт не мог аппарировать через океан. Ну и то, что вокруг Хога, а также множества домов магов (предполагается, и ключевых мест, вроде министерства и Мунго, но, судя по 5-ой книге, этот барьер можно снять или сломать). Точка. Возможно, есть предельное расстояние аппарации. А возможно, и нет. Также неясно, почему Волдеморт не мог аппарировать через пролив (тут не уверен, цитату уже из канона не помню).

Нет, не соответствует, портключ и портал - это одно и то же. Портключ бывает одноразовый или, как минимум, двухразовый, "с возвратом" (кубок). Портключ не может позволить переместиться в Хогвартс, т.е. для него тоже есть преграды (иначе Драко не мудрил бы со шкафом, а сделал бы портключ). По крайней мере, одноразовый создаётся заклятием "портус" (Дамблдор на глазах Фаджа, тот даже вякнуть пытался, что портключ незаконный), вероятно, директор Хогвартса может, точно так же, как и защиту от аппарации, вырубить временно или постоянно защиту от портключей - так он Гарри в свой кабинет и отправил.
Подытоживая, портключи бывают разных разновидностей. Вероятно, есть прекрасно владеющие и имеющие лицензии на их зачаровывание в Департаменте Международных Отношений или как он там называется. Они-то вместе с аналогичными департаментами других стран и занимались международными портключами. Если они вообще возможны. А то вдруг каждый из волшебников сам добирается? Это бы объясняло поле палаток: пребывают в разное время, пока соберутся все...

Мы ровным счётом ничего не знаем о магии домовиков. Возможно, от их перемещения можно защититься, просто потомственные чистокровные не привыкли защищать от этого дома. Почему? Да потому что домовику постоянно надо прыгать туда-сюда своим аналогом аппарации во время уборки, готовки, вероятно, доставки продуктов.
Показать полностью
Ханс Корн, я склоняюсь к тому, что можно как защититься домовиками (что делают владельцы домовиков), что не мешает перемещаться своим эльфам, так и совершенно (умелые маги, у которых домовиков нет, а также всякие министерства магии или гоблинские банки). Доказательство, что можно защититься от домовиков - как раз Гринготс. Попытка кражи с помощью домовика - штука напрашивающуюся. А владеть домовиками гоблинам бы вряд ли дали, а если б и дали - что они. дежурить возле каждого сейфа будут?
Ханс Корн, к сожалению, это всё - только догадки. Т.е. лишь один из вариантов логично дополнить канон. Есть куча других вариантов.

Что касается отношения чистокровных к магглорождённым. Я как-то видел (блин, ну почему не помню, где??) интереснейшее рассуждение на эту тему. Хм... А, точно, это было в "ГГ и свиток Хокаге"! Оно довольно-таки правдоподобное и убедительное и при этом в самом тексте _нет_ родомагии и прочих лордств. Занимательно, правда? Сейчас пойду поищу и запощу его ниже, погодите секунду.


Цитата сообщения Lana Marko от 01.09.2014 в 15:08
что несмотря на отношение к автору

А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Какое-такое отношение? Я чего-то о себе не знаю? Ну-ка, ну-ка, разъясните-с, интересно:)

Цитата сообщения Lana Marko от 01.09.2014 в 15:08
но вмешиваться - Боже упаси, себе дороже!

А что так? *усиленно обижается:)*
Цитата сообщения ГГиСХ-2
Причины, вызвавшие первую магическую войну
Первая магическая война, развязанная Томом Реддлом, имела свою предысторию, длинную и запутанную.
Итак, для полного понимания происходящего, необходимо оглянуться назад. Чтобы понять, как маги стали такими, нужно вспомнить историю. Как рассказывал профессор Бинс, история магов насчитывает много тысячелетий, но сейчас речь пойдет о временах не столь отдаленных. Люди и маги мирно или не очень сосуществовали, люди обращались к магам за помощью, те помогали или нет, покупали продовольствие, но в целом, повторюсь, сосуществовали. В какой-то момент количество людей начало быстро расти, но это было бы полбеды. Люди вышли на новый уровень агрессивности и вооружения.
Появилось огнестрельное оружие, армии людей начали насчитывать десятки тысяч, а королевства начали трещать и сыпаться. Это, разумеется, очень упрощенный вариант, ведь если пересказывать все хроники того времени, да еще пытаться вычленить правду, то можно и десять лет без передышки рассказывать. Маги, всегда бывшие высокомерными, вели себя с людьми по-прежнему заносчиво, не осознавая, что времена изменились. Времена, когда неграмотные крестьяне падали ниц перед магом, сотворившим воду, прошли. Также старый добрый Ступефай, хорошо пригодный против пары-тройки грабителей, слабо действовал на строй в пятьдесят человек, да еще целящихся в тебя из огромных мушкетов и аркебуз.
Численность магов начала потихоньку сокращаться, но уроков никто не извлек.
Наоборот, маги попробовали ответить насилием на насилие. В результате случилось много ужасных вещей, и Европу залило кровью в 16-17 веках, а численность магов едва не упала ниже критической отметки. Стало понятно, что маги просто не выдерживают войны с людьми. Войны необъявленной и даже толком не ведущейся. Люди воевали с людьми, попутно убивая магов, мешавшихся под ногами. Инквизиция подбрасывала буквально и образно дров в костер, и вскоре стало понятно, что нужно либо бежать, либо попытаться организовать свое королевство или республику, в общем, какую-то свою территорию.
Момент, когда нужно было объединяться в огромную армию магов и выступать в открытую был упущен. Да и не получилось бы ничего, не действуют маги толпами. Но самая трагедия для магов была в том, что никто специально с ними не боролся. Магам, привыкшим, что они самые главные и важные, это было обидно до глубины души, и самые нетерпеливые лезли доказывать людям, кто самый главный. Так были истреблены самые нетерпеливые маги. В общем, много кто погиб, и уцелели самые осторожные, те, кто отсиживался в тихих углах, кто маскировал свои способности, кто прятался и молчал.
Показать полностью
Цитата сообщения ГГиСХ-2
Они оглянулись и увидели, что еще немного и некому будет вести в жизнь новые поколения магов.
Так появился Статут о секретности, принятый от безысходности, от желания жить и желания спрятаться. Маги, принимавшие его, понимали, что рассказы о поражении от людей, скорее всего, вызовут у новых поколений магов желание отомстить. К чему приводят такие желания, к тому времени было очень хорошо видно -- маги едва-едва не закончились. Поэтому, помимо принятия Статута и его обеспечения самыми жестокими средствами, были распущены правильные слухи и заданы правильные тенденции.
Люди были названы магглами и объявлены косорукими неумехами, с которыми стыдно и противно контактировать. Мол, маги выше и лучше, и вообще не хотят пачкать руки о грязных магглов. Были придуманы истории о том, как маги доблестно сражались, но были побеждены могучей Церковью, ну думаю, эти истории вы и так читали. Также еще фигурировали слухи, мол, вокруг стало слишком много грязных магглов, и маги отстранились от суетного мира, чтобы не пачкаться. Общее у всех этих историй было только одно: маги -- выше всех, а магглы -- грязь под ногами, и вообще негодяи, магией не владеют, и достойны только презрения.
Эти меры позволили магическому сообществу пережить тот факт, что они, в сущности, трусливо спрятались от людей. Конечно, в чем-то их можно понять. Считать себя венцом творения, вершиной мира и природы, и едва не исчезнуть с лица земли, тут есть отчего заработать комплекс неполноценности. Поэтому были придуманы все эти сказочки, и они сработали, в той или иной мере. Последствия сейчас приходится устранять уже нам.
Какие последствия? Ну, тут мне придется сделать еще одно отступление. Магия, циркулирующая в наших телах, придает нам выносливость, крепость и здоровье, и в среднем маг способен прожить сто лет, а самые сильные и до двухсот дотягивали, без особых потерь. Поэтому последствия Статута аукаются только сейчас, через триста лет. Если бы дело обстояло, как у людей, то обошлись бы и сотней лет, в силу того, что поколения у них меняются быстрее.
Итак, те, кто принимал Статут и распускал слухи, знали, зачем они это делают. Их дети просто восприняли как данность то, что им рассказывали о Статуте, но сдерживались под влиянием родителей. Их внуки уже просто верили во все то, что придумали их деды, и тогда произошел просто взрывообразный рост популярности всех этих настроений, про то, что магглы -- низшие существа, недоговороспособные из-за невозможности дать магическую клятву. Идеи чистокровности и превосходства таковых, старые идеи, попали на новые дрожжи лжи о Статуте и дали бурные всходы. Повальное презрение ко всему маггловскому, объявление магического -- самым лучшим, и огульное отбрасывание всего придуманного людьми. И так далее, и так далее, в общем, маги уже не сомневались в той плохо склеенной сказочке, что придумали их дедушки для самоуспокоения.
Показать полностью
Цитата сообщения ГГиСХ-2
Тут еще получилась вот какая забавная штука. Стоя на грани уничтожения, маги были вынуждены искать так называемых "магглорожденных", ну то есть просто юных магов, родившихся у обычных людей и не знающих ничего о магии. Искать, отбирать у родителей, обучать и так далее, и все во имя увеличения численности магов. В результате, эти маги уступали выходцам из магических семей, что послужило дополнительным аргументом в пользу бредовой теории о превосходстве чистокровных, и, одновременно с этим, эти юные маги не способны были критически воспринять ложь Статута. Они приняли ее как истину, как веру, которую не подвергают сомнениям, и в таком виде передали своим детям.
Авторы Статута могли бы быть довольны: их задумка удалась.
Магическое сообщество не заработало комплекс неполноценности и сумело выжить, скрывшись и отринув почти все контакты с людьми. Ибо, повторюсь, в 16-17 веке люди были наибольшим злом и уничтожителями магов. Можно было не сомневаться, что потребуйся людям повтор -- они спокойно повторили бы уничтожение магов, причем все также, мимоходом, даже не особо заметив, что там кто-то пытался трепыхаться и колдовать. Поэтому Министерство, с одной стороны, все века тщательно надзирало за соблюдением Статута, а с другой, распространяло миролюбивые мысли и настроения, как следствие того, что магов чуть не уничтожили, и как следствие того, чтобы маги не слишком стремились идти в атаку на людей. То есть, понимаете, мисс Грейнджер, маги чувствовали свое превосходство над магглами, ведь так им внушали с самого детства, и потому что у магглов нет магии. И одновременно с этим, маги испытывали ужас перед убийствами, что в конечном итоге способствовало не только увеличению численности магов, но и сокращало конфликты с людьми, не давало людям лишнего повода вспоминать о магах и мести. Ну и Министерство, конечно, карало за убийства и Непростительные заклятия, ведь вдумайтесь, почему всего три заклинания получили такое громкое название? Правильно, Авада Кедавра, убивающая, не оставляя следов, Империо -- подчиняющее своей воле, и Круциатус, вызывающее боль и страдания.
Да, да, вижу, что вы уже все поняли. Это заклинания, которым люди не могли противостоять, и которые вызывали у людей наибольшую озлобленность. Именно в силу того, что люди -- это люди. Также, эти Непростительные заклятия тесно смыкались со стоящей задачей по умиротворению и снижению агрессивности магов, причем так, чтобы сами маги этого не замечали или принимали как данность. Понимаете, насколько грандиозная стояла задача? Она была решена, но не без изъянов. Маги, привыкнув к Статуту, попутно приобрели не только крайнее презрение к магглам, но еще и утратили знание, насколько опасны могут быть люди.
Показать полностью
Цитата сообщения ГГиСХ-2
Но, повторюсь, в целом грандиозная задача сохранить магов от уничтожения, не дать выжившим впасть в страх и ничтожество, не дать воспылать жаждой мести к людям, по вполне понятным причинам, вот эта задача была успешно решена. Но, как уже говорилось, порожденное противоречие осталось. Маги презирают магглов и в то же время прячутся от них. Рано или поздно одна из частей должна была возобладать, и это произошло у нас на глазах.



Прошу простить за мегацитату с мультипостингом, но она того стоит:) Это объяснение подробно и проработано, от него можно отталкиваться. Ня?
Lana Marko, преувеличиваете, значительно преувеличиваете. А хорошие аргументы - думаю, все находят, когда уже поздно кулаками махать. Я в том числе.

Ханс Корн, поздновато я вернулся, ну да ладно. Полагаю, вы сами видите кучу недочётов в своём обосновании. Начиная с того, что ПРИЧИН для статута в нём нет. Я же, говоря об убедительности того обоснования, отталкиваюсь от интересной аксиомы:
!Мир магглов - НЕ наш мир!
Тут в чём дело. Магов в нашем мире бы вычислили. Быстро и эффективно. Далее, в нашем мире магов в прошлом не было, потому история сложилась совсем иначе, ведь маги в поттериане на историю влияли - и значительно. Даже не только они, но и другие магические существа, прежде всего, гоблины, но не забываем о всяких оборотнях и вампирах. История до Статута шла иначе. Возможно - ОЧЕНЬ иначе. И технических прогресс был замедлен. Равно как и отсутствовала или была очень мягкой гонка вооружений и холодная война между СССР и США. Не развилась на необходимом уровне дело разведки и контрразведки, в связи с чем маги смогли (и это всё равно было чудом) избежать обнаружения.

Касательно охоты на ведьм и инквизиции. Это - НЕ Тёмные века, а гораздо ближе, чем кажется. Самое натуральное Средневековье. Причём позднее. Я чуть ли не дословно запомнил, что Эйлер родился через год или несколько лет после того, как сожгли последнюю ведьму. Далее, сами по себе деяния тамошней инквизиции - приукрашивают. Сильно приукрашивают. В масштабах наших дней - так и вообще капля в море те жертвы. Особенно по сравнению с жертвами всякой там чумы и холеры.

Очевидно, что магов заставила уйти в подполье не инквизиция - если бы это был наш мир. А если и инквизиция - то совершенно иная. Если войны - то совершенно иные, нежели у нас. Собственно, в нашем мире нет подходящих условий и причин. Можно конструировать прошлое поттерианы чуть ли не как угодно, внеся "взмахом бабочки" в начале исторического процесса - волшебников.

Кстати, мы о каноне говорим или нет? В каноне лордов нет.
Показать полностью
ВНЕЗАПНО (больше полгода меня там не было, хех) заглянул на слизеринский форум. Оказывается, вы там давно. Теперь ясно откуда штампы. Меметическое заражение первой-третьей степени.
Lana Marko, я видел только потому, что решил посмотреть на просмотры своей брошенной там выкладки и поднялся в раздел дженовых фиков. А так - раньше там были где-то обзоры обновлений, уж не помню, от кого, но кто-то из модеров-старожилов. Теперь как - хз, искать влом-с. Было в дайри и (не уверен) находил дубликат этих постов на самом форуме.
Да здравствует дискриминация! И сексизм! И расизм! Только белые мужчины пишут хорошие фанфики!:))
Тут дело в том, что явление "женщины пишут для женщины, мужчины для мужчин" весьма распространено и в сочетании с неумением в простую рефлексию 1 уровня (представлять, как думает другой человек, и действовать исходя из этого) ведёт к "женщины пишут фигню". "Не для тебя" отнюдь не значит "фигню".
Матемагу лень отписываться ещё и здесь, Матемаг где-то в блогах отписался.
Правила публикации, лол. Публиковал тут пролог без следующих глав:) Размер пролога - 9 килобайт.
Lana Marko, о да, так оно и было. Убедил редактора вообще во всём критичном для меня и сказать спасибо за мелкие очепятки - ну норм же, не?:)
Что такое "психоэтика"? Этика бывает не "психо"? Типа этика бездушных программ, что ли?
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть