The Riddle of Death Master (слэш)

>> А вообще-то странно, что Гарри, зная о змееустости Тома, ставит себе на кровать пароль на парселтанге.

блин, там не пароль на парселтанге, а сложное плетение чар, один из ключей которого Том не смог разгадать. И я не вижу в этом ничего странного.

По канону Олливандер - _лучший_ из изготовителей палочек в Англии, что как бы намекает на то, что не единственный.

nahnahov,

Ну мне все равно это кажется странным поведением со стороны Гарри. Плюс, опять же, заклинания на парселтанге. Где он этому научился? Мне не кажется, что это должно быть настолько просто.



Ну это известный трюк, говорить, что кто-то лучший, когда он на самом деле единственный, особенно в целях саморекламы :) Сейчас посмотрела на вики, в фильме мелькала еще вывеска изготовителя из Косого, но в книге ее не было. Ну да это не столь принципиально - думаю, если Гриндевальд захочет, он может просто пойти по списки всех производителей, начиная с лучших. Я к тому, что это имеет смысл и в военных целях - лишить противника оружия. Если переполох в его штабе, упомянутый Селвином, вообще связан с палочкой, ведь пока вроде неясно, что именно произошло?

Ааа, добавлю своих пару монет))
Думаю, хоть и наши многоуважаемые, почитаемые авторы и сказали про заморочку защиты на кровати, но парселтанг это будет что-то с чем-то. Ну вот посмотрите: заклинания, рукописи действительно нима на этом языке (пароли это, наверно, особенное), Гарри должен обладать весьма вывихнутым мышлением, что бы себе установить такой пароль, зная пристрастие Риддла к своей исключительности, и последние, Гарри до сих пор искренне хочет верить, что крестраж он оставил на вокзале, а ведь Дамблдор ему говорил, что это способности ему передалась с куском души Волдеморта.
А вот что мне интересно, Волдеморт так и не смог достать философский камень из зеркала "желание", а все дело было в намерениях...
И Гарри это должен помнить (ну, еще б не запомнить, там же его чуть к родителям не отправили).
И да, Гринденвальд - жутко хочется прочитать развитие))) Вот, как думаете, он уже узнал о Перевелле? Ну, не у одного же Дамблдора должна быть агентурная сеть! Интересно, а если у него есть агент, то кто бы это мог быть?.. Или, действительно, Селвина схватил за, кхм! просто схватил.

Вот! Он что, решил это проверить разговором по душам с неизвестными змеями? До тайной комнаты он сам не дошел еще, это было в тексте.
Я не совсем поняла, это к чему? Что его защита на чем-то подобном построена? Там был смысл "кто хочет достать, но не использовать". А здесь типа "кто хочет вскрыть защиту, но не навредить"? Мне кажется, Том с ней уже из чисто научного интереса ковыряется, ну, и на долгосрочную перспективу, конечно.

Мне кажется, что у него вряд ли есть агенты в Хоге. Но вот интересно, пытается ли он следить за Дамблдором или, наоборот, хочет как можно меньше о нем думать и держится подальше?

Нда, было бы, конечно, здорово, если бы Гарри приходили неожиданные мысли)) Ну, вот, как фанатам. Но да ладно. Тут и правда - не вариант, все-таки он не любознайка как Гермиона, да и зеркало - не дешевый артефакт, принцип его работы разгадывать - обложиться книгами, ммм, на годы?


Но почему?.. В Хог прокрадывались Грюм-Крауч младший, Петтегрю-короста, Сириус Блэк и Квирелл-Волдеморт. Ай, и не говорите, что Дамблдор должен был их всех видеть, тогда бы он был осмиглаз.


Я вот помню, что только профессор был влюблен, про Гринденвальда - увы, не помню. Мне хочется думать, что Гринденвальд следит. Но намека на это здесь, я, увы еще раз, не увидела. А вы заметили? Или кто-нибудь еще? (давайте-давайте подключайтесь, безмолвные тени прекрасны только у Денисова)

И именно из этих инцидентов и растет большая игра профессора Дамблдора. Думаю, в военное время все просто более настороже, плюс тогда профессура не менялась так часто, все уже давно работают - на этом мое утверждение основано. Анимагов не учитываю, их тяжело подгадать.


Ну он должен следить, по идее. С точки зрения генеральной стратегии. Вопрос в том, есть ли у него агенты конкретно в Хоге. Вдруг это кто-то из девушек, Елена, например, или Каллисто? Авторы вроде комментировали, что у нее большая роль.
А с точки зрения эмоций я бы не следила на его месте, чтобы не бередить сердечные раны. И не факт, что эмоции у Гриндевальда не берут верх над логикой. Ведь Дамблдор же как-то выиграл на дуэли, несмотря на непобедимую палочку у Гриндевальда. Вдруг это произошло, потому что тот отвлекся на чувства, не захотел убивать противника, и палочка это почувствовала и предала хозяина? По идее, Дамблдор должен был проиграть - ведь палочку можно украсть/снять с трупа, но не выиграть на дуэли. И тут мы возвращаемся к вопросу о петлях - вдруг Дамблдор выиграл лишь потому, что Гарри, настоящий хозяин палочки, был в прошлом в тот момент времени?

QueenMargosha
Я думаю что с приходом Гарри Гринденвальд перестал быть хозяином палочки . Но версия с замкнутой временной петлей меня дико расстраивает. Я надеюсь, что даже если будет такое объяснение каким то образом это не будет означать что ничего изменить нельзя) жалко Гарри ) он же надеется) а мы вместе с ним )

Не совсем поняла, ведь по канону, сам Гриндевальд спер ее у Грегоровича. Как раз и логично,что он потом проиграл, не? Хотя ваша версия с Гарри мне очень понравилась... может, там и правда Авторы что-то такое задумали? Мантия ведь ждала Гарри и сразу признала.
Я думаю, Геллерт очень любил Альбуса, а сейчас, возможно еще и ненавидит, за то, что тот отказался от их идей и пошел своей дорогой. Хотя они уже не подростки. Может, Том прав, и Гриндевальд провоцирует Дамблдора и для него вся эта война как игра и способ что-то доказать? Романтично, хотя очень жестоко.

neoneo,

И меня это тоже расстраивает... Поэтому надеюсь, что тут петли нет. В конце концов, тут Гриндевальд может проиграть именно по этой причине, а почему он в каноне проиграл, Ролинг должна была объяснить, а не авторы. Но! sowjed тут напомнила про мантию, и, действительно, если это не петля, то как Джеймс ее получил?..

Я так поняла из канона, что ее невозможно победить на дуэли, но при этом ее можно легко украсть или убить хозяина (во сне, например) и забрать себе. Так что это не логично, нет. Драко "победил" Дамблдора, потому что тот не сопротивлялся, а Гарри победил Драко, выхватив у того его обычную палочку, когда тот такого не ожидал. А вот Волдеморт уже потом не победил Гарри на дуэли, потому что тот был настоящим хозяином палочки. Так что ситуация похожа, согласитесь.
Думаю, что для и Дамблдор не забыл Геллерта. Скорее всего, для них обоих это останки любви и боль от предательства.

QueenMargosha

Я имела ввиду, что Геллерт проиграл дуэль потому что, не стал хозяином жезла, т. к. просто украл её, он не вырвал ее из руки, как Гарри у Драко, а стащил ее у Грегоровича, пока тот спал (вроде бы?) . Ну а вообще, я уже и сама запуталась. Согласитесь, мама Ро могла и попонятней это все расписать! Но грех жаловаться, конечно. Очень интересно, как всю эту ситуацию распишут Авторы, фанфик чудесный, такой многогранный))

Еще мне всегда было интересно, что за сердцевина у Старшей Палочки? Ро об этом тоже не писала.

И еще меня кое-что напрягает в теме крестражей. В фике до них пока не дошло, и может это не совсем в тему, просто интересно, что вы об этом думаете. Убийство раскалывает душу? Что тогда с мракоборцами и всякими наемниками? Пара фраз на латыни и у них тоже по стопке крестражей? Мне кажется странным такой подход к наитемнейшему из ритуалов. Логичней было бы указать, что не просто убийство, а убийство родного человека, близкого или любимого, своеобразная плата за вечную жизнь. На такое точно не каждый пойдет. А Том как раз и убил родственников (хоть они и не были близки, но все же, кровь не вода), причем, троих! Ну это уже мои досужие домыслы...

sowjed,

я думаю, любое убийство раскалывает душу, просто "нормальные" люди могут эти трещины "залечить" раскаянием. Что, собственно, Ро называет как один из способов уничтожения хоркруксов. Просто не все после убийства делают крестражи, и "надтреснутая" душа остается в одном теле.

sowjed
Сердцевина Бузинной или Старшей Палочки - это волос тестрала/фестрала.

Селена Сенклер

ого,круто) спасибо) так это все-таки было? проглядела=(

А вы тоже верите за эту теорию большой игры?


Да ладно?!0_О Не, я на них никак не думала, ну вот, подозревала друга Диггори, а то тот больно "серый", а Алан уж больно эмоциональный, яркий. Что их может сдружить?


А мантия ли, или шкатулка? Вдруг именно разгадка этой шкатулки и натолкнула Джеймса Поттера на свой вклад в карту мародеров? Возможно, Джеймс всего лишь поклялся этой шкатулке: замышляю только шалость.)) Она и открылась потомку Перевеллов. А с этой мантией он действительно оторвался. На несчастном Снейпе. Так что изобретения Перевеллов могут только и остаться вещами, которые можно спереть, продать или получить в наследство))


Идеи? Вы думаете они так раз**лись из-за идеи? Став причиной смерти сестры друга, даже если бы ругались с ним, я бы чувствовала вину, нет, мне бы хотелось утопиться. А если бы кто-то кокнул мою сестру, боюсь, ему не жить. Или Гринденвальд такой фанат идей превосходства, что ему плевать на всех, тогда и зачем ему лезть к Дамблдору?

Да и кстати, профессор верит в силу любви, это проходит красной, краснючей, нитью через все будущее. Откуда бы это в нем? Пока жизнь раздавала ему только оплеухи. Что-то любви и счастья у молодого Дамблдора в его молодости крайне мало.


Тоже самое приходило в голову. Это не разумно: убил и душа расколота. Да и во возьмем миссис Уизли, она Беллу на тот свет отправила. А уж какая эпичная битва у них была! И что, у нее расколота душа от убийства, или все же она разбита из-за потери сына?
Эмм, извините, но следуя вашей логики Плакса Миртл очень далекая родственница, ммм, недосягаемая родственница Тому Риддлу, он ее, кажется, использовал для создания дневника.

П.С.: тоже очень не хочется петли (¬_¬) Авторы, вы удавите этой петлей своих фанатов! По крайней мере одного... Хочется верить, что у Гарри все получится.

Скорей всего конкретно плащ передается по наследству (а все остальные - передаются и умыкаются:).

Я верю, что Ролинг писала детскую сказку и оттого не приняла это во внимание. У Толкиена тоже вон братство тащилось пешком за тридевять земель, хотя можно было на орлах долететь. И в Хрониках Нарнии Аслан посылает детей с врагами разбираться, хотя, казалось, мог бы и сам.
У Каллисто есть акцент, плюс она вся такая загадочная. А Елена "в последний момент" не смогла пойти на вечеринку к Слагхорну. Где она пропадала?

Интересный момент. Вот что значит внимание к деталям! Действительно, может быть, что мантия признала Гарри, и шкатулка открылась поэтому, но Джеймс смог открыть саму шкатулку без помощи со стороны мантии. Правда, никто до него в семье не смог этого сделать...

+100500. Очень формулировка понравилась. Но авторы ведь специально нас этим заинтиговали, так что остается только ждать развития событий.
То есть, по Вашему, можно спокойно убивать, если это "редиски"? У Ро очень силен христианский компонент (как, впрочем, и у многих других классиков жанра), так что я думаю, что душу раскалывает ЛЮБОЕ убийство. В Христианстве, как известно, непротивление злу насилием (в теории, по крайней мере). И в реальной жизни убийство меняет людей, думаю, очень сильно, даже если совершено в целях самообороны.
Думаю, что важно, сожалеет ли человек об этом потом или нет (повторюсь, у Ролинг это был один из способов восстановления целостности души). Думаю, что и миссис Уизли потом вряд ли похвалялась этим поступком, хотя вряд ли сожалела о смерти непосредственно Беллы.
У Грюма, я уверена, не один труп на душе, и, хотя он на стороне хороших, думаю, что его душа расколота. Он вряд ли пытался найти другие способы решения конфликтов, в отличие от Дамблдора, который пытался дать всем второй шанс. Нет человека-нет проблемы.

А я верю, что в молодости Дамб был счастлив с Геллертом (особенно после каждой новой главы "Часть истории":).


Добавлено 09.04.2016 - 00:01:

Вы имеете в виду "предотвратить превращение Тома Риддла в монстра Волдеморта и сотни разрушенных им жизней"? Хотелось бы верить, но как правило "свято место пусто не бывает" - и на месте одного поверженного злодея обязательно появиться кто-нибудь другой. Это как в любом коллективе обязательно найдется сотрудник, который будет портить кровь всем остальным - и даже если он уйдет/уволится и т.д. то все-равно его место займет из коллектива кто-то другой.
И даже если ему это удастся мир уже не будет прежним (таким, как его помнил Гарри) - в этой связи вспоминается "Эффект бабочки", где все-равно главный герой как ни крутился, но с судьбой не мог справиться - да и попыток у него было много, у Гарри же нет ни одной запасной.

SmiLe01
Но Роулинг считает иначе, и тем разбивает сердца. Увы, но в её версии Геллерт гетеросексуален.

Наверное,единственный вариант, который мне приходит в голову и где Джеймс получает плащ по наследству - до его рождения Гарри пропадает из этой временной шкалы (как бы "умирая" для всех окружающих), успев вернуть шкатулку с плащом своему деду, ну, а палочку - Альбусу. Я почти представляю себе это действие:
Гарри пишет письмо рыжеволосому декану Гриффиндора, в котором просит того действовать не-по-Гриффиндорски и заполучить злосчастную палочку тем же способом, что и Гриндевальд%). А в конце приписка постскриптумом - о том, что будет обязательно ждать его возле Астрономической башни после черного часа:).

Серьезно? Дамблдор-то у нее гей, я думала, что и Геллерт тоже.
SmiLe01, так эта та же петля и получается, которую особо вроде никто не хочет. А на тему исправления прошлого Стивен Фрай хорошо прошелся в "Как творить историю".