А напоследок я скажу (гет)

Но надо признать, что канонная Гермиона именно так себя бы и вела. То есть, если Русалка хотела написать канонных персонажей, то у нее это получилось. И получилось хорошо. А если и вам и мне такие персонажи не нравятся - то претензии вообще-то не к Русалке, а к канону.
Что же касается "такого пая", то с канонными персонажами он принципиально другим и быть не может. В последних книгах Гермиона на "Пути Обывателя", а там нет достойных решений.

Серый Кот
Сама Роулинг фактически призналась, что канонную Гермиону она "заставила" полюбить Рона в начале ПП. У канонной, пусть и написанные автором, но искренние чувства, и поступает она соответственно. Хоть разумная часть в ней с ними борется, но в итоге проигрывает.
В этом смысле к каноничной Гермионе у меня претензий нет, живёт она без "БледноРусалочных" заморочек, кого любит, тому и оказывает знаки внимания.

А на мой взгляд, в последних книгах Гермиона уже вполне на пути обывателя. А к этому пути "заморочки" просто прилагаются как обязательное дополнение. Так что если бы и не было, то возникли бы. Так что я считаю, что Русалка пишет вполне в русле канона.
P/S
А та Гермиона, которая симпатична вам (да и мне тоже), "мирно скончалась" еще где-то после четвертой книги. И чувства там пусть и искренние но вполне не далекие... локальные. Если за пару лет эта "локальность чувств" еще сократила свой горизонт, то получится ровно то, что у Русалки.
Я понимаю, что подобная Гермиона скучна и не симпатична, но признаю, что логика канонной деградации именно сюда и ведет.

simsus

Она живет так, как может. Насколько сил хватает. Она ж не великий всемогущий мерлин и не симсус неутомимый, чтоб всё время в борьбе и труде. Когда у человека ещё и здоровье сдает, ему, знаете ли, уже не до высоких материй.

Один вопрос к симсусу: какого Мерлина нужно читать автора, которого вы люто ненавидите?

Кстати, где это конкретно Роулинг призналась, что "фактически заставила полюбить"? Там была несколько другая формулировка.

simsus

Давайте по фактам, а?
1.Что теряла Джинни, признавшись Поттеру в любви и получив от Поттера отворот-поворот? Ничего от слова "совсем". А Гермиона теряла дружбу, которой очень дорожила.
2. Джинни вообще, в принципе, признавалась Поттеру в любви? Не той, детской, в 11 лет, а настоящей, взрослой? Я имею в виду до того, как они начали встречаться.
Ответ: НЕТ. Поттер на неё пялился, и она это заметила. А потом был поцелуй, инициатива в котором на 50% принадлежит Поттеру.
3. А все Гермионины намеки прошли мимо кассы. В том числе и комплименты, и поцелуй на вокзале, который на все 100% - инициатива Гермионы.
И спасение жизни Поттера, и то, что она осталась с ним до конца, и то, что она пожертвовала ради него родителями. И если даже после этого этот слупок не понял, что она его любит, то как-то оно безнадежно видимо уже.

Серый Кот

Я не думаю, что Гермиона превращается в обывателя. Напротив, она очень мне нравится именно в седьмой книге.
В моем фике она, во-первых, откровенно устала. Во-вторых, живет работой. Работа для неё - это в какой-то степени смысл существования, то, ради чего ещё стоит жить. Тем более, что она решает проблемы конкретных людей, и у неё это получается.
Простите, но когда человек многое теряет, он начинает ценить то, что ещё осталось. У Гермионы помимо работы и благотворительного фонда не осталось уже фактически ничего, вот она и не хочет, чтобы скандал вокруг её имени повредил делу. Нормальная позиция нормального порядочного человека.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Вот поэтому мы и не сойдемся во мнениях.
И это хорошо! Ели бы всем нравились одни и те же люди... около них стало бы слишком тесно. ;)


Без относительно к основному обсуждению - совершенно не согласен.
Если к дружбе начинает примешиваться любовь, то первое что стоит сделать - сообщить другу. Если дружба настоящая, никуда она не потеряется. Напротив, если у одного из друзей возникла проблема (да еще и связанная со вторым), то это общая проблема, которую решают вместе.
А если при этом дружба теряется, то ее и не было.

Серый Кот,


Вы абсолютно правы. Только в 17-20 лет девушки этого зачастую не понимают. До этого дозреть надо, а на это требуется время. Девушка по природе своей привыкла быть ВЫБИРАЕМОЙ. Для той же девушки лет в 25 - признаться кому-то в любви не составит труда. А в 17 это кажется чуть ли не концом света.
Я, к примеру, убеждена, что ту же Джинни мамаша наставляла соответствующим образом. А Гермиону воспитывали по-другому. Вот оно и вышло так, как вышло.

Серый Кот
Представляю эту ситуацию и, главное, РЕШЕНИЕ проблемы. ВМЕСТЕ.
Именно там, тогда и теми.)))
п.с. Ежели объект заранее мучился, что ЕМУ делать, когда двое других расстанутся или будут вместе. А тут - хлоп, и такой нежданчик!..)))

Да хоть на троих... Хотя в данной конкретной ситуации сразу выяснилось бы, что третий - не друг. :)

simsus,
Вопрос можно?
Чего вы ко мне прикопались, а?
У меня, пардон, от ваших наездов всякий раз настроение пропадает самое малое на неделю. И я всякий раз себя спрашиваю: а нафига мне такое счастье? Гонораров не получаю, а время и отнюдь не малое, однако, трачу. И наградой всему слезы, испорченное настроение, бессонница и головная боль.
Ну, как говорится, спасибо на добром слове.
Просила же вас, как человека: дождитесь окончания, потом плюйтесь ядом. Потом это уже на вдохновение и творческий процесс не влияет.
Или вам не понять? У вас с вдохновением всегда порядок? Сел и настрочил.
Чесслофф, завидую. Мне б так...

Да, воспитание - страшная сила. (Причем с акцентом на слове "страшная".)
И Гермиону воспитанием сильно покорежили. Но шанс "вылечить" в первых книгах еще был...

А поподробнее?;)
И без ООСа.)))
Накатайте пост в бложек.Типа:
"Есть мнение, что ГГ была неравнодушна к ГП на 6-м курсе, но не осмелилась признаться. Потому, что не хотела потерять его как друга.
Ну и дура, потому что надо было сделать так:
..."
А, пожалуйста?

Серый Кот

Ну так вы и лечите у себя в фике, и вполне успешно. Но я, как уже неоднократно писала, люблю постхог. Ну, каждому своё.
Так давайте будем относится друг к другу с уважением, а?

Нафиг. Потому как Гермиона на 6, 7 курсах никакой симпатии у меня не вызывает. Так что ну ее к... Рону. :)


Добавлено 07.08.2014 - 11:42:

Вполне. Никаких возражений... Да и был-то неторопливый разговор "о вкусах".

Вас я глубоко уважаю и ни при каких обстоятельствах не ненавижу. Зря вы переносите отношение к вашим героям на себя лично.


Ещё давно, вроде в районе выхода ПП, когда сказала типа о Большой Счастливой Семье Уизли и что окончательные пейринги ею давно назначены.


Обсуждали. Вы меня обвиняете, а сами предлагаете сразу экстрим, типа признаваться в лоб в любви или "трусики снимать".
И я уже писал, но повторюсь, если запамятовали. Постепенно. В первую очередь могла бы выглядеть свободной в глазах Гарри, а не пришей-пристебай к Рону. Без этого все намёки и прочее - не пляшут по определению.


Я вообще о признании ДО ничего не писал. Кстати, а кто в ГП вообще признавался в настоящей любви кому-то? Джинни сказала, что он лично нужен ей лично. Всё. Больше никто даже близко не выразил никакой личной (любовной, сексуальной) заинтересованности в нём.

Клевок в щёчку один раз в семь лет на намёк не тянет :) А комплименты перед отбором на квиддич перемешались/дезавуровались её конфундусом и бессмысленными восхвалениями Рона - токующий глухарь-Рон их даже не осознал.

Ага, значит это у Гарри теперь к ней долг жизни проснулся, и он влюбился по её желанию. Ничо, за пару лет отработает :)

Окончание то ли будет, то ли нет. Может к тому времени я помру или потеряю интерес.
Раз уж Пушкина упоминали: "И жить торопится, и чувствовать спешит"

Ну, так и не надо ля-ля. "Чужую беду руками разведу")))

simsus

И фидбека хочецца...
Я, по-моему, ясно вам сказала, что к осени все выложу. Осталось всего 8 (восемь - прописью) глав.
А насчет "помру", так это еще не известно, кто скорее помрет. Мне вот 51 уже, а моя мама умерла в 56 от инсульта. Кровоизлияние в мозг и человек мертв.


Герои в моих фиках разные. Ведут себя по-разному. Это, пардон, суть любого творчества: показывать героев С РАЗНЫХ, бл-ть, сторон!
Так что ваши наезды - они лично на меня. По-другому как-то не воспринимается.


И? Как из этого следует, что Гермиона любит Рона? Да еще с шестого курса?


Мощно. Без комментариев.

У неё не было близкой подруги, с которой она могла бы обсудить свое поведение. То, как она выглядит со стороны. А свои ошибки со стороны не видны.
Заметьте: она практически никогда не обсуждала с Гарри ни Крама, ни Рона. Для неё это что-то вроде сплетен, дело недостойное. И, естественно, ей крайне тяжело предположить, что Рон то и дело говорит с Гарри о ней и давно дает понять, что девушка занята.

Я подождал, прикинул темп: к осени - значит до 1го сентября. И позволил себе не поверить :)


А мне нравится пикироваться с вами :) Как изощрённо вы находите объяснения - это просто класс! Но хорошо, будь по-вашему, отныне буду ваших героев только хвалить.
Бедный Рон ;( Ему радоваться надо за нашедших друг друга друзей и плакать в подушку от счастья, а он "напрасно глядит на Луну и тратит цветы своей селезёнки". Немедленно примените к нему чары осчастливливания. Он станет душкой и первым крикнет Горько на их свадьбе. Кстати, свадьба готова, а что жених будет другой, так ведь пустяки, дело житейское.


Там намёки, естественно. И я намекну. Начните с её отношения к Флер.


В вашем стиле: "До пятой книги я героев ГП воспринимаю как сказочных персонажей. Ожили для меня они только в ОФ".


Отсутствие подруги виновато, у-у-у-у, нехорошее явление :( Зачем ей подруга при выбранной ей линии поведения? Она ждёт того, кто её заметит и предложит достойную цену. Шарман, прекрасный выбор! Какая такая подруга? Она всё испортит, подговорит ещё глазки состроить, бесстыдница.


Правильно делала! Шарман! В соответствии с описанным вами инстинктом ждала, пока её выберут. Её выбрал. Если не счастлива, то можно подождать, может кто другой выберет. Или убедить себя самоотверженно замуж. Инстинкт - он правильный, способствует выживанию. Ещё дочерям не забыть рассказать, как правильно поступать. А то возьмут и забьют голову эгоистической ерундой типа "своя любовь важнее".

simsus, решили на полставки поучить жизни и правильности выбора женского пути?
Осваиваете новую специальность- пастыря душ человеческих?

simsus

Что вы! ДЭвушкам и женщЫнам нужно ждать своего прЫнца "елико возможно дольше", желательно до климакса.
А если уж легла к кому в кровать, то усё: не дрыгайся. А дёрнешься на сторону - будешь шлюха! И плевать на то, что обстоятельства изменились, и любофф прошла. Кака любофф, таки и обстоятельства. Как говаривала моя мама: "Терпи, Марья, знала за кого шла..."

В жизни-то, подчас, парни боятся признаться девчонке в любви. А что ж вы хотите от нашей парикмахерской?

Почему? Я теперь совсем с вами согласный. Что хочет женщина, то и делает. Имеет право. И лево. Зачем вообще принц, если он не любит страстно при любых обстоятельствах?

А если любоффь ушла - делай что хочешь. Всегда будешь права, потому что поступаешь по чувствам и инстинкту.

Ничего. Никто её не неволит. Сидела и дождалась. Не дождалась бы (например, встретил бы Гарри в Норе Луну, заболтался про всякие индийские штучки и пошло-поехало, та могла бы сразу заинтересованность показать, девка искренняя до ужаса), тоже неплохо бы жила. Порадовалась бы за Гарри. Куда ни кинь, при выборе согласно инстинкту, всегда ей хорошо.

еос

Лет тридцать назад я бы, может, прислушалась к его рассуждениям на тему, "кому дать, кому не дать". А сейчас меня как-то больше другие проблемы волнують. Здоровье, пенсия, квартплата...

simsus
Хотела вам ответить, но решила, что нефиг спойлерить.


Вам-то какое дело до моего темпа? Вы ж не читаете.
Вам что, летом с детьми нечем заняться? Речка, рыбалка?
К осени - в смысле осенью. Надеялась, что до конца сентября. Сейчас уже не знаю. Второй день вот сижу, маюсь тути дурью, бессмысленной и беспощадной.

o.volya, да объяснять я и не пытаюсь.
Я определение даю , а так прямо как вы я пока не умею.)))

очень женоненавистнически. автор, ты состоишь в мужском движении? твой фик - нарезка их постов.

Зачем же автора обвинять в том, что говорит персонаж? Но приятно (Станиславский, ау), значит сумел что-то передать.
По жизни. Женщин люблю и уважаю.
Всего лишь не присоединяюсь к восторгающимся подстилками. Тем более подстилками с младого возраста и идейно убеждёнными в правильности подстилочного подхода к жизни.

Эта фраза, вызывает, грусть.

А собственно почему?

Перед словом "фраза" забыли запятую. Для однородности предложения :)

А по сути - замечательно-многозначительно. Так что непонятно о ком/чём сказано - то ли о самой фразе, то ли о персонаже, то ли обо мне, то ли о тех, кто убедил меня в правильности такого взгляда на (почти)канонную Гермиону.

Нет, ничего такого, хотя взгляд на Гермиону такой не радует.
Я о именно о современности.
Прикрываясь физиологией...
Никакой любви.
Я конечно понимаю, все зависит от воспитания и морали.
Но по моему было бы лучше для людей, хоть сейчас это наверно и наивно для большинства, любить одну/одного всю жизнь - быть супругами. Именно любить, жить и делить между собой все.

Лучше. Но согласись то, что ты описываешь, больше чем секс.
А отношения развиваются от меньшего к большему.
Тогда получается логично, что сперва симпатия, потом секс, потом возможно любовь, дальше может быть супружество на всю жизнь. По логике то именно так.
А то, что мораль переставляет местами секс и супружество, так это потому, что супружество раньше любви не предполагало (будет хорошо, нет и нет).

GreyDwarf
"Страшной Палкой" - запросто.

Серый Кот, это да, именно больше чем секс.
Но все равно, как там человек выше в комментах высказался: "что гарри нашол в ней ведь она пользованая" .
Не зря в мире существуют интимные болезни в том числе и спид.
Если верите в бога, то можно предположить что это кара за разврат и прелюбодеяние.
А если брать крайний случай - проституток. Девушка дающая пользоваться своим телом за деньги, сколько лет работы у неё, как она выглядит чуть погодя, какое здоровье. и т.д. Не помню где, смотрел док. фильм и статью читал, в общем не радужно все у них.
Женщина по сути бережет семейный очаг, радость в доме - один мужчина любящий её. В идеале.
Все остальное от лукавого.
Ладно скатился в каки-то дебри. :)

simsus , вот я сейчас пойду в косой переулок накуплю кучу зелий и раз! :)

Гарри, в-общем-то, пофиг. Он бы её и из борделя забрал. Даже слезливее всё получилось бы.


А ещё существуют болезни других органов :)))
Глаз - много читаем, наверное. Мозга - слишком много думаем. Печень-почки и прочая требуха - много едим и пьём. Ноги - много ходим, руки...
Жить вредно, от этого умирают.
Человек свободен делать что угодно, а другие свободны относится к этому человеку в соответствии с его деяниями. Если одного человека устраивает поведение другого, то какое им дело до остальных, кого происходящее "царапает"?

В том то и дело, что вне заповедей бога (причем вполне конкретного) рассуждение о смысле существования болезней (зря/не зря)не доказываться.
А бог вне рамок обсуждений на этом ресурсе.


Ну да, вредная профессия. И для тела и для души.
Но точно так же (если не больше) профессия шахтера вредна для тела, а профессия охранника на зоне - для души. Вредных профессий много, но особых эмоций они не вызывают.

Интересные рассуждения Рона. Вообще тема вроде банальная, но актуальная. Интересная работа) мне понравилось