Убить Поттера (слэш)

CofeinaBaby , а как же законность? Око за око и зуб за зуб вне норм современной юриспруденции. Даже если бы Драко был весь умыт в крови жертв , это не отменяло бы его право на суд. И смертный приговор, но опять же по суду.
Smaragd , в таком контексте актер со склонностью к мазохизму. Есть и другие способы поймать рыбку на крючок))). Более затратные по труду , но менее болезненные.

ice9165
против самосуда обычно до тех пор, пока лично не заденет
з.ы. какая законность-то? какой суд? сириус в азкабане, суд над гарри в полном составе, и прочая, и прочая

ойой. разные мужские разборки - звучит очень провокационно.
я просто хочу заметить для тех читателей, которых сильно возмущают, что я мучаю Драко. в данном конкретном случае Малфой-младший, если бы реально хотел, то сумел бы за себя постоять. или, как минимум, оказал бы достойный отпор. он тут не слюнтяй, не хлюпик, не беби в плюшевом костюмчике с пони.

зная автора, я главной жертвой обстоятельств считаю гарри
и, глядя на предупреждения, я уже примерно представляю, чем все закончится )))
и вот драко здесь - ни разу не жаль
вот от слова совсем

CofeinaBaby , а я за гуманизм!
пристрелить , но не мучать)) Легко иначе грань перейти между тем что можно и тем что нельзя

CofeinaBaby, ну что ж, рациональный подход)) по моему пониманию Драко попал в эпицентр кошмара, но он сам туда шагнул. В жизни я бы ему такого не пожелала, однако Малфой сам решает, кого ему любить, кого убивать, как жить...


Добавлено 03.11.2014 - 15:17:
CofeinaBaby, после завершения фф скажи мне, совпали ли твои представления с предложенным мною вариантом, ок?

Smaragd
обязательно )))
ice9165
бывают случаи, когда гуманно нельзя
только с крайней жестокостью уничтожить

CofeinaBaby , уничтожить - возможно. С особой жестокостью - скатиться в пытки. Потом только и себя пристрелить останется.
А вот Драко здесь действительно не жаль - сам себе подобный сценарий написал и играет в нем((

а мне всех жаль. все жертвы. войны. чужих и своих ошибок. обстоятельств. желаю ли я Драко успеха в его задумке убийства? нет. думаю ли я, что, пройдя через всё и отомстив, он сможет остаться Драко Малфоем? нет. Просто эта история не о том, что думаю я...

Мне кажется, еще рановато судить и Поттера и Малфоя. Не все знаем, мягко говоря.
Возможно Малфой подсознательно что-то почуял в Поттере, что выбрал такой вариант событий.

elent, согласна с твоей осторожностью в суждениях, мягколапая белочка!))

Да, я няша

http://lubosik.ru/wp-content/uploads/2013/07/w34r1.png

elent , да ну...Как обычно воспользовался подвернувшимися обстоятельствами. Мозги включил почему Поттер такой? нет. Упивается возможностью мести и собственным в угоду ей самопожертвованием.
Сдается мне , смерть перса будет не единичной(((. Хотя автор любит удивлять. Не могу пока предугадать, куда сюжет завернет.

elent, даже не думаю спорить))

я бы посочувствовала, если бы у драко было раскаяние
за шестой курс, за пытки по приказу лорда, за малодушие и чувство вины за погибших
может потом будет - и я посочувствую
но сейчас - нет, сейчас строго по заслугам, невзирая на личность палача

а мне вдруг пришло в голову как же жаль что Smaragd не пишет детективы)))
такой потенциал в запутывании читателей)). Все не то , чем кажется)))

CofeinaBaby
Если бы это был единичный случай, можно было бы согласиться. Хотя надо указать, что а) Драко действовал под давлением обстоятельств, а не развлечения ради б) До этого он только раз сломал Поттеру нос, когда поймал подслушивающим в купе, а той же Гермионе ни разу не попытался отомстить за удар. в) Ни одну жертву он не мучил сознательно.
А вот сейчас Поттер целенаправленно и уже второй раз его пытает, что справедливым возмездием никак не назовешь.
Хотя то, что он его подлечил, все же наводит на мысли))))

ice9165, вот не хотела раньше времени спорить об этом, однако, боюсь, что такая претензия ко мне останется и после финала: что Драко не включил мозги, не подумал над поведением Поттера, не сделал правильных выводов, а ведь любил этого парня. но так быстро поверил в его личину и решил мстить.
Поэтому приведу сразу свои аргументы: это только в книгах и кино читателям/зрителям сразу понятно, что к чему, кто виноват, а кто прав, потому что автор ставит моячки, ведёт по своему сюжету. ведь можно было бы написать эту историю иначе, чтобы и читателей погрузить в дракино состояние... но нужно ли такое опасное погружение? у нас же не сеанс гипноза и не психологический иллюзион. в реальной жизни, находясь в конкретных обстоятельствах, пережив такую трагедию в семье, оказавшись один на один со своей болью и страхами, мало кто способен думать здраво, анализировать и прочее, у Драко в голове свои собственные мысли, не стоит думать, что мы все, оказавшись на его месте, смогли бы сохранить наше уютное и безопасное хладнокровие и здравомыслие. очень умные и сильные люди в реале не понимают, казалось бы, очевидных вещей и делают такое, что нам кажется неправильным. Но ключевое в этом то, что все мы смотри со стороны, не переживаем серьёзных душевных потрясений и можем анализировать безучастно, анализировать то, что подчас от участников истории скрыто.


Добавлено 03.11.2014 - 15:49:
согласна, но только отчасти
а с тобой согласна почти полностью

Smaragd , Поэтому я и против мести. Не потому что анахронизм , а потому что застилает глаза , отключает здравомыслие и логику - как следствие не видишь ситуацию целиком и делаешь ошибки. Подождать не мог тот же Малфой? Пресловутое " холодное блюдо" , на мой взгляд, не потеряло своей актуальности ни на йоту.

я тоже против мести. любой. месть разрушает. и она не тождественна возмездию. отвечать за свои злодеяния люди должны, но судьи не имеют права уподобляться виновным. око за око... нет, это не моё. но я понимаю людей, встающих на этот путь. ice9165, вот я с вами полностью согласна. но вы судите именно со стороны человека, наблюдающего за ситуацией из своего мягкого кресла.

Тут две жертвы своей ненависти

"убив дракона - сам становишься драконом"
Из своей личной зоны комфорта видится именно так. По большому счету.

ice9165
Но убийц драконов это не останавливает

elent , сдается мне , что все дело конкретно здесь не в результате , а в процессе. Если процесс напоминает сюжет " Oldboy" , то нафиг и тех , и других. Но автор прав в одном - риторика все это, не более , пока не сталкиваешься лично.

меня просто разрывает между тем, что я думаю на самом деле, тем, как бы я хотела устроить окружающий мир)) - и между тем, как складывается жизнь у моих героев. пытаюсь примирить реал с фикрайтерскими фантазиями. выходит не всегда, но зато рождаются неоднозначные фф.

Рейна Озерная , вся классическая литература - попытка нащупать грань за которую идти нельзя. Люблю Булгакова, но у него романтический взгляд на мир. Все эти воланды - мефистофели родом из 19 века по сути. Даже Дракулу превратили в романтический образ героя - любовника. Человек , сажающий врагов на кол - не комильфо, дамам не нравится. А кровь пить - в этом что то есть, скрытый эротизм.
Полутона не отменяют черное. Как в детстве - Зло должно быть наказано))

Рейна Озерная, да, булгаков - это для меня удар ниже пояса: вырубает и отключает от реала))

ice9165, мне нечего возразить. а так хочется))
а вообще мне так нравится слышать разные мнения, ведущие за собой очень дальновидные выводы. и это всё на основе простенького фф. обожаю вас всех

Smaragd , спойлер будет?
ничего мы терпеливо дочитаем и еще пару раз мнение сменим)). Мной то точно легко манипулировать в этом вопросе))

нет спойлерам
миди короткое, ровно по границе мини/миди, всего 4 главы и эпилог, так что ждать недолго.

Добавлено 03.11.2014 - 17:40:
менять своё мнение - это сильно

Smaragd , по принципиальным вопросам - нет)) Но их не так много.

ой, принципиальные вопросы... они такие принципиальные. я имею в виду, что ложное упрямство и нежелание разбираться в сути вопроса - вот зло. не предавать своё мировоззрение, а организовать ему функцию разумной гибкости.

функция разумной гибкости есть у всех
просто у кого-то она включается когда его лишают штанов, а у другого - когда лишают близких, у третьих и того меньше
но она есть у всех, считаю

CofeinaBaby, даже не знаю, вполне возможно. человеческое упрямство (= чрезмерной принципиальности) обычно уступает инстинкту самосохранения или грубому насилию))

Надеюсь, Малфой трезво рассудил, что убей героя сейчас и разделишь судьбу отца. А ему еще маму вытаскивать. А не размяк, увидевши прежнего Поттера.
Спасибо за главу.

elent, вот не знаю, может ли он трезво думать о чём-то, кроме мести. Если только на подсознании срабатывает малфоевский инстинкт самосохранения. хотя в целом у Драко никакой каши в голове, никаких истерик. максимум рационализма. хотя чувствуется, что держится он на пределе.
маму как вытащишь? десять лет.

Smaragd
Если он не может трезво мыслить, то должен был замочить Поттера сразу. А раз не сделал, значит и ненависти нет. Так, выпендривается сам перед собой.

я как бэ все равно в недоумении
а ничего, что по законодательсву маме эти десять лет положены?
как пособнице режиму лорда?
щас давайте начнем еще вытаскивать всеми способами тех, кто по нашему мнению, был невинно осужден

elent, нет, ну почему? Все аспекты он вряд ли сейчас рассматривает, а думает о главном вполне разумно. но знаешь, я же когда обдумывала ситуацию, созданную мною в фф, конечно писала в первую очередь влюблённого Драко, решившего, что он ненавидит, что любовь - это пшик и выдумка. Главное - отомстить, но оказалось, что не это главное. Важно ещё - кому именно мстить. Так часто бывает, что человек упивается предвкушением мести, и живёт именно этим. А потом понимает, что не всё так однозначно. У Драко ситуация ещё сложнее.
CofeinaBaby, да ладно, не сердись. тут можно рассматривать с разных позиций. для кого-то Нарцисса - преступница, для кого-то - нет. но для сына вполне естественно пытаться облегчить ей участь и вытащить из тюрьмы. Просто это у него вряд ли получится. Такому Поттеру, который и лишил Малфоя родителей, не нужна Нарцисса рядом с Драко. но и смерть её, в отличие от смерти Люца, не выгодна - живая мать в Азкабане будет отлично держать Драко на поводке.

Добавлено 04.11.2014 - 11:31:
CofeinaBaby "щас давайте начнем еще вытаскивать всеми способами тех, кто по нашему мнению, был невинно осужден"
а давайте!

Smaragd
фразу, которые ненавидят все юристы - ну он же всегда был хороший!
ее они слышат множество раз на дню
от родственников)))
я отлично понимаю зачем и почему драко все делает
но в его поступках нет пока логики, слепая месть

CofeinaBaby, упс. Месть - это его единственная логика. во всяком случае пока. он этим живёт, об этом фф.
почему это месть слепая? человеку нужно жить дальше. или простить и строить свою жизнь по-новой - но это не просто трудно, а неподъёмно трудно. или мстить и дышать лишь потому, что скоро этот ублюдок отплатит за всё. вполне нормальная реакция живого организма - жить хотя бы для чего-то.

Smaragd
это уже маньячность, не?

CofeinaBaby
Мама - это святое. И сыну плевать в чем она виновата.

может и не плевать, но учитывая, что Нарцисса не такая уж и преступница, сын должен ненавидеть всех, кто её засадил. Но вообще да, близких людей надо поддерживать в любой ситуации.
CofeinaBaby, почему? не знаю. а что такое маньячность? человеку причинили сильное зло. он абсолютно уверен, что незаслуженно. первая естественная реакция - мстить. а вот НЕМстить - для этого нужно очень много и долго над собой работать. или просто бояться за свою шкуру. Драко - не трус.

у каждого своя правда
гарри с кем бы то ни был внутри себя тоже уверен, что он прав
з.ы. я снова повторю, пока лично не окажеся в ситуации, гарантировать свою реакцию не сможешь
моя подруга таскает передачки бывшей свекрови, от которой отказались все родственники
она помогла разделать и закопать старшего сына, которого ненароком в ссоре убил младший

CofeinaBaby, согласна на все сто.
есть нюанс. помощь такому преступнику бывает по трём причинам: помогающий не верит в его виновность или не считает преступление серьёзным; преступник раскаялся и помогающий поддерживает не его преступление, а того хорошего, но оступившегося человека, которого знает; просто они заодно. все три варианта вполне распространены.


Добавлено 04.11.2014 - 12:26:
ах да, четвёртый вариант: жалость, сердобольность, в традициях многих религий помогать любым осужденным. даже закоренелым нераскаявшимся убийцам. а в традициях многих систем наказания декларировать перевоспитание преступников.

Рейна Озерная, и вкусно, и полезно, и слова ваши приятные. особенно три последних))

вот тут вы просто 100процентно попали. любимый десерт - песочные корзиночки с фруктами. можно ещё взбитых сливок.
пошла ставить чайник. минут через десять заходите на чай

Я почему-то хочу, чтоб Поттера здесь все-таки убили((((
Вот такой дарк))))
http://supercook.ru/images-baby-celebrate/baby83.jpg

elent ,+1
от такого не отмываются

ice9165
В Пепле Армагедонна ему почти удалось....

а я не хочу, чтобы дракиного любимого убивали. и что теперь делать?

Smaragd
убить драку? ))))))

CofeinaBaby, а Драку-то за что???

elent
ice9165
Присоединяюсь - пусть Поттера убьют, но не Драко. Мало ли - кирпич на голову упадёт. Случайно)))

Smaragd, а что тут сделаешь - фанфик уже написан)))

написан. иду завершать.

Да, убивать надо было сразу... Не верю в любовь "сквозь" насилие, оно все растворяет... И Поттера уже не спасти, хоть он и не виноват,но это ж не глист или даже солитер. Увы!

Ну вот, открытый финал.... Не люблю я их. Люблю ясность. А тут думай, варианты перебирай.
Тяжелый фик. Гарри жалко, Драко жалко, Герми жалко. Всех жалко.
И почему-то хочется убить Дамблдора еще раз.
Просто нервы обнажаются при чтении.
Спасибо.

elent, мне есть, за что извиниться. извиняюсь.

jozy, а перед тобой - тем более.
Спасибо, что пережили эту НЕЗАКОНЧЕННУЮ историю вместе со мной. для меня это очень важно.

Smaragd, вот еще... за что это?

убить или нет - это каждый решает сам. я и Драко решили - нет. и я верю, что Гарри вернётся.

Smaragd, я посплю и стишок тебе тисну, если Муза нашепчет.

jozy, полностью согласна!

Smaragd, здесь ещё такой момент - кого Драко любит? Поттера? Так его, практически, не существует давно. Большую часть времени Драко является подстилкой Тёмного Лорда в теле Поттера, так? И это любовь? Независимо от того, чем там у них дело закончится - Драко угробил свою жизнь добровольно неизвестно ради чего. Ради иллюзии... Глупо это.

Пелагея, Гарри же жив. это важно для Драко. если бы он с ним не общался - было бы совсем другое дело. он прибил бы Волдеморта, не задумыываясь, да ещё и за Гарри! А так... как же можно убить, зная, что есть реальный шанс спасти Гарри? единственный вариант - если бы Драко просто не выдержал своего положения и убил бы и Поттера , и себя. Но это не для Малфоя выход.
И я не понимаю, что значит угробил? а он бы мог жить спокойно и счастливо после всего, что случилось после войны? какой-то у вас слишком прогматичный подход. У Драко появилась маленькая надежда на то, что он сможет избавить и себя, и всех от этого кошмара, и при этом вернёт себе любимого.


Добавлено 05.11.2014 - 01:22:
жду

Smaragd, я могу понять желание Драко убить Поттера, но не могу понять, как можно внезапно отказаться от мести и влачить не просто жалкое - убогое существование, смотреть на отвратительные преступления и самому в них участвовать ради призрачной идеи - "вернуть" любимого, который никогда и не принадлежал Драко.

Я согласна на такую трактовку только в случае, если Драко - святой великомученик, но тогда идея мести даже не родилась бы в его голове - он бы тихо молился за убийцу своего отца. А так - это даже не мазохизм, это более, чем странно... Да, желание жить подальше от этого урода, в которого превратился Поттер, было бы естественным для любого здравомыслящего человека, я считаю. Ну, или уже убить его, как и было задумано.

Пелагея, э... выходит, для тебя в данном конкретном случае любовь вообще ничего не значит? какая разница, принадлежал или нет, если Гарри сказал, что любит?
Драко хотел только мстить. поэтому терпел всё. изначально был к этому готов. Однако в последний момент понял, что мстит ТЕЛУ Гарри, внутри которого Волдеморт. При чём тут тело? убить надо душу волдеморта - и шанс есть, не такой уж и призрачный, а реальный. А убивая тело, Драко должен сознательно пойти на убийство того, кого он любит? типа заодно прибить обоих? я не знаю, что на это ответить...
желание жить подальше от этого урода изначально не стояло перед Драко. в его ситуации это было просто невозможно. Пелагея, мало кто (а не любой здравомыслящий человек) смог бы отказаться от мести и просто жить в своё удовольствие.
Задумано было одно, обстоятельства резко изменились.
я слегка шокирована... но ничего, у всех свои мнения.

Как то прям на распашку открытый конец. Сюда еще или новая глава просится... Но т.к фик закончен уже то сиквел. Хоть миньку какую

Smaragd, а тебе не кажется, что для того, кого любит Драко, то есть для Поттера было бы гораздо лучше умереть, а не являться ходячим сосудом для Волдеморта?
Вот в таком контексте для меня здесь не может быть в принципе никакого ХЭ. Ну, изгонят они Волдеморта из тела Гарри и что? Гарри забудет о том, что своими руками и другими частями тела творил? Драко легко и спокойно забудет, весь тот ужас, который пережил? И они будут жить, разумеется, долго и счастливо и ходить на могилу Гермионы регулярно?

Crazylxl, я подумаю)) но в шапке написано - фф о том, как Драко любит. считаю, что в рамках задуманного формата любые проды исказят идею. А про отдельный сиквел подумаю.
Пелагея, может быть. но Драко не может решить, что лучше для Гарри. он хочет его спасти. разве это такое уж странное желание?
нет, никто ничего не забудет. Но я уверена, что они смогут жить вместе дальше. или невместе. но жить.
это примерно то же, что решать за другого человека, а захочет ли он жить без рук, ног, половины лица и способноси слышать? 90 процентов сами уйдут из жизни. а кто-то будет счастлив, что живёт. каждый решает это сам. Пусть Гарри тоже сам решит. Люди, у которых есть, ради чего жить, многое в состоянии пропустить через себя. Жертвы изнасилований, сексуальные рабы, пленники концлагерей... многие из них прошли ад, но смогли стать потом счастливы. у них иное счастье, не такое ясное и солнечное, как у людей, не знавших серьёзных трагедий. но если человек хочет жить, он выдержит всё. Драко хочет. с Гарри. и да, они будут ходить на могилу Гермионы, и Люциуса (не на могилу, а куда там), и на могилу Дамблдора, Снейпа. почему нет? Гарри не убивал Герми.


Добавлено 05.11.2014 - 02:19:
Пелагея, надо отрыть в своих запасниках ещё что-нибудь эдакое, спор - это здорово. и ведь теперь переживать стану)) но это тоже здорово)) когда внутри болит не сердце, не за родных, а за вымышленных героев - своего рода тренировка, закаливание. когда ж я буду как сталь?))

Smaragd, ладно, как скажешь. Я рада, что ты веришь в такую любовь. Я не верю, абсолютно не верю, что можно продолжать жить с человеком, который насилует тебя и других на твоих глазах, ради какой-то великой идеи спасти кого-то в теле этого человека. Мне кажется, инстинкт самосохранения и элементарную брезгливость никто не отменял. Но пусть любовь победит и это...
В любом случае, спасибо - я не могу уснуть, а это значит, фанфик, как обычно, не оставляет равнодушным.

Kira Lex, завалить Поттера сразу он тупо не мог. то не выпускал из рук Бузинной палочки. как только предоставилась такая практическая возможность - открылась правда о Гарри. думаю, что будь Драко так же влюблён в Герми, и узнай, что в её теле Волдеморт - он поступил бы ровно так же. мне не понятно противопоставление гета и слэша. если вы про физические мучения, то и с партнёршей женского рода они возможны. А про то, мстить ли или нет - не уверена что нам всем, и вам, и мне, стоит полагаться на собственный, к счастью, неполноценный жизненный опыт в таком неоднозначном вопросе. известно множество примеров, когда месть становилась смыслом жизни (и она же придавала силы жить) очень сильным людям. вы считаете, что когда с Малфоем обходятся вот так несправедливо жестоко, он может спокойно простить и жить дальше. Я считаю, что это как раз внехарактер для Драко. отомстить Поттеру - вот это вхарактер. Я не говорю о том, правильно это или нет, я говорю о том, что для меня Драко, который после смерти отца и всего, что сделали с мамой и мэнором, просто живёт дальше, устраивается на работу, заводит семью, занимается бизнесом - это не Драко. озлобленность, вы говорите? а она разве не должна возникнуть? Я не заметила в каноне уравновешенного незлобливого Драко Малфоя, полностью владеющего собой, не мстительного, миролюбивого и умиротворённого. Чувства к врагу у него как раз уместные - ненависть и желание убить. А вот когда выясняется, что враг - немного не тот? вы поймите, волдеморт жив в теле Гарри. Но это не означает, что если есть способ разделить их, то нужно убивать обоих на всякий случай. Как , ну как можно убить того, кого любишь, кто не виноват в твоих бедах, кто сам является жертвой волдеморта?
О! Вот дочитала про бабскую хуйню - сорри. прекращаю с вами дискуссию. зря потратила на спор с вами своё драгоценное время. могу вам ответить вашеми же словами, но воздержусь. единственное, убедительно советую не оскорблять людей, имеющих противоположную вам точку зрения. и не считать только себя знатоком типичной мужской психологии.
Пелагея, спать потом с Гарри и спасти любимого - разные вещи. почему всё надо сводить к тому, сможет ли потом Драко заниматься с Гарри сексом? думаю что не сможет. но это означает, что он не любит? я не сомневаюсь, что ты, не задумываясь, убила бы тело и две души в нём. виноватую и невинную. не давая невинной шанса на возрождение. но я поступила бы иначе. не уверна, что мы обе правы. В таких вопросах нет правды. есть только конкретное поведение конкретного человека в конкретных условиях. я считаю, что образ Драко полностью соответствует моей задумке.

во-первых, все именно так, как я и предполагала )))
во-вторых, от своего мнения не отказываюсь: Драко не жертва, он снова - пособник
пусть ради других целей, но - соучастник; натуральный маньяк
а в-третьих, я считаю, что "настоящий" Гарри, который глубоко внутри, предпочел бы смерть, раз действительно ее просил
жалко Гарри? вам жалко Драко? а людей, положенных ради призрачной цели в будущем убить крестраж? что, обливиэйт? так это втройне цинизм
я даже про любовь Драко говорить ничего не буду, ему нужен какой-то маяк, и это - тот самый воробышек
а вот есть ли он, и воробышек ли - это уже вопрос будущего
и тут я соглашусь с кирой - унижение это одна их тех вещей, что убивает любовь
а такое поведение Драко - многолетнее, это уже перекос в нем самом, он уже не в порядке сам, иначе не выжить рядом с таким Гарри (потому, кстати, и нужен маяк)
пусть уж работа не будет дописана, хэ неуместен, а сэд энд оставит ощущение бессмысленности происходящего
спасибо за работу

Долго не решалась прочитать, но все таки не утерпела. Теперь сижу в шоке и не знаю, что сказать. Видимо, текст должен "улечься" в голове.
Я не знаю, возможна ли такая любовь, терпящая такие унижения. Для меня - нет, но понимаю, что все люди разные.
Могу только сказать, что очень понравилась идея с химиотерапией по уничтожению крестража. Жаль, про это мало написано.

CofeinaBaby, единственное, что могу сказать: меня удивляет, что вы ассоциируете поступки Волдеморта в теле Поттера с поступками самого Поттера. В магомире человек, даже находящийся под Империусом, полностью освобождается от ответственности. А как он сам сможет жить дальше, зная что его руки кого-то убили, - это его личное дело, и вряд ли можно всем окружающим, тем более влюблённому в него человеку, решать жить ему или не жить. В нашей юриспруденции и в отношении к преступникам тоже есть понятия неадеквата, состояния аффекта, когда человек был как бы не в себе, не отвечал за свои поступки. многие любящие люди, родственники прощают алкоголиков и наркоманов, совершивших серьёзные злодеяния, если те вылечиваются, потому что всем понятно, что они были больны. Так почему же нужно считать, что всё то, что совершало тело Поттера, это совершал он сам и обязан нести моральную ответственность?
я бы согласилась, если бы Драко убил Поттера в случае совершенной невозможности отделить душу Гарри. но такой шанс есть. и на него не обращать внимания?
кстати, Драко даже в таком состоянии "подстилки" сохранил свой характер, он внутренне возражает Поттеру, пытается, как может, смягчить его злодеяния, вероятно, что во многом незаметно противостоит Поттеру. и ждёт удобного момента. К такому поведению есть исторические отсылы: такие ситуации случались при противостоянии людей на войне и не только. Я не утверждаю, что Драко поступает правильно, но если бы он убил Поттера, не попытавшись даже спасти любимого Гарри - это был бы не Драко. В предложенной ситуации просто нет правильного выбора. Есть человек, выбравший любовь. И ещё, не зациклись Драко на мести, он так и не понял бы, кто ходит в теле Поттера. Волдеморт всё равно достал бы его, и вот тут уж точно сломал бы, в песок растёр. и не только его одного.

Smaragd
бешеную собаку пристреливают
она тоже не виновата в болезни
но так она не сможет убивать и заражать
я против идеи положить многих ради одного единственного, только и всего
это даже не конфликт идей, это просто иная точка зрения
но это не значит, что я не понимаю Драко, почему он так поступает и твоей позиции

У меня такой вопрос- а почему Драко-то жив? Почему Волдеморт, который контролирует и, вообще, почти полностью поглотил Поттера не убьет его, как возможную и явную угрозу?

jozy
Драко теперь типа хвоста - принеси-подай-пошел вон
кто ж бессловесную и исполнительную побегушку уничтожает?
угрозы от него нет, однажды ему был дан карт-бланш - и он его не использовал, так что заслужил доверие

CofeinaBaby,мда...

CofeinaBaby, БЕШЕНУЮ собаку пристреливают потому, что бешенство не лечится. всех больных, которых можно вылечить, лечат, пытаются хотя бы. Поттера можно вылечить, а вы не даёте Драко право на это. Кстати, о собаках и прочих животных, убивших человека: многие считают, что в этих убийствах виноват хозяин собаки, дрессировщик, и не гуманно эту собаку уничтожать, если только она совершенно не потеряла социальную адаптацию. я согласна.
jozy, а Волдеморт намеренно оставил Драко себе, он ему нужен. Он ему и два года назад был нужен, и сейчас. Малфой в услужении, такой вот компаньон, почему бы не сделать на это ставку, да ещё и не воспользоваться телом, которое возбуждает тело Поттера. Волдеморт искренне поверил, что Драко любит боль, даже целую философскую базу под это подвёл, у него сдвинутое представление о людях, и это в некотором смысле и сила, и главная ошибка ТЛ.


Добавлено 05.11.2014 - 11:49:
у меня такое отчётливое ощущение, что в очередной раз автора фф ассоциируют с его героями. Вспомнила старые добрые времена... Я на месте Драко поступила бы иначе. Не убила бы Гарри в теле Поттера, а совсем иначе. но это я. а то Драко. и мне почему-то кажется, что действия Драко гораздо правильнее моих предполагаемых... поэтому я и написала этот фф...

Smaragd
изоляция?
я даже не буду ничего говорить про семью, которая есть у Гарри, в отличие от Драко и которую он не позволит иметь
страдают невинные люди, их, этих людей, больше, покалеченных, измученных
даже если он убил только Гермиону
ну "вылечится" Гарри, ладно, сможет жить долго и счастливо, отделив себя от волдеморта
даже если там внутри все еще Гарри
Драко снова соглашательсвует, как и на шестом курсе


з.ы. а при чем тут автор-то? мы обсуждаем ПОСТУПКИ героев и ЖЕРТВЫ их поступков

Был местью завлечен в любовную ловушку.
Сомненье промедленью оправданье...
Пройдя путем насилья и страданья,
Годами в роли шлюхи и игрушки!

В позоре преступленья есть ли свет?
Прервать одним ударом, выждав время,
И сбросить с нас обоих это бремя!
А в теле монстра Гарри или... нет?!

Зачем Я жив? Меня ведет надежда.
Свозь боль и муки, униженье, стыд.
И если даже мне безумие грозит,
Я буду жизнь твою отстаивать как прежде...

О будущем не смею говорить.
Наверное достойно покаянья
Мое любое мерзкое деянье
Но не могу... пока...тебя убить.

jozy, моя идея почти в чистом виде! БЛАГОДАРЮ. я знаю твоё отношение к фф, и поэтому такие стихи - просто шедевр!
CofeinaBaby, дада)) согласна. ты обсуждаешь именно героев, мне это нравится.

Я о сексе с Гарри ничего не говорила вообще)) Я говорила о любви, о том, что невозможно ради призрачной любви терпеть такие унижения и идти на такие преступления. И что всё это не может не отразиться на самом Драко - его руки тоже в крови, его психика приспособилась к новым условиям, от него прежнего мало что осталось...

И, если хочешь говорить обо мне, - я бы не убила никого, я бы просто уехала далеко-далеко вместе с матерью, забыла бы Поттера, как страшный сон, и жила бы дальше. А канонный Драко - не знаю... Мне кажется - убил бы из милосердия к любимому.


Добавлено 05.11.2014 - 12:31:
jozy, очень пронзительные стихи, спасибо!

Пелагея, да, отразится, да, ни Драко, ни Гарри не будут прежними, но это не отменяет их желания жить и любить. возможно терпеть ради чего угодно. люди терпят. и в этом смысле любовь - не самый слабый мотиватор. для тебя она призрачная, а для Драко - единственное, что в нём осталось живого.
мать в Азкабане. Ты сразу бы уехала? Твою жизнь разрушили авроры во главе с Поттером, отца убили, дома лишили, разграбили, осквернили, мать в тюрьме - и ты бы отказалась от мести и просто уехала? возможно, но тот Малфой, которого я увидела в каноне, мстил бы, и никак иначе. А вот про то, что Драко убил бы Гарри из милосердия - это тоже не Драко. Не малфой. Ему не свойственно милосердие, которое убивает, не испытав всех возможностей выхода из ситуации. Он убил бы Гарри только тогда, когда понял бы, как сильно тот страдает. А сейчас у него появилась новая цель в жизни - вернуть Гарри, спасти его. всё остальное - потом. Вот ты пишешь, что не знаешь, как поступил бы канонный Драко. А я в фф всего лишь предположила, как. и Это предположение кажется мне вполне верибельным. Канонный Драко, попав в предложенные условия, на мой взгляд, действовал бы примерно так.


Добавлено 05.11.2014 - 12:45:
Рейна Озерная, вот не одна я так считаю, уже приятно, что не белая я ворона)) благодарю вас. и за ромашки осенью))

честно говоря ожидала более неожиданный финал, здесь все прозрачно было с первой главы к сожалению. Или основная интрига была КАК поступит Малфой? как Малфой - прогнулся далее и допустил еще большее количество жертв. Агата Кристи кажется говорила , что у любого преступника есть друзья и знакомые. Так и здесь - каждому кажется что можно вылечить свое чудовище. Гуманнее пристрелить. В том числе и ради себя.

ice9165, я в первых комментах сказала открыто, что история банальна. это не детектив, не экшн с завёрнутым сюжетом и неожиданными поступками героев, идея фф в другом.
не разделяю я таких суждений о гуманности. вот освободится Поттер, и тогда осознанно попросит Малфоя: я не могу жить и-за того, что натворило моё тело, пристрели меня, Хорёк. тогда это будет гуманно. а заранее убивать, не попытавшись спасти... не понимаю этого. Драко не хочет лечить Поттера, он хочет вытащить из него своего любимого. что странного в этом желании? он не собирается перевоспитывать Волдеморта, не ждёт, когда тот станет добрым, он ждёт всего лишь год, и создаёт ситуацию, чтобы притащить Поттера на кладбище к Герми. Он не сидит, сложа руки, не просто терпит, а создаёт реальные условия, для того, чтобы расправиться с ТЛ, и вытащить Гарри. все эти зверства творит не Гарри, я не знаю, почему это не очевидно читателям. вашего любимого человека под гипнозом заставили совершить преступление? это кошмар, это трагедия для всех, но стоит ли его за это убивать? стоит только в том случае, если он сам не сможет с этим жить. но для этого надо хотя бы попробовать ЖИТЬ.
а вообще, если уж утрировать, то какое дело Малфою на какие-то там жертвы? он хочет достать и спасти своего Гарри. На весь омстальной мир ему плевать. Ну, разумеется, в разумных пределах. Вы выидели в каноне Малфоя, который заботился бы хоть о ком-то кроме себя самого (семьи)? с чего это он должен воспылать любовью к чужим людям, к магглам? он пытается смягчить поступки Поттера и всерьёз готовит смерть Волдеморту. Не уверена, что канонный Драко в одиночку, без истерик, выступил бы против ТЛ, а вот такой, влюблённый в Гарри, на это вполне способен. Я понимаю, что в головах у многих из нас чересчур романтизированный образ Драко Малфоя, и у меня - тоже, но всё-таки не стоит делать из него святого альтруиста и борца со злом.

Smaragd , тут вопрос абсолютно субъективный
верю - не верю
и нравится ( про фик , а не про героев ест - но) - не нравится

Так вот - не верю. Можно аргументированно долго и упорно писать почему, но в сухом остатке важно лишь это - дошел текст до читателя или не дошел, разве не так?

ice9165, так. и да, моё имхо против вашего, не более. истины тут нет даже посерединке. каждый человек (=герой фф) переживает конкретные обстоятельства именно так, как переживает, даже если мы все не верим и не понимаем, почему он так делает (для героя фф достаточно того, что его понимает автор). Вы в жизни многие поступки людей понимаете? не даёте людям свободу в поступках, а именно понимаете? я не многие. Но они точно так же относятся к моим поступкам, кажущимся лично мне единственно верными.

Блин, Смарагд! Это сильно! Как же хочется, что бы все закончилось хорошо, но... именно открытый финал придает какое-то непередаваемое ощущение, которое буквально все нутро цепляет, заставляет кусать губы и, верить в лучшее. Честно, я заплакала. Прикинь, сижу за баркой на работе и глотаю слезы, запивая их Кровавой Мери (а я на работе, вообще-то не пью!), благо посетителей сегодня немного.
Ну, что еще сказать? Как всегда - качественно, цепляет и не оставляет равнодушным. Спасибо.
И Джози большое спасибо - стих чувственный и проникновенный.
Как же я вас люблю и ваши произведения!

Lady Delirium, моя тебе огромная благодарность. А стих Джозин вообще сильный - потому, что он о фф совсем не такого мнения, мы с ним спорили и даже потаскали друг друга за волосья... То есть он меня - за косы, а я его... тоже потаскала...)) но вот специально для меня написал эту штуку, от которой мурашки...

Smaragd, действительно. Самое оно ощущение - мурашки. Но не только от стиха, а от всего фф в целом! Это действительно про любовь. Страшную, жестокую, но любовь.

а вот стих хороший. С ним как - то эмоциональнее теплее получается...

ice9165. гыы. стих - почти стопроцентное отражение Драко из этого фф, просто словами другими.


Добавлено 05.11.2014 - 19:52:
у меня закралось подозрение: иногда читатели так возмущаются каким-то посылом в фф, что после него начинают читать не очень внимательно)) или видят какой-то свой текст, а не тот, что написал автор. такое и в жизни при общении часто бывает.

Smaragd, насколько я поняла - фанфик о том, что человек, который любит, готов абсолютно на всё, чтобы спасти любимого, который попал в беду. Даже если шанс мизерный - всё равно любящему не жалко потратить жизнь на то, чтобы этот шанс использовать. И ради этого он готов: терпеть унижения, боль, оскорбления, участвовать в преступлениях, потакать насилию и жестокости, отказаться от мести, собственной жизни - ведь любовь - самое важное и побеждает всё! Не, я не так что-то поняла?

даже простое и лаконичное " Я люблю тебя" предполагает множество контекстов...Конечно мы ( читатели) всегда можем вычитать не то, что изначально закладывал автор. Иногда дело , кстати, не в посыле , а в подаче материала. Меня сквикнул Поттер ака Лорд и перешагивание Малфоя через всю грязь , даже купание в ней. Эстетически неприятно. А в дайджесте Пелагеи почти все приемлемо, хотя да - суть не меняется. И прекрасный стих как индульгенция Малфою. "Маячки" не для меня наверное)))

ах, как мне хочется процитировать одну местную даму гг
точно слова приводить не буду, но смысл в том
какого черта вы это сказали, чтобы показать, что ваши моральные качества выше, а вы сами лучше??? самоутверждаетесь???
*стеб*

ice9165, в том же и дело - я понимаю, что автор хотел сказать этим фанфиком, но я не принимаю этого. Меня не восхищает такая любовь и такой Драко, я не то, чтобы осуждаю его поступки - но я не вижу в его поступках ничего романтичного, правильного и оправданного.
Возможно, Поттера и нужно было попытаться спасти, но уж точно не такими методами... Почему-то Гермиона не легла под Гарри, хотя тоже хотела ему помочь.

Пелагея ,а Гермионе не предлагали))
и как мне кажется вытянуть Поттера - сам яд примет. И будет прав. И что тогда останется Малфою?

ice9165, ну там же Поттер рассказывал, как приставал к Гермионе, а она его оттолкнула))
Вот именно, Поттер сам пожелает смерти, скорее всего. Но фанфик не об этом, а о подвиге Малфоя во имя любви. И вот я лично никакого подвига не вижу - только бессмысленные, бесконечные унижения и преступления...

Пелагея ,+ 1 и тему для себя закрыла. Я и в школе когда " Леди Макбет Мценского уезда читали" иначе чем с...й ее не посчитала.

ice9165, согласна, цель не всегда оправдывает средства и великой любовью тоже не всё можно и нужно оправдывать.

э... Вообще-то Драко составил чёткий план, который начнёт исполняться через год. откуда мизерный шанс? очень реальный на мой взгляд, продуманный. и ещё КАКАЯ собственная жизнь? какая? не может такой человек начать жить собственной жизнью, пережив всё это


Добавлено 05.11.2014 - 21:05:
Драко придумал один единственный способ, как убить Поттера, при том, что у того всё время под рукой Бузинная палочка. Другого способа Драко не придумал. Этот способ его устраивал. он не видел ничего особо непереносимого в том, чтобы стать любовником Поттера. Он не знал, что Поттер - это ТЛ, и что тот будет вести себя так жестоко. Драко предполагал, что вытерпит отношение того Поттера, которого он знал в школе, и которого стал люто ненавидеть. Возможно, он даже перед убийством хотел попробовать секс с человеком, которого когда-то любил. Но это вопрос спорный, я так глубоко не копала. Какие такие недопустимые средства выбирал для себя изначально Драко? Он же не планировал, что станет подстилкой ТЛ, да ещё и именно такого ТЛ. а когда влез в эту жестокую "игру", то было уже поздно отступать. и перед Драко встал новый выбор: терпеть или нет. Не терпеть - это что значит? Оставить ТЛ в живых и уйти? или совершить самоубийство? Я уже это говорила, что Гарри проявился именно тогда, когда у Драко впервые появился шанс привести свою месть в действие. И он просто не мог убить Гарри. это естественно. А потом он нашёл выход из положения - как убить ТЛ, но сохранить Гарри. И с какой стати Драко должен был отказываться от такого шанса? если он любит.
Кстати, про Поттера тоже не всё так просто. Неужели реально такое огромное значение имеет для всех, что совершало тело без воли его хозяина? Я твержу, что Гарри не убивал Гермиону, а мне отвечают, что он не сможет с этим жить. Не уверена, что не сможет. Не знаю. Каждый сам это решает. испокон веков люди прощают искренне раскаявшихся убийц и преступников всех мастей. А они убивали сами, по своей воле, в отличие от Гарри.
мы, девочки, пошли по какому-то там кругу)).

Smaragd , по кругу)) поэтому скажу напоследок , так как все равно никто свое мнение не изменит ( да и не надо - не в этом смысл).

"Неужели реально такое огромное значение имеет для всех, что совершало тело без воли его хозяина?" Честно - имеет. У меня мама подруги в псих. больнице медсестрой работает. Там полно тех, кто совершает преступления " не в себе". Ни для жертв, ни для родственников и друзей жертв это не является основанием для всепрощения. И потом , если уж все приходится разжевывать в комментах - неужели это не показатель того , что текст не прошел? Мне нравятся многие ваши работы - честно, но здесь реально не убедили.

Smaragd
имеет
для жертв, для их родных пофиг, какие там проблемы у маньяка
от слова совсем
для жертвы уже ничего не изменится
так что Драко здесь еще больший преступник, чем гарри
тот хоть не добровольно творит

ice9165, если я буду стремиться кого-то в чём-то убедить вместо того, чтобы писать фф, да ещё и считать наличие споров и несогласных со мной читателей признаком неубедительности и плохого качества моих работ - то просто уйду. как-то так. ибо не в этом смысл моего занятия.
я в фф сказала ровно то, и именно так, как хотела. если вы не поверили - право, это не моя проблема. если ВСЕ начнут мне верить... - испугаюсь, пожалуй. я же говорю, что некоторые читатели упорно ассоциируют фф с личностью самого автора. это не обидно, но не правильно. Хотя да, у каждого своё видение.

Smaragd , не обижайтесь. Махровое имхо ест-но как без него. В любом случае спасибо за дискуссию.

ice9165 , если я обижусь, вы услышите. просто у вас слишком обобщающие выводы про то, пошёл фф или не пошёл. это не рюмочка водочки, что хорошо пошла под солёный огурчик.


Добавлено 05.11.2014 - 23:17:
CofeinaBaby, маньяк - это один человек, одна душа в одном теле. У Гарри единственная проблема - его тело заняли помимо его воли. для меня убивает не пистолет, а режет не нож, а тот, в чьих это оружие руках (в данном случае кто управляет телом убийцы). не понимаю, как можно ненавидеть нож и пистолет. давайте так, это уже было в каком-то моём фф. предложите свой вариант поведения Драко? как он должен был поступить? Не дать Гарри ни единого шанса на спасение? Вы когда-нибудь пытались убить того, кого любите? Очень надеюсь, что нет. Это чрезвычайно трудно, если есть шанс спасти его. и меня просто добила фраза"Драко ещё больший преступник, чем Гарри"! ГАРРИ ПРЕСТУПНИК? Я даже не хочу спорить, что Драко Малфой не обязан быть святым и спасать магглов. Это вопрос другой. типа так резко изменился за лето и пошёл в спасатели? ок, пусть. Но Гарри -то в чём виноват?

Smaragd
но я была жертвой
и мне - абсолютно все равно
и да, Драко пособник, соглашатель, заметатель следов
я знаю случаи, когда родные скручивали и сдавали своих сыновей, дочерей наркодиллеров, воров
вы думаете, что родительская любовь слабее?

CofeinaBaby, так вам всё равно или нет?
Драко сначала пытался мстить. потом, когда всё понял, - избавить мир от ТЛ. этот аргумент не катит? на нём основан фф, это основа придуманного мною сюжета. да, он пособник. примерно такой же, как и Снейп в своё время. чтобы предотвратить ещё большее зло, Драко терпит унижения и ждёт удобного момента.
родительская любовь не слабее. Но я говорю о вылечившихся наркоманах и раскаявшихся преступниках. о тех, кто сознательно вышел из этого. и правосудие, и церковь не преследует за прошлые грехи, в которых человек раскаялся искренне и понёс наказание. А Гарри - вообще не преступник.

Smaragd
но жертве-то какая разница?
жертве нанесен непоправимый урон, который никакое раскаяние, компенсация, погашенная судимость не восполнят
потому и говорю - жертве все равно, какие причины были у преступника, какие тараканы внутренние толкали
в итоге линчевать будут Поттера, а не абстрактного волдеморта

и что? значит, око за око? смерть за смерть? я согласна с законами и с традициями христианской веры, которые придерживаются иного мнения.

Добавлено 05.11.2014 - 23:38:
CofeinaBaby, поясните, какое отношение к жертвам имеет Гарри?

Smaragd
ээээ глава 4?
это уже не жертвы?

Я повторяю свой вопрос. ГАРРИ какое имеет к ним отношение?

Smaragd
это было его тело
я тоже повторю
жертве без разницы, Гарри это был, или же это волдеморт

CofeinaBaby, а, ну ладно. давайте накажем тело. а Волдеморта выпустим погулять, его душу. она же не при чём. у неё нет рук-ног-голоса, она ни в чём не виновна и сама никого не убивала.
я вас услышала. категорически не согласна.

Smaragd
неа, не услышали )))
жертва это не знает - это раз
жертва даже если узнает, она все равно откажется себя приносить в жертву - это два
не уничтожив волдеморта - преступления не прекратишь
а до адеско файер Драко не дорос, которое, как известно, уничтожает крестражи
я категорически не согласна ради одного Гарри жертвовать ни в чем не повинными людьми, я ведь только об этом
потому я и говорю, что Драко преступник
пущай и по статье о недонесении на преступление

CofeinaBaby, похоже, что это ты не услышала. вообще-то там Герми начала разрабатывать реально действенный способ удаления крестража из тела носителя. За что и погибла. Если бы она не была опасна, то вряд ли ТЛ рискнул бы её убивать. Значит, способ вызволить Гарри - реальный.
чего не знает жертва? что её не Гарри мучил? а сказать ей? я тупо не знаю, что отвечать на такие доводы. ты считаешь, что жертве всё равно, а я считаю, что не всё равно. давай обратимся с этим вопросом в суд? найдётся такой?
А в каноне Драко не был преступником? ни капли? или тоже станем его судить? вообще-то можно. но я не хочу.

Если вы оставили открытую концовку, чтобы написать потом продолжение. То не надо
У меня всё по поводу фф
Кажется, в фандоме не принято сильно критиковать, но, Smaragd, есть такая поговорка 'лучше меньше, да лучше'. Это про ваш случай, подумайте над этим.
У вас очень много работ, но многие из последних уже просто не тянут.
В дискуссию я вступать не буду. Спасибо за внимание

ох, да при чем тут Герми? Герми это прошлый, упущенный вариант
а здесь и сейчас есть два преступника - по факту
просто с чем я отказываюсь соглашаться, так с оправданием целью средств
да, это личная трагедия Драко, который любит и борется как может и как умеет
но при этом он совершает преступления - и дальше будет совершать, до самого конца
и черт с ними, пусть они с этим дальше спокойно живут, когда излечатся
но при этом в расход идут ни в чем не повинные люди, где же для них христианское милосердие? почему в жертву одному приносятся массы?
покивать и сказать жизнь жестока - это дамблдоровщина

CofeinaBaby
Мне кажется или Вы стали перебарщивать?
Это же все таки авторское произведение. И не Вам судить его задумку.

curls
Если Вам что-то не нравится, это не повод оскорблять автора. Ибо, как говорится, на вкус и цвет. Конструктивная критика приветствуется всегда. Но выражения "не тянут" не имеют с ней ничего общего.

CofeinaBaby, дамблдоровщина? а делать из Драко Малфоя романтического героя, который станет поступаться своими интересами ради магглов? это что?
Rastava, и вас задело?))
curls, для вас не тянут, не страшно. буду знать, что потеряла такого читателя. для меня и некоторых людей, мнение которых имеет для меня значение, - тянут. и как же быть? вопрос риторический. некоторым читателям нравятся те мои фф, которые я сама считаю наиболее слабыми, не берусь никого осуждать за это. под каждого читателя не напишешь.

Smaragd, если честно, аж покоробило)))))

Тянет-не тянет... меня лично канатом! Малфой, практически канноный! Сегодня вечером обязательно еще раз перечитаю! Смарагд, не слушай тех, кому не тянет! У них уже значит тянуть нечего! Нельзя быть такими, коль не понравилось - помолчите. Я понимаю, что можно указать на ошибки, коих, я не заметила. Просто люди уже пресытились и ищут к чему бы придраться.
У тебя еще очень много читателей, которых ой, как тянет от твоих фиков, прям ведет!!!

Рейна Озерная, ух ты! спасибо. и за рекомендацию тоже. найти понимание - здорово. но я благодарна и тем, кто хотя бы пытается понять))
Lady Delirium, вот и я считаю, что Драко практически канонный, с некоторыми моими личными фишками.
ну если не понравилось, то не обязательно молчать. просто я бы с удовольствием выслушала аргументы: что именно в моих последних работах стало хуже, чем в первых. вдруг, читатели правы? или наоборот, вдруг то, что они считают недостатком - для меня достоинство? я узнала, кому мои работы не нравятся, это хорошо. узнала мнение тех, кто не поверил в моих героев. ещё лучше. если читатель спорит, значит, ему не безразлично то, что я написала. это лучше, чем просто прочитал и промолчал. я бы очень удивилась, если бы мне сказали на этот фф: "автор, как же всё здорово, как мне нравится всё, что у вас в фф происходит!" но я уже пыталась донести: оценка фф, как и любого художественного произведения, не имеет ничего общего с процентом позитива, содержащегося в тексте и с желанием читателя прочитать то, что ему приятно и кажется правильным. кроме того, если в шапке заявлено насилие, изнасилование, дарк, тёмный Гарри, смерть персонажа - не стоит ожидать, что это будет сказка, в которой все счастливы; если читатели предпочитают флафф, то лучше не колоться о неприятные моменты, о которых предупреждает автор.

Smaragd, как мне кажется, фанф вовсе не должен быть обязательно позитивным, что бы зацепить. А этот - цепляет. И вовсе не нцой!

хмм...как ни зайду отзыв написать - все жутче и жутче становится. уже даже не помню, что сама хотела сказать, начиталась тут дискуссий..
попробую.

ощущения странные от текста самого, я уже тебе это говорила. словно ты и не ты одновременно. не знаю, как это точнее выразить, но текст жёсткий. сам язык.

что лично меня поразило - монолог в библиотеке. по-моему, после него уже всё абсолютно ясно, потому что настолько вхарактерный наиканоннейший Тёмный Лорд во всех этих рассуждениях о болевых точках и способах сломать человека, что аж жуть берёт. брр.
Гарри Поттера тут по сути и нет. надо рассматривать характер как ТЛ, потому что Гарри появляется лишь на миг, но в самый нужный момент.

насчёт Малфоя. уже тут столько всего было сказано, хм. а почему все решили, что он чем-то там жертвует и страдает, и весь такой ангел-агнец на заклании? он вполне себе нормальный слизеринец: поставил цель отомстить Поттеру, начал приводить план в исполнение. ну да, весьма своеобразный способ, но всё же, как показывает текст, даже действенный. правда, пока исполнял, понял, что всё уж больно мутно и нечисто, тут подоспел Гарри со своим признанием и криком о помощи. ну а дальше - он же всегда хотел Гарри, мечтал о Гарри (по тексту фф, не по канону), а тут пожалуйста - можно его получить, надо лишь выковырять из тела Гарри душонку Тёмного Лорда, делов-то. и будет Поттер малфоевский.

по поводу жертв и моральной стороны. не думаю, что Драко тут уж очень сострадательно-сердобольный товарищ. не заметила этого. Ну да, стирал он память магглам, лечил их, но это скорее заметание следов и сокрытие деяний Поттера. Малфой не ломается. и Малфой думает о себе и своей выгоде. прости, Смарагд, дорогая, но я вижу тут такого Малфоя. Можно называть это жертвой ради светлой практически детской любви (ну там все эти годы подстилка Поттера и тд), а можно назвать это: у меня есть цель, которая оправдывает средства. этакие долгосрочные инвестиции в будущее благополучие. уж не знаю, насколько это оправдано, но вполне себе в характере Малфоев. (думаете Люциус уж прям так любил Лорда и поддерживал его идеи? да все ж знают, что он держался на той стороне, где выгоднее в данный момент, ну а настрадался от Тома он будь здоров).

а мнение имеет право на существование любое. соглашусь в одном абсолютно: если вы не любите дарк, ангст и графическое насилие, читайте милые фф про розовых пони, Гарри-Драко-вейлы с крылышками и хэппи эндное солнышко, садящееся в океан. предупреждения не зря в шапке пишутся.

Imnothing, пришла и погладила меня там, где бобо. спасибо. а за что извиняешься? я тоже считаю, что Малфой никому ничего не должен, кроме себя самого. ну именно этот Малфой из этого фф, да и канонный тоже. не зря же в жанрах фф-ов есть вариант "раскаявшийся Драко" - то есть его раскаяние - это отдельная история, а не канон. Возможно, что я допускаю некую дракину альтруистичность, он вот и к Герми настоящее уважение питать стал, вполне может относиться к жертвам Поттера с жалостью и пытаться смягчить им участь - взрослеет Хорёк, начинает понимать жизнь и чужую боль. Но в целом да, ему важно убить Волдеморта не для того, чтобы спасти магомир, а потому что он сам его люто ненавидит.


Добавлено 06.11.2014 - 18:03:
Imnothing, да, про язык фф-ка, забыла поблагодарить отдельно: приятно, что ты заметила этот мой стилистический ход. автору это прям бальзам на все места))

Smaragd
да-да, к Гермионе он именно стал питать уважение. за ее ум, в первую очередь. может и правда жалко ему жертв Поттера, но вот уж альтруизма в нем точно нет и не было. всё ради своей цели. он прямым текстом это говорит: "Жить, когда у тебя есть цель, оказалось не так уж и сложно…" ну вот. цель и средства к её достижению. а цель - получить Гарри и окончательно грохнуть старину Томми, ибо уж много он крови попортил Малфоям и лично Драко (заселив тело Поттера без разрешения в том числе). и страдать потом за то, что не спас жертв Поттера, этот Малфой не будет, и Поттеру не даст. думаю, к он применяет понятие "сопутствующий ущерб". так что вполне себе вхарактерный слизеринец лорд Малфой. имхо, естественно, кто-то считает Драко добрым милым мальчиком, попавшем не на ту сторону.

ох дамы мне даже уже лень дискутировать
вы про критику которой нет
я про общечеловеческие ценности и справедливость

хехе так что я против хэ
я за адеско файер от рона и кокнуть драко
ну, финал жеж открытый, могу додумать

пардон, при чем здесь общечеловеческие ценности, когда у нас есть конкретный характер? притом весьма далекий от общечеловеческого понятия справедливости, а идущий лишь к своей цели и выполняющий свои желания. я ж не говорю, что он хороший-положительный и заслуживает хэ с точки зрения общечеловеческих ценностей. отнюдь. просто текст, просто ситуация, которая могла бы быть. просто человек, не идеально-хороший, но и не совсем плохой. дискутировать мне всегда лень. ибо сколько людей - столько и вариантов вИдения мира. и все они истинные. в этом и интерес.

То есть вы видите здесь Драко, эгоистично идущего к своей цели? Удивлена, если честно... правда... Не буду спорить, конечно, просто вот с моей точки зрения разумно и оправданно эгоистично было бы от этой странной цели как раз отказаться, наплевать на судьбу Поттера, подумать о том, как освободить мать, и свалить, куда подальше, дабы жить долго и счастливо, вспоминая лишь изредка свою глупую детскую любовь.

И уж точно, человек, который себя любит, ценит и уважает, не будет позволять кому бы то ни было насиловать себя и унижать во имя пусть даже и важной цели. Ибо никакая цель того не стоит для разумного эгоиста. ИМХО.

возможно, желание достичь цели сильнее. был бы ему Поттер не нужен, наплевал бы и свалил. мы же рассматриваем не что было бы возможно, а что автор написал. тут вот Малфой хочет Поттера. и идет к этой цели. ну да, согласна, самым для себя же выгодным было бы забить и свалить, и жить себе на Бали припеваючи (наверное, я бы так и сделала, возможно, не довелось мне испытать столь сильного желания обладания или столь сильной привязанности). ну вот нет, видно, Малфою сильно хочется Поттера получить.
может, у них наследственное это? Люциус тоже себя унижать позволял и пытать.
ну а к цели он точно идет эгоистично. по крайней мере, о других он не задумывается.

Пелагея, да я поняла тебя, мне было интересно узнать твоё мнение, но ты же видишь, что я уже в который раз возражаю, а для тебя мои возражения - ноль. я не в смысле обиды, а в том смысле, что есть вещи, которые невозможно вложить в голову другого человека. я уже повторяю: многие реально сильные люди после каких0то трагедий в своей жизни становятся одержимы местью. и живут только ради мести. вот я считаю, что Малфой - из таких. он не мог никак после того, что с его семьёй сотворили власти и Поттер, просто уехать и жить в своё удовольствие. ему нужно было убить Поттера. эта мысль засела у него в мозгу на суде и придала ему силы. ты считаешь, что это невозможно. а я только так и вижу Драко в сложившихся обстоятельствах. Мать он не мог вытащить. уже обсуждали это. и снова ты говоришь, что он должен был вытащить мать. ну как? вот был суд, у Малфоя переклинило всё на ненависть к Поттеру и он решил действовать. Сразу решил. он мог вытащить за месяц мать из Азкабана? или за год? у него нет для этого возможностей. Но Пелагея упрямо говорит, что Драко должен спасти мать и уехать. А он хочет отомстить. неужели это такое невозможное для Драко чувство? Если ты скажешь, что нет, Драко никогда бы не стал мстить, то нам с тобой просто ну совсем не о чем спорить. потому что МОЙ Малфой и может и должен мстить.
Дальше. Он решился стать любовником не совсем постороннего человека, а того самого Поттера, в которого был влюблён. ему изначально тело Поттера было не противно. А Насилие здесь - то самое пресловутое сомнительное согласие.
и наконец, когда? ну когда Драко должен был уехать? как он мог бы после всего случившегося жить долго и счастливо?
Над ним же не Гарри издевался. Неужели это не понятно? НЕ ТОТ ГАРРИ. в которого Драко был влюблён. А ТОТ ГАРРИ оказался сам в плену у Волдеморта. Если Драко любил человека, то почему он должен просто так его разлюбить? У меня из твоих отзывов складывается такое впечатление, что любить можно только тогда, когда любовь удобна, приятна, непроблемна, вот попал твой любимый в беду - ну и нафиг он тебе, надо срочно его разлюбить и найти нового, с которым жить долго и счастливо. да не может человек просто так отказаться от любви. почему ты не веришь в то, что Драко любит Гарри, в то, что это не просто лёгкое увлечение? у меня такое чувство, что мы обсуждаем два разных фф. я пишу одно, а некоторые читатели переворачивают. Вообще-то именно поведение Драко и доказывает, что он именно любит. про это фф. Я не декларирую эту любовь, а пишу именно про неё, в некотором роде доказываю простую мысль: Драко любит Гарри. Это и есть идея фф. Вот если бы Драко забил на свою глупую детскую любовь (Ну кто тебе сказал, что она глупая и несерьёзная? почему ты так решила???), тогда да - это был бы фф не о любви, а о том, как Малфой свалил после войны в другую страну и зажил там долго и счастливо. Такой фф тоже можно написать, я не против, мне бы даже понравилось, но это ДРУГОЙ фф, другая история.

мне все эти посылы "не верю тебе, автор" напоминают такую житейскую ситуацию. я сейчас не о фф. сходятся люди. ну, слегка мезальянсная пара. и некоторые окружающие начинают упрямо говорить: Нет, мы не верим в их любовь, не может быть, тут корысть, и вообще он её бросит, а она залетела, поэтому и женятся, и ему нужна квартира её, и тд и тп. Пара играет свадьбу, живёт год, два, живёт душа в душу, рожает деток, всё у них хорошо, а окружающие продолжают твердить и через десять и через двадцать лет: нет, не верим, не могут они друг друга любить, тут корысть.
Разве кто-то, кроме самих любящих людей может знать, любят они или нет? и то только за себя самого знать. А автор, который пишет этих людей, придумал их или взял из реальное жизни, - он в данном случае знает своих героев даже лучше, чем они сами. да, у автора такое исключительное право, уникальное - создавать чувства и эмоции своих персонажей. Может быть, некоторым читателям, чтобы поверить в любовь Драко, не хватило долгих и подробных описаний его чувств к Гарри? Так они в этом фф совершенно неуместны. не всегда количество слов о любви является её доказательством. иногда достаточно пары мыслей или движений героя, чтобы было отчётливо понятно его внутреннее состояние.

Smaragd,
извини, но я возражала не тебе, а только лишь утверждению Imnothing. Цитирую: "Малфой думает о себе и своей выгоде. прости, Смарагд, дорогая, но я вижу тут такого Малфоя." Вот я и высказала предположение, что ТАКОЙ Малфой должен был бы поступать несколько иначе. Только и всего.
А твой фанфик о любви, которая всё побеждает, а не об эгоизме. И об этом я уже писала раньше.

Пелагея, хорошо, но я согласна с Imnothing в том, что любовь у Драко - это и есть его выгода, эгоизм, как альтернатива претензии, почему это Драко терпит преступления Поттера и становится его соучастником. Любовь для Малфоя - хочу, чтобы Гарри был со мной, любой ценой, не собираюсь от него отказываться, если есть шанс его спасти - спасу, потому что люблю, а не потому что он там хороший чувак и всё прочее, для себя самого спасу. ты пишешь о разумном эгоизме, а эгоизм не бывает разумным, если человек влюблён или попал в трагические обстоятельства. тебя удивляет, что Драко не наплевал на судьбу Поттера. Так он не наплевал на судьбу не какого-то там Поттера, А Гарри, которого любит, который ему очень нужен. выгода - это не только разумное поведение, приумножение капитала, продолжение рода, своя выгода - это то, что хочет Драко.
и про то, что Драко должен бросить глупую любовь и уехать, и жить спокойно - это же твои слова? я всего лишь отвечаю на них в том ключе, что вполне возможен вариант поведения Драко, предложенный в фф, он не удивителен для меня, я его могу обосновать. но если это не принимают некоторые читатели, то тут уж ничего не поделаешь. просто разница взглядов на жизнь. у каждого своя правда.

Как дочитала, хотела попросить бонусную главу, с хеппиэндом.
А потом подумала и решила - нафиг, открытый финал здесь таки лучше.
Автор, вам и вашей команде огромный респект и вкуснячая шоколадка!)))

ronagirl, ага, нафиг!)) открытый финал необходим по задумке фф, и он отчасти примиряет некоторых читателей с противоположными взглядами.
шоколадку поделю честно и поровну: половину мне, половину - команде и немолчаливым читателям! гыы

Smaragd
и Дискуссионный Клуб имени Smaragd

Наспорились?
Можно и мне высказать пришедшие на ум мыслишки.
Автор пишет, то что он решил сказать.
Читатель извлекает свое.
И несовпадения не неизбежно, очень часто случаются.

Вот что для себя решила я.
Тут главный герой - Драко. Фик о Драко.
Очень сильный, и всё-таки по большому счету слабый.
Ему хватает сил пережить собственные мучения и унижения от того, в кого превращается Гарри.
Жертвы этого существа ему на самом деле безразличны - он сочувствует их боли, залечивает травмы, подтирает им память, но это неважно для него, это всё фоном. Даже когда то-во-что-превращается-Поттер глумится и издевается над жертвой, сама жертва для Драко - фон. По настоящему ему больно только за Гарри, запертого внутри новоявленного монстра. Только его он жалеет и хочет спасти, а случайные игрушки просто чинит.
И вот тут, на мой взгляд, его слабость. Ему надо вернуть ТОГО Гарри (молоденького, чистого, взъерошенного мальчишку) СЕБЕ. Любой ценой. Это он называет "спасти Гарри". При том, что план у него... Ну скажет привидение Гермионы, что это Волдеморт, а дальше? Монстр станет ещё страшнее и бдительнее, и тогда уж Бузинной палочки Драко точно не видать.
И в жертву этой надежде, он приносит в том числе и Поттера, страдающего где-то в новом Волдопоттере. Потому что тот страдает, невероятно.
Даже животное в такой ситуации хозяин пристрелил бы, чтобы не мучилось. Сам Поттер предпочел бы это, и помнил бы не только о собственных страданиях, но и о судьбе случайных жертв, и том, что Волдеморт должен быть уничтожен, даже ценой его жизни. Именно за этим он шёл умирать в Запретный Лес.
А Драко надеется получить назад вожделенного друга-любовника. Жертвуя и им, и собой, и совершенно непричастными людьми.
Это эгоизм. Это и сила, и самая ужасная слабость Драко.
Вот что я вычитала для себя в этом фике.

Спасибо Автору.

тать, я почти со всем согласна. у нас с тобой различия лишь в терминологии. есть мелкие нюансы, но суть едина. вот только крошечное замечание. пристрелил бы, чтобы не мучить - это огромная и трудная проблема эвтаназии и милосердия. её человечество до сих пор не может решить в едином ключе. но для меня очевидно, что если есть надежда спасти существо, которое страдает (не призрачная, а реальная), то стоит побороться за жизнь и потерпеть. Хотя да, Драко учёл бы желание Гарри умереть только если бы тот его очень много раз и очень громко просил бы, а так нет, он хочет Гарьку и всё тут. И для драко эта надежда спасти - как раз реальная.
в остальном твой отзыв меня успокоил и даже порадовал, ну если радость в таком трудном фф вообще уместна. благодарю.

Smaragd
Эвтаназия вообще очень спорная проблема.
Своё видение я озвучила.

Я согласна и с тобой, и с девчонками, которые возмущены отношением к тем, кто стал случайной жертвой перерождающегося Поттера.
Но фанфик о Драко. Он своих пороков не видит.
А читатели видят)))

тать, так собственно и мне невинных жертв жалко, я тоже возмущена, но как человек, а не как автор. мы же всё-таки находимся в пространстве фф, обсуждаем конкретный персонаж, а не вообще говорим о моральных проблемах. если я по жизни категорически против убийств, то теперь все мои герои должны проецировать в мир исключительно моё мировоззрение? так не бывает и не должно быть. меня, например, очень возмущает, что Драко вполне осознанно собирался убить Дамблдора, при этом чуть не убил девочку. но это и есть психологический портрет Драко Малфоя. моё возмущение не имеет ничего общего с конкретными персонажами. Как же можно, если исходить исключительно из собственных моральных норм, любить Люциуса Малфоя? Он Пожиратель. наивно верить, что за всю свою жизнь и мухи не пришлёпнул? Я это к тому, что можно и нужно осуждать зло, но это не значит, что нельзя писать об очень сложном внутреннем мире очень сложных, любимых нами персонажей. Драко Малфой - не милый очень добрый мальчик с такой внешностью, за которую его сразу хочется затащить в постель. Это не рыцарь на белом коне, который в каноне жил одной жизнью, а с последними строчками роулинговской истории резко превратился в святого. Я могу в шапке к этому фф написать так: я не считаю, что Драко поступает правильно, но если он поступит иначе, то это будет не Драко.
много-много раз говорила: автор не считает положительным всё то, о чём пишет. автор не описывает идеальный мир, в котором всё происходит именно так, как хочется автору. Если автор пишет про убийство, это не значит, что он кайфует от смерти и крови. но пока в нашей жизни присутствует негатив и серые тона (а не только белые), автор может и должен писать обо всём.

Неплохая работа, правда, концовка смазана - интересно, чем бы это все закончилось.

Laura_Lendkor, вы имеете право так считать, но фф - не история о событиях и действиях, фф - о выборе любви. разве так важно поставить точку? точка - это конец. а плавать в чувстве любви гораздо важнее. потом видите, сколько диаметрально противоположных мнений у читателей? я, как автор, не высказала свою позицию в чётких границах, а если выскажу - то у читателей не будет возможности удовлетворить в этом фф собственную позицию. всё-таки бывают такие вещи в жизни, в которых важнее - процесс, а не результат. этот фф - о них. можно писать о чётких событиях, а можно попытаться поработать непосредственно с эмоциями читателей. я попыталась. мне результат нравится.

Хорошо. Кратко, емко, отлично написано. И конец с открытым финалом нравится. Спасибо.

lesik_l, в полку любителей открытых финалов не так уж и мало воинов)) приятно

Трогательно жестоко. Мне понравилось.

Марина Липина
не так много любителей подобного жанра. поэтому двойное спасибо за отзыв

Чувства драко лично у меня вызывают уважение, несмотря на всю боль и ужас, не отказался от своего Гарри... Вспомнилось"но шпаги свист и вой карте и, и тьмы острожной тишина за долгий взгляд короткой встречи, ах, это, право, не цена". У него нет ничего, кроме редких взглядов настоящего Гарри, и чтобы жить ради этого... Нужно много любви и силы...

келли малфой
за комментарии на мои фф дают промокод куда-ниб?))
огромное вам спасибо, что напомнили об этих фф. и о том, как приятно получать много отзывов. а ещё за то, что вы готовы принимать разных, не всегда счастливых и милых персонажей

Smaragd
Я просто ваши фики очень люблю, и периодически перечитываю. Просто раньше отзывы оставлять боялась, а теперь осмелела))

келли малфой
я бы таких бояк да об косяк! ой... упс...

Добавлено 08.12.2019 - 01:48:
вот так живёшь, страдаешь от отсутствия фидбека и даже не догадываешься, что совсем рядом ходит твой читатель, жиииивой, настоящий!

Трагедия. Настоящая трагедия. Любимый жив, но - не с тобой, а вместо него кто-то другой, очень страшный и жестокий. И любимого надо непременно спасти! Драко вызывает глубокое уважение. Но очень грустно. Впрочем, все как в жизни - счастье всегда в дефиците.

Edji
у меня мало флаффных фф, как-то больше ангст или драмь, но всегда хэ (в той или иной степени), я за реализм, поэтому очень ценю разделяющих мой настрой читателей: всё будет хорошо, трудно, больно, но правильно, если не сдаваться и бороться за свои чувства

Smaragd
За то и люблю ваши фанфики - все будет хорошо, хоть и через трудности и их преодоление.

келли малфой
Да, очень очень тронуло)
Привет, подружка, вижу ты читаешь только хорошие фанфики)) Почему то я тебя везде встречаю
Место встречи изменить нельзя)

Это было жестоко! Но этот мне нравится все равно, потому что верю, что Драко своего дождется.

Alex Aurora Armor
а мне нравятся читатели, не предъявляющие автору претензий, а встраивающие свой хедканон в авторский. самые чудесные люди!))

Alex Aurora Armor
меня у Смарагд много где встретить можно)) я люблю ее работы))

Smaragd
) фанфики на то и фанфики, чтобы читать и замечать детали который видит автор, но не видят другие!

келли малфой

Alex Aurora Armor
так думают редкие читатели

Это было сильно. И открытый финал очень к месту. Оставляет возможность поразмыслить, дочувствовать все идеи без подсказки. Большое вам спасибо.