Взгляд наискосок (Harry Potter and the things that could have happened) (джен)

TheWitcher
Я перевожу не по порядку в оригинале фика, а по хронологии канона. Сейчас переведены "главы" 2 и 4. 3ю, про ДДД, не хочу. Будет ещё первая.

Ну и черт с ним, с Дамби. Первая тоже отличная.

simsus, а, все, понятно)))

Супер!!! Особенно про Снейпа! Красиво и со вкусом.

Перевод,сокрушающий мировоззрение! Не был уверен,но предполагал,что гендерная дифференциация и стратификация имеет категорические дискурсы,к ним присоединилась еще и абсурдистская или альтернативная логика,понятие,на мой взгляд,фантастическое , утопическое и абсолютно асимметричное субъективно Статусные самоидентификации и социальные притязания ГГ моделируются на поведенческих и смысловых кроках,для меня недостижимых Заманчивое "предательство" друзей,очевидная детерминанта несостоятельности личной (вина окружающих в несостоятельности) - к психологу Вторая глава - уникум, психиатр,институт Сербского Поттер -достойный и прогрессирующий сын своего отца? СС - минимум слабоумен(ловушка соответствует)? Пресечение личностных границ фактически воровство,и, в последствии,бандитизм -артикулируется,как норма? Или ,"когда менструирующая женщина идет,то змея уступает ей дорогу" ( неуверенная цитата Корана, номер аята не помню) или парафраз ницшеанского Заратустры Подобные редефиниции природы человека - новое базисное освоение мира ! Сложная и нерешаемая для меня задача Спасибо за труд ,я ошеломлен открывшимися горизонтами

Честно говоря разочарована. В саммари так красиво было про логику, а в итоге оказалась обычная подтасовка фактов с претензией на оригинальность. *Пожала плечами* На первом минике не покидало тягостное ощущение непонимания, на втором - отвращение.
За перевод, конечно, спасибо.

rikena
А не находите, что то же самое - "обычная подтасовка фактов с претензией на оригинальность" - можно предъявить и канону? Да что там канону. Вообще любому произведению.
НО. "В начале было слово..."

rikena, да пофиг на логику) Главное то, что Снегг в кои-то веки получил по роже) Вам разве это не нравится?))

TheWitcher
Да вы что!? Для многих - "Снейп, он... он... он же тако-о-ой... ня-я-я!"
А привести пример парочки подтасованных фактов - низ-зя, это стра-а-ашная тайна, "не для средних умов".

А почему? Меня очень прикололо, что он траванулся.

Точно взгляд на искосок )). Довольно интересный взгляд. Желаю вам творческих успехов.

Пример несостыковки: Если Снейп хотел опорочить Поттера-старшего и изменил воспоминание, то почему не убрал момент с грязнокровкой.
И кое-что из этики: Вам не кажется что смотреть чужие воспоминания, без разрешения их владельца или чрезвычайной ситуации, мягко скажем подло. И вкупе со страстью к пыткам и физическому насилию, все это характеризует Поттера-младшего как неуравновешенного садиста с искаженным взглядом на мир, простите - наискосок.

Уважаемый - не путайте прокисшее с протухшим. Снегг всегда первый начинал издевки над Гарри. И в этой миниатюре получил по заслугам. И вообще, все, что касается издевательств и унижений над Снеггом - по определению не может быть подлым) Снегг это заслужил)))

Снейп достаточно умён, чтобы понимать - обелить себя полностью в глазах Гарри ему не удастся. А тут его высказывание можно списать (и списывается его любителями) на стресс и раздражение на свидетельницу его унижения. Якобы почти простительно. Задача была - очернить Джеймса. В каноне Гарри-идиот клюнул.


Из той же этики. Годами, подло и безнаказанно оскорблять и издеваться над ребёнком-сиротой и его давно умершим отцом, а потом требовать уважения к своей личности - высоморально? Или за такое всё же стоит хотя бы разик отомстить?

simsus, снеподрочерам бесполезно что-то объяснять. Они не поймут все равно, или не захотят

Добавлено 13.12.2014 - 14:33:
simsus, спасибо за перевод)) Очень хорошо переведено, мне очень понравилось)
Все так и должно было закончиться в оригинале))

Че то не понял: это не главы одног произведения?
Лучше оформить как серию мини, а то сильно сбивает с толку и кажется чушью.

Это не главы одноГ произведения.

Кому-то лучше, но получать у модераторов разрешение на каждый миник - это напряг и мне, и им.

Можно прочитать аннотацию полностью. Возможно, поможет.

последняя глава: я в шоке о___о"" Не соглсна по поводу справедливости убийства Рона, но что он Гермионе не пара- однозначно.

TheWitcher, каждая ваша фраза просто изумительно вас характеризует. Всех благ, уважаемый.

Ну, что сказать.. Поттер - истерик, агрессивный и психически неуравновешен. Не канон. С другой стороны, именно такого Поттера можно было ожидать в результате "счастливого" детства с Дурслями. Все его логические рассуждения больше присущи взрослому-параноику, а не подростку. Я вообще видела не Поттера, а Тома, когда читала.
Вопросы подняты правильные, и в каноне еще много всего, что "на уши не натянешь". Поэтому личность Дамблдора для меня никогда не была положительная. Про Снейпа с думосбором - тоже считаю, что все не так уж чисто. Однако мерзавцем его не считаю - кроме того, что нервировал нежную детскую психику и рассказал о пророчестве, сведением о других его грехах не располагаю. Учитель он неадекватный, и к детям его подпускать нельзя однозначно, но там бал правит Дамблдор, с него в основном весь спрос. Хотя, именно в английской литературе очень много таких "классических" воспитателей с "харизмой" Снейпа. Может, в этом все дело? Но вернемся к Поттеру. Сознательно превращать человека в "овощ", даже если он тебя третирует и ненавидит - слишком. Для Тома Риддла вполне себе, но не для Поттера. В морду дать - это я понимаю (но опять-таки то, что он бил связанного человека заколдованным в камень платком - мерзко). Терпеть не могу, когда кто-то "опускает" другого ради того, чтобы самому приподняться, поэтому унижение Снейпом учеников считаю неприемлимым. Но здесь Поттер мне гораздо более гадок, чем Снейп.
Что касается Рона, не мой персонаж от слова "совсем". Ну, я бы и не стала с ним дружить или приятельствовать. А убивать-то зачем? Гермиону обидел? Так она большая девочка, сама разберется.
ИМХО, такому Поттеру или срочно в Мунго (навряд ли поможет, на самом деле), или через энное время жди нового Темного Лорда (если Аврорат с Министерством не подсуетятся и не уберут его тихонечко ("случайной" Авадой на задании))
Переводчику спасибо!!

Ну насчет Рона в тексте есть хорошая мысль: за дезертирство в военное время (а это именно война и дезертирство) наказание всегда было только одно.

fregot , мне кажется, речь здесь идет не о Роне и его наказании, а о том, что Поттер считает себя вправе судить и "исполнять приговор". И Рона, и Снейпа, и Гермиону, а потом и всех остальных.

А может и считает? Кто вообще имеет право судить? Государство взяло это право по праву силы. Но оно облажалось, слившись Волди. Волшебники сами вручили свои жизни Поттеру, провозгласив его героем, так почему он не может судить?
Дадада.. сейчас можно сказать, что Поттер не лучше Тома и Дамби, которые считали себя вправе распоряжаться чужими жизнями... так может он действительно не лучше? Как говорится, с кем поведешься... Разница только в том, что он не стремится к личной власти как Том, и не к абстрактному благу как Дамби. Он хочет просто жить и чтобы были счастливы важные ему люди.

Elka21
С этой точки зрения он и против гражданина Тома Риддла предпринимать что-то, ведущее к смерти Тома, тоже не вправе. Он же не палач :) Полномочий и права на убийство ему тоже официально не выдали. Всё должны были осуществить уполномоченные Министерства (авроры, невыразимцы или х.з. кто), а его самого, за превышение пределов самообороны и применение не одобренной Министерством, а значит чёрной магии - в Азкабан. Можно даже без суда, и даже ещё в 1981 году. Хотя, может быть его проживание в Дурслькабане было хуже, чем было бы в Азкабане? :)

simsus , fregot , наверное, мы просто по-разному это чувтвуем, но я попробую объяснить, как я это вижу. Если ко мне в дом, к примеру, ворвались некие плохие люди, начали бить и унижать моих близких, и я в процессе защиты кого-нибудь укокошу - это одно. Но если я (предположим))) их всех победю)), свяжу и буду их добивать скалкой по морде - это другое. Еще может быть, что я их реально убью до кровавой смятки, если они перед этим избили или изнасиловали моего ребенка. Но это уже состояние аффекта. Если кто-то реально угрожает моей семье или мне, я тоже постараюсь отвести эту угрозу, даже крайней мерой. Но месть считаю непрактичным и неэффективным действием - это не приносит пользы никому и никого ничему не учит, а только вызывает еще больше ненависти и страх. Гарри из канона, кстати, очень переживал, что ему предстоит убить Волдеморта, несмотря на ненависть. И убил того Экспелиармусом.


fregot , это он сейчас не стремится к власти. "Убивший Дракона становится Драконом". Поттер из фанфика решает за других, как им следует поступать и какое наказание они заслуживают. С каждым разом власти будет требоваться больше, но не для себя, нет, все для счастья близких!! Вы не задумывались, как это страшно, когда за тебя решают, что тебе лучше и как тебе лучше. Это я к тому, что если Гермиона простила Рона и вышла за него замуж, это ее дело, ее ошибка в худшем случае. Ну так от ошибок никто не застрахован, на них учатся и приобретают опыт! И сохрани меня господь от друзей и близких, которые точно знают, как мне надо жить и какое оно, мое счастье.

Что касается самого Магмира - жутко догматичное, прогнившее и коррумпированное общество, где регулярность появления Темных Лордов просто напрашивается ))

Вообще-то Волдеморт в тот момент представлял законную власть. А Поттер со товарищи являлся мятежником. Посему - однозначно в Азкабан.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Старая, замусоленная, но правильная сентенция.
Маги (нормальные маги, а не обыватели с палочками) полностью самодостаточные существа. Потому в их мире единственное действующее правило - правило силы (личной или силы группы - не важно). Да емае, опять же замусоленный пример - амортенция. Это ПРИНУЖДЕНИЕ, прямое и откровенное, но при этом ни разу не запрещенное. Тобишь, если ты не смог от чего-то защититься - это твои личные проблемы. Правда, ложь, справедливость... в магмире это странные, мало кому понятные слова. По сути, Волди просто прямо озвучил принцип, которым негласно пользуются все маги: "есть сила и те кто могут ее использовать" (ну или как-то так).

Логично, убедительно и интересно! Спасибо!

Elka21
"Но месть считаю непрактичным и неэффективным действием - это не приносит пользы никому и никого ничему не учит, а только вызывает еще больше ненависти и страх."
Ну почему же, очень даже учит. Пусть и не того, кому отомстили, а хотя бы тех, кто собрался следовать по его стопам. Отправился Снейп после общения с Гарри в Мунго, пусть никто ничего точно и не знает, но... - глядишь, тот же Драко, в следующий раз трижды подумает, стоит ли раскрывать свой рот не по делу. А безнаказанность откровенно развращает, как и не менее любимая Дамблдором секретность.

Гадость, автору к психотерапевту.

Это формально красивое высказывание из той же серии, что "Войны ничего не решают" или "Худой мир лучше доброй ссоры". В реальной истории войны (и аналогичные им действия на личном уровне) радикально решили в десятки раз больше проблем, чем все остальные методы вместе взятые. И если твой противник не считает твоё благополучие/здоровье/жизнь ограничивающими для себя факторами, то принимать их для себя - просто способ оформленного по нормам христианской нравственности самоубийства, морального или физического - не суть важно.
В каноне победил не трусишка Гарри, а рояль из кустов (супер-пупер магия смерти). Роулинг обманом присудила победу Поттеру.

Последняя глава если честно, то разочаровала. Какое дело Гарри до душевного комфорта Гермионы и Молли? Гермиона друг? Так Рон, тоже типа как друг. Но для Поттера все не стыковки и минусы в характере и решениях "подруги" почему-то выглядят как плюсы. Стёрла память родителям? Круто! Это она сделала ради их цели и самого Гарри! А вот Рон гадёныш - предал в очередной раз. Убежал к мамочке так как разочаровался в тупой авантюре с поискам незнамо чего.
По мне так канонические Рон и Грейнджер вообще идеальная пара, гармонично дополняющая друг друга. Пообтёрлись за семь лет существования друг к другу. Она терпит его тупость и находит вдохновение в направлении убогого "на путь истинный". Он терпит её скверный характер "всезнайки" и вынос мозга на тему как нужно было поступить.
Грейнджер друг Поттера? Ну... Судя по тутошней первой главе точно нет! Да и вообще, подруга мечтающая пристроить друга той же Джинни Уизли. Да нафига?! Неужели ему не подвернётся в дальнейшей жизни ничего лучшего, чем амбициозная копия Молли Уизли? Лишить друга выбора, чтобы не вляпался на свою голову во что-то непотребное? Цель конечно интересная, но опять таки она не особо интересуется мнением Гарри и фактически лишает "друга" права выбора. (Гарька в принципе поступает точно так же.)
В общем это что угодно но не дружба.
Молли и её свитера и боггарт... Ах, Гарри погибнет! Не будет состоятельного зятя, это конечно ужас и кошмар! Семейка преданная всеми фибрами души Дамблдору, которому Гарри хотел бы набить бородатую рожу, почему-то, кроме Рона, ну никак не разочаровала Поттера. Мать всея Уизли не помнящая, с чем любят бутерброды её дети, не в состоянии запомнить любимые цвета при вязки знаменитых свитеров, путающая Фреда и Джорджа (а того ли они похоронили и того ли оплакивают?). Громогласная тётка не сумевшая привить своим детям элементарных правил поведения за столом. О том как она ведёт своё норное хозяйство, это вообще отдельная речь. Но её вопли на детей, а затем уси-пуси, Гарри какой ты худенький, давай покушай и не обращай внимания, не на тебя ору, хотя ты нам вроде как ещё один сын. Вот не знаю... Всё это лицемерие, им за версты разит из канона. А тут Гарри отключил напрочь логику и эта сварливая баба ему почему-то не безразлична.
Хочется убить Рона - так убей и нечего сопли жевать!
simsus, спасибо за перевод!

Миа2012
Я во многом с вами согласен. Только Поттер у автора - далеко не идеальный, даже более неидеальный, чем у Роулинг. У чисто канонного произошёл импринтинг, у этого тоже. Вот только впечатлили их разные люди и по разному. Но и тот, и другой не совсем адекватно оценивают других. А так же, что им делать по отношению к ним. Остальное - уже подробности.
Но то, что после спасения магомира Поттер МОЖЕТ ощутить в себе право решать чужие судьбы, причём не советом, а действиями по своему усмотрению, не так уж и невероятно. В конце концов решил же он судьбу хогвартских бунтарей, ради собственных разборок с Волди фактически отправив их в бой насмерть. Не без их желания, но всё же, всё же...

Безнадежность. И Поттер здесь по-настоящему несчастный, духовно искалеченный человек. имхо

Кукулькан
Как и весь мир Ро. В котором счастье - лишь иллюзия либо оболваненных ею, либо уверивших сами себя в нём персонажей. По крайней мере тут Поттер хотя бы частично понимает в какой ж... он обитает. И только собственными действиями он может что-то изменить. А не как канонный, выбравший тактику г... в проруби.

simsus
*веселится* а всякое счастье - есть иллюзия. Дамблдор понимал это, как никто.
И ни за что не кидаешься в драку так отчаянно, как за сохранность своих иллюзий - вера, дружба, любовь, патриотизм. Поэтому канонный Поттер на порядок сильнее здешнего, как мне кажется. А этот почти выгорел и бродит по пепелищу.

Кукулькан

впаян в лёд иллюзий. С этим согласен. Философский вопрос однако, что лучше. Ведь всё же бытиё определяет сознание, и это бытиё рано или поздно - если жизнь настоящая, а не полностью выдуманная - себя проявит. И вряд ли переменой к лучшему.

первые 2 главы крутые! хотя так со Снейпом поступать как-то перебор на мой взгляд, ну наложил бы пару круцио, потом обливиэйт, а то что он сделал... Если уж так хочется что-то радикальное сделать, то потренировался бы лучше в Аваде.
3 глава стремная( даже при всем что там описано, Рон как человек лучше чем Гермиона, которая решает все за всех+постоянно нудит.

И еще, во второй главе порадовала мысль про монолог злодея, вот многие типа не понимают ради чего злодеи распинаются, а на самом деле иначе тупо неинтересно злодеить, а так видишь в глазах врага безнадежность, и удовольствие от злодейства в тыщу раз сильнее)

Полумеры со Снейпом? Вот это как раз ещё более стрёмно :) Кто его знает, что у него там в загашнике? Может он всё в своём кабинете как-то записывает втайне ото всех? А так не вспомнит ничего. Вы не забудьте про Локхарта. Вреда он принёс Гарри гораздо меньше Снейпа (и обливиэйтить их с Роном собирался не полностью, а только последний час взаимодействия с ним), но на его счёт (полная потеря памяти) Поттер не перживал совершенно - не стало человека, не стало и проблемы. Почему к Снейпу как-то по-иному отнестись?


Гермиона зудела из чувства долга, а они привыкли сидеть у неё на горбу, ножки свесив. Она предоставила им бОльшую свободу в ПП, и что? Никакой самостоятельной полезной подготовки ни у Гарри, ни у Рона. Абсолютно неспособные решать даже за себя болваны. Вон, Гарри и Рон, оба самостоятельно решили, что зимняя одежда им не понадобится, что карманы-сумки по примеру Гермионовой им тоже не нужны. И ещё много чего они сами решили. Класс, да?
У канонной Гермионы дурость решения за других не по отношению к парням, а к родителям. Единственная разумная причина её поступка по канону - им, мол, будет приятнее не знать за что их пришли убивать. Особенно фильм, просто прибить её на месте охота.
Насчёт "Рон как человек лучше" не надо. Своим приколом "выдать барабашку за него, болящего" он семью подставил хуже Гермионы (та хоть на другую сторону Земли отправила), как по писаному "дурак с инициативой гораздо хуже просто дурака". Любая нормальная проверка или просто Гоменум Ревелио на Нору - и писец всему семейству Уизли, поскольку барабашка - совершенно не Гоменум (не человек).

Понравился ГП, но вот печаль, мини это.
simsus спасибо.

Жаль персонажа. Такому хочется сказать: "Гарри, сдохни уже и не мучайся. И всем станет легче, а тебе - так в первую очередь".

Isa
Да-да. "Оставь побольше кислорода чувствующим и безмозглым. Упади с метлы на первом матче по квиддичу, и всем всё станет хорошо".
Разве что поплачет у его постели Гермиона, слушая предсмертный бред мальчишки об их несостоявшихся приключениях. А потом плюнет на Хог и уговорит родителей перевести её в Салем или Шармбатон.

Снейп, получивший по роже - это действительно приятно. А вот последняя часть - буэ, дальше первых строк даже читать не стала. К сожалению, это дерьмо в западном фандоме очень популярно.

Да уж. Показанный здесь Гарри намного лучше того бесхребетного слизняка, что в каноне. А как он Снейпа размазал--БЛЕСК просто. Жаль конечно. что это всё не макси-фики....

Хорошие мини. Последний по настроению немного похож на один англоязычный фик,в котором миссис Грейнджер убеждает ГП устроить Рону Уизли "несчастный случай".;-)

Мих
В каноне с родителями Гермионы всё очень странно. Они якобы вернулись, значит простили и вполне удовлетворены её выбором в жизни. Но с другой стороны они её точно любили и были не слишком в восторге от встречи с мистером Уизли (Ах, вы магллы! Какие вы милые зверюшки!), манеры которого, только в гораздо более сумрачном варианте унаследовал Рон. Чтобы смирится одновременно с дуростью и безответственными действиями дочери в отношении их самих и примирить её выбор своей судьбы с любовью к ней нужно нечто большее, чем уговоры и "пусть сама решает, уже взрослая".
Единственное средство без осечек - Империо. А как иначе она заставила уже незнакомых с ней Уилкинсов уехать с родины в Австралию? И смогла так легко принять использование Империо со стороны Гарри? Может быть он на ней предварительно потренировался или она его и научила?

GreyDwarf
На днях прочитал один анлофик про более раннюю толерантность Гарри к непростительным. Там он, пользуясь тем, что сажают за их использование только по отношению к человеку, официально подучился то ли у Хмури, то ли у Крауча-мл, фиг их разберёт.
Вся фишка в том, что для непростительных нужно ненавидеть, но нигде не сказано, что нужно ненавидеть того, на кого направлена твоя палочка (логично, для патронуса нужно отнюдь не желание залюбить дементора). "Магия - путь обмана и самое главное - самообмана". Он, ненавидя Волди и Хвоста, авадит дракона, империо на прикормленного спрута - достать заложницу, авадит соплохвоста со сфинксом, а чистоплюя Седрика кушает акромантул.

А ссылочку на этот замечательный фик не подкинете? Заранее спасибо.

Skautlett
https://www.fanfiction.net/s/10707993/1/Harry-Potter-and-the-Unforgivable-Tournament

Эта серия про одного и того же Гарри? Снейп, безнадёжно искалеченный во второй части, убит в бою в третьей.

Люблю логически выверенные сюжеты. И фанфики, в которых выловлены логические несоответсвия канона, дающие нестандартные выводы :)

* даже сам один такой написал ;)

** Правда, Гарри у вас злой получился. В смысле характера.

Zulan
В каноне Гарри я бы добрым не назвал. Он там добренький, и в розовых очках. Надеюсь, расшифровывать не надо.
Тут он без розовых очков.

Касательно " Простые выводы".
Логика присутствует. И легко верится, что Гермиона полностью доверяла Дамблдору и поэтому действительно верила в то, что Гарри не стоит писать. Но после того, как Гарри открыл глаза и все объяснил...ну никак не верится, что она просто накричав на него тут же бросила.
В конце концов все обмозговав, Гермиона обязательно присоединилась бы к Гарри, она умная девочка)
Отдельный низкий поклон за "Признательность и долг".
Спасибо за перевод!

lpkir
Описана только первичная реакция на то, что Гарри ВПЕРВЫЕ её ПЕРЕДУМАЛ, оказался более логичным в длинной цепочке рассуждений. Что там случилось дальше - неизвестно. Если у неё хватит ума не дуться, а придумать как переформатировать их отношения в сторону своей бОльшей для него ценности, то почему бы и не "пуркуа бы и не па"? Хотя, проявление здравого смысла даже у одного героя мира ГП - это гораздо больше, чем простое МНВ по Азимову.

simsus
Я понимаю, что первая реакция и все тому подобное. Я немного за другое.
Главное в рассказе - это когда ты в него полностью погружаешься и начинаешь верить в происходящее. Так и здесь, все было натурально, пока Гермиона не поступила так безрассудно.
Это все мое сугубо личное мнение, как читателя)

lpkir
А я - верю. Гермиона - девочка обидчивая, сколько раз убегала в слезах после того, как её оскорбляли в лучших чувствах (Рон, Малфой, Снейп, далее по списку). Но только тогда, когда не считала, что вопрос стоит о жизни и смерти.

Это не Снейп зарвался, а Поттер. В этих зарисовках он просто жесток и бессердечен и логика тут побоку.

Правильно Гарри поступил со Снейпом, жаль, что в каноне он до этого не дошёл. Снейп-ублюдок, заслуживший всё, что с ним случилось. Если бы не его, Снейпа, трусливое малодушие-Гарри не остался бы сиротой. А Хогвардсе Снейп наконец-то нашёл себе противника по сила и начал вымещать на первогодге всё то, на что не хватило пороху в отношении его отца.

Skautlett, правильно сказано.
А Климентина - одна из снейподрочерок, для которой Снегг будет прав всегда.

НЕ вижу здесь логики, вижу лишь то, каким Гарри мог вырасти если бы у него не было такого качества как всепрощение.

Жаль, что здесь нет четвёртого рассказа, в котором Гарри воздаёт Дамблдору за всё....

Отвратительно. Вы описываете логику садиста. Ваш Гарри Поттер по вашей же логике просто обязан превратиться во второго Воландеморта. Положительный герой становится отрицательным. Это мерзко.

Но согласитесь-весьма жизненно. Вы вот лично как бы восприняли такую ситуацию: у тебя КУЧА денег, а живёшь ты чулане под лестницей, носишь обности и до Хогвардса не знаешь, что такое есть до сыта. А тебе говорят-это ради великой цели. Да в гробу я видал такую цель.

Skautlett, надежде, скорее всего, не понравилось то, что Гарри посмел "заобливиэйтить" Снегга. Инфа 146 %.

А этого гада убить мало. Надо же-нашёл наконец то себе противника по силам-ублюдок. И не надо говорить, что Снегг как-то там оберегал Гарри. В каноне этого что-то не видно. Ведь именно из-за Снегга Гарри и остался сиротой....

Skautlett, именно.
Но упертые "снейполюбители" свято уверены, что Сопливус в каждой книге жопу рвал, но таки спасал-выручал Гарри. И ведь х*й их переубедишь.

В каноне Снейп далеко не положительный персонаж. Положительным его сделала восхитительная игра Алана Рикмана. Дело не в обливэйте. Дело в том,что здесь подлый Поттер. И,похоже,он этим наслаждается. Общее впечатление от произведения неприятное. Не важен хеппи энд в конце-важен стиль! Я даже дочитать не смогла-не приятно

надежda, но мы сейчас говорим не об актере, а о персонаже. А персонаж - х*евый. И даже актерская игра Рикмана не вытягивает.
И Поттер здесь нормальный. Таким он и должен был быть.

А вам приятно было читать сцену в конце ДС, где Поттер позволяет убивать Снейпа и даже не дёргается помочь умирающему, а хотя видит, как тот старается ещё и что-то Гарри рассказать? Чем его поведение там по сути отличается от того, что в фике? Позволить умереть, по-моему, хуже, чем восстать против многолетних незаслуженных издевательств, как бы это ни смотрелось со стороны.

simsus, Снегг - мастер-зельевар. Он в первой книге такую речь толкнул, типа "мой предмет - ниибацца какой важный, и я научу вас всему, да так, что вам даже палочки не понадобятся."
И что же мы видим на деле? Снегга кусает змея, а Снегг не то, что не пытается защититься - даже не жрет безоар, не пытается выпить какой-то антидот. Где же тогда польза с того, что он зельевар?
И потом - Снегг заслужил смерть. Так что на месте Гарри, я бы еще постарался добавить боли и мучений - в отместку за все издевательства.

TheWitcher
Я это написал как контрпример на фразу, что в этом фанфике "подлый Поттер". Подразумевая, что в каноне он - образец понимания, доброты и сочувствия.
Ещё пример, его "жертвенный" поход за смертью к Волди. Там вообще по поговорке "после нас хоть потоп". "Я, мол, помру, и меня не е**т, что будет с вами, выкручивайтесь сами". А ведь люди помирали чисто ради его слов - "мне нужно время".

simsus, а, тогда понятно)

У вас такие рассуждения. Вообще Роулинг писала ДЕТСКУЮ сказку, где есть добро и зло, где любовь - это великая сила, где важны дружба и верность, вера в лучшее. И Снейпа любят не за то, что он спасал Гарри, а именно за эту самую силу любви, которая не дала ему окончательно стать чудовищем. А Гарри шел умирать, потому что верил, что когда все крестражи будут уничтожены Том ослабнет и его смогут убить те кто остался еще жив. Я конечно понимаю что здесь фанфикшен и люди пишут о том что увидели между строк, но я люблю канон и мне противно то как вы обсираете персонажей. А вообще Роулинг сама говорила что Снейп ее любимый персонаж.

Ламия, бугага три раза.
У Сопливуса - и сила любви? К кому? К самому себе?
Человек зациклился на ненависти к погибшим по его же вине людям, издевался над теми, кто младше и слабее его - особенно над Гарри, который вообще не виноват был в том, что его отец делал.
Ах*еть, какая тут сила любви.
Канон - отстой.

Отличный нравственный пример детям от героев Роулинг (объединяя все ваши слова выше) - Найди того, кто тебя любит и ссы ему в глаза - он скажет "Божья роса".
Поскольку, как сама призналась, она заставила героев сделать нужный ей выбор (и пофиг на их счастье). Очень похоже на Снейпа, он бы именно такое пожелал троице героев.

TheWitcher, simsus я конечно извиняюсь но нахрена было читать то что вам не нравится. Зачем сейчас выражать свое недовольство автором, когда книга уже прочитана. Если она вам не понравилась. Зачем же нужно было ей давится? Чем закончилась книга вы могли спросить и у знакомых.

Ламия
Это у вас комплекс такой - обязательно оставить за собой последнее слово с переходом на личности? Нахрена читать фики, если канон - идеал форева? И вообще, зачем вам интернет? Живите нормальной невиртуальной жизнью. Или не живите, распросите знакомых о неиспытанных ещё подробностях и плюньте на бренный мир.

Это были те самые люди, которые вместо того, чтобы бороться против чудовища, которое сами же породили, долгие годы прятались за спину ребёнка.....
А всё же зря здесь нет фика, где Гарри травит Дамблдора....

Skautlett
Погибали преимущественно учащиеся, которые не виноваты в том, что их родители не боролись. Сами они как раз боролись. В меру невеликих своих сил.

Очень часто у идиотов прекрасные дети. К примеру мы все. Мы имеем честь быть потомками макак.

Потрясающие миники! И Гарри лично мне такой очень нравится. А про Рона даже не хочу говорить. Ну и Снейп действительно себе на уме и нападать на ребенка который не может ему ответить это просто отвратительно!

Я обожаю вторую главу. И всегда перечитываю его, чтобы поднять себе настроение. Отлично написано

Насчет второй главы: канон можно переиначивать как угодно, и всегда находить смысл. Признаю логичность и обоснованность написанного (переведенного), но сама с таким подходом не согласна, так как лично мне Снейп все-таки нравится.
К третьей: почему-то по мере прочтения мелькнула такая картинка - Гарри идет в лес к Волдеморту, отзывает его в сторонку на пару слов и сообщает о том, что является крестражем и, собственно говоря, очень опасно Тому пытаться завершить дело всей его после-жизни. Тут последний вдруг обретает разум, происходит прозрение и оба циничных мерзавца идут в Малфой-мэнор распивать чаек и планировать захват мира.
Спасибо за перевод, интересное творение.
Пошла строчить на фикбуке заявку.
Негодница.

Еще не открыв коммент, я уже был уверен в том, что увижу нытье в духе "со Снейпом поступили плохо, потому что он няшка и он мне нравится".

Снейподрочеры такие предсказуемые. Их реакцию легко предвидеть - достаточно плюнуть в сторону их кумира, и можно наслаждаться массовым подрывом пуканов.

TheWitcher
Извините, где тут нытье? Я, кажется, сказала, что версия вполне состоятельна. Вы, разумеется, этого не хотите, но я дам совет: во-первых, читайте внимательнее, во-вторых, не ставьте штампы (если Снейп Вам не нравится, я тут ни при чем), в-третьих, я понимаю, что это обезличенный интернет, но сливайте свой негатив где-нибудь в другом месте.
Пожалуйста.
Спасибо.

Браво, автор.

Да мне Севушка - ня!" ОН ТЕМНЫЙ И ТЕМ ХОРОШ!

Добавлено 04.08.2016 - 05:51:
Ты зарывался, сын Тобиаса, зарвался! Ты изгоняешся из Хогвартса!

Гарри хорош! Зря он только убеждает себя, что хочет только позаботиться. То, что он чувствует, и есть духовная связь, без которой нет и не может быть любви. А там, увидит Гермиону на пляже в купальнике, и физическое влечение никуда не денется. Всегда была убеждена, что эти двое созданы друг для друга, а Ро все испортила своим эпилогом.

Фу, какая мерзость! Этот Гарри ведь просто психопат! И пафосный, ну прямо как Том! Да, кинул Снейп в папочку режущим заклятием, такой плохой мальчик! А как любимый крёстный чуть самого Снейпа в визжащей хижине чуть не угробил, Гарри уже забыл? Или он попозже про это узнал, не помню из канона...
И кстати, всегда было интересно, почему у аврора Поттера-старшего, трижды бросавшего вызов и всё такое, не оказалось ни сигнальных чар на калитке (или что там было), ни порт-ключа на случай чрезвычайной ситуации, ни... да вообще ничего! Снейп-то, несомненно, козёл, и Волдеморд - тоже, но Поттер-старший - всех хужей. Потому что не придумал ничего лучше идиотской смерти.

Пафос - это просто стильный намёк :) на то, с каким тупым пафосом самого Гарри отшили и от дел, и даже от информации.


Ну дык-ть, если бы вы были на месте Сириуса в тот момент под прицелом Снейповского пистолет... тьфу, палочки конечно, я бы посмотрел на вашу толерантность и готовность спасать этого чудака на букву "М". Вы много слышали о случаях спасения повёрнутого психа, только что угрожавшего потенциальному спасителю оружием? Действия профи - полиции, психиатров и т.п. - естественно, не считаем.


Ну, об этом вы можете и сами догадаться, причём строго в рамках канона. Я уж не буду называть название заклинания и наиболее явного автора (и это НЕ Дамблдор).

То есть, насчёт Гарри-психопата возражений нет?)
Вообще, конечно, Ро - гений, несмотря на все нестыковки в сюжете. У неё ж получилось написать такую книжку, что с какой стороны на любого героя ни посмотри, всегда получается, что герой этот прав. И выбрав себе героя и правду на свой вкус, можно развивать и развивать ситуацию дальше так, что даже Ро обзавидовалась бы. Мародёры - негодяи? Да. Снейп? Да. Дамблдор? Да. А теперь наоборот. Мародёры были правы, что гоняли неуравновешенного типа Снейпа? Да. Снейп - непонятый смелый шпион всех времён? Да. Дамблдор - хитрый дальновидный политик, никакой не негодяй? Да. И так до бесконечности.
Вот ещё пришло в голову про ситуацию на озере. Снейп-то чего так на Лили вызверился и обозвал? А не заподозрил ли он её в том, что она Мародёрам про Левикорпус рассказала? Он же изобрёл заклинание? А тут враг его использует! Юный Северус, может, давал Лили учебник или просто похвастался когда-то...Мне бы тоже пришла в голову мысль, что Мародёр узнал моё заклинание от Лили.

Нормальных людей среди магоперсонажей Ро нет. Некоторые большую часть времени притворяются. А большинство, начиная с первого мага в сознательной жизни Гарри - Хагрида - даже не пытаются. В каноне же Гарри бесился по совершенно идиотским поводам, в обсуждаемом фике поводы более разумны. Нес па?


Дело происходит в конце 5го курса, а закл описан в учебнике 6го. Так что скорее это либо Снейп наконец узнал формулировку, либо сам переоткрыл использованный Джеймсом эффект. Ведь использование разных заклинаний для одних и тех же действий совершенно канонно.

А насчёт гениальности Ро - согласен. Гениальный постмодернизм.

Да уж, Гарри тут довольно-таки раздражающий и, откровенно говоря, мерзкий. Прочитать нечто подобное, но менее предвзятое и эмоциональное было бы интересно.

Глава о Роне - немного перебор. А Севвушка-лапушка огребал по полной. По справедливости. Читал и ухмылялся невольно. За пять лет отравления жизни Гарри - самое то. Плюс небольшой ниансик - не забудем, что сальноволосый козел сдал Поттеров змеемордому. И не важно, что там вытворяли Джеймс и Сириус. Речь идет о Гарри. И да, размышления о думосборе очень уместные. Либо вся сцена была подстроена, либо Снейп не супершпион, а олигофрен уровня Локхарта. В Мунго ему самое место.

Сейчас как набегут снейдр... снейполюбители, да как начнут с пеной у рта доказывать, что "Севачка не такой, он просто непонятая личность, с тяжелой судьбой, ему Лили не дала а он хранил ей верность..." и т.д. и .п. :-)

Неплохо, даже интерсно, жаль что так мало.

Я вот не понял, Снейпа выпустили из Мунго чтоль?

Козё этот ваш снекйп!

arviasi, каков бы Снейп ни был (и кем бы его ни считать) - но Гарри, обрисованный аффтаром сего перла во второй главе, - просто мразь. Петтигрю, сознательно и добровольно выдавшего его родителей Волдеморту, он пожалел: из Азкабана ведь можно сбежать, и наинагляднейший тому пример - любимый крестный Гарри. А Снейпа (между прочим, спасшего его от падения с метлы на первом курсе) он фактически убивает. Да, нечего сказать, "справедливое" возмездие - изувечить человека за слишком низкие отметки и постоянные насмешки. Ни дать ни взять - духовный родственник небезызвестного санкт-петербургского доцента, прикончившего молодую любовницу и оправдывавшего сей акт возмездия проявленным ею неуважением... А уж избиение мало того что безоружного, так еще и связанного врага - прямо-таки невиданный апофеоз храбрости и благородства! Неудивительно, что и с логикой у главного героя (а может, у автора) проблемы, вопреки дисклеймеру, налицо - к чему был этот пассаж в начале обличительного монолога: о том, что Снейпу, мол, повезло, что его всего-то швырнуло об стенку (с учетом всего, что последовало)?.. И да, это не говоря уже обо всех остальных нюансах.

Добавлено 08.01.2020 - 14:16:
simsus, ну да, и улучшенные рецепты зелий (см. тот же учебник) Снейп у Мародеров подсмотрел... Я тоже обратила внимание на несуразицу в хронологии, но давайте не будем впадать в... короче, следовать примеру аффтара данного сочинения, вот. Разве не логичнее предположить, что такой "ботаник", как Снейп, большую часть учебников (тем более, по любимому предмету) изучил заранее? Плюсы в пользу версии: 1) все нормальные "ботаники" так делают, да))); 2) это Гарри и Гермиона должны были покупать учебники ежегодно. Снейпу книги достались от матери, хранились у него дома задолго до поступления в Хогвартс, и читать на каникулах, кроме этих книг, ему было особо нечего; 3) Сириус Блэк как-то отметил, что Снейп и на первом курсе знал многое из того, что другие студенты учат едва ли к седьмому.

Снейпофилам на память: этот урод не просто подставил Поттеров. Он умолял Волди оставить Лили в живых. На остальных ему было наплевать. Он в своем извращенном уме представлял, как получит себе Лили одного, после того, как сдал ее мужа и сына Томми. Моральный урод.

Ну, если у Снейпа ум извращенный, то у некоторых его явно нет вообще. По канону, Лили ясно дала понять, что не желает иметь со Снейпом ничего общего, еще когда он только хороводился со своей слизеринской компанией. А уж после того как официально стал Пожирателем смерти... Вот прям так и кинулась бы она к нему в объятия, ага. Разве что о теплый труп мужа на развалинах собственного дома споткнулась бы.
Кстати, не объяснят ли многоуважаемые снейпохейтеры, под каким соусом Снейп должен был объяснять Волдеморту просьбу пощадить младенца Гарри (который, собственно, и был главной целью покушения)? И с какой радости Снейп должен был беспокоиться о судьбе своего давнего врага? Потому что тот удачно женился? Тьфу.

Вот не могу я понимать логику снейпофилов, любящих и оправдающих убийцу, садиста и предателя.

Ну, так (опять же по канону) единственное убийство, которое совершает Снейп, - это убийство Дамблдора. По просьбе последнего, между прочим. Единственный, кого он действительно предал, - это Волдеморт. Поскольку идеалам Ордена Феникса (и даже лично Лили) Снейп в верности не клялся (не путать с Петтигрю). Так что сколько-то обоснованные претензии к нему на этот счет могут иметь лишь Пожиратели смерти.
А уж после прочтения данного фанфика остается констатировать: и садизм у Снейпа какой-то хилый. За все годы ни за ухо никого не потаскал, ни в хорька не превратил, ни писать собственной кровью не заставил... Только и умеет, что читать нотации (которые с нарушителя как с гуся вода) да баллы снимать (неизменно возвращаемые на место по итогам учебного года)... Тоска, как есть тоска.

ДА НЕТУ ТАМ ВМЕНЯЕМЫХ ПЕРСОВ!
НЕТУ!
Но его замочилово директора только и дало, то, что полукровок не так сильно чморили.

[q=Евгений,02.03.2020 в 21:32]ДА НЕТУ ТАМ ВМЕНЯЕМЫХ ПЕРСОВ!
НЕТУ!q]

Евгений, все претензии - к мадам Ро. И персонажи, и их действия не сами себя создали - здесь вам не Пушкин (который признавался, что придуманные им герои порой начинали жить собственной жизнью, и вообще, Татьяна в "Онегине" вышла замуж неожиданно для самого автора).

Вообще не понравилось, дочитала ради принципа

редкостная дрянь

arviasi
Единственный урод тут - это Вы

Rrita
Ой, поклонница Сопливуса! Какая встреча! Оскорблял Ваши нежные чувства? Простите великодушно, что не люблю убийц, садистов и предателей :)

Elvire Adams
[Моральный прессинг, он, знаете ли, зачастую страшнее физического насилия. Сопливус нашёл таки себе противника по силам, выместил на ребёнке то, на что в своё время не хватило пороха в отношении его отца...... посему заслужил он всё, что произошло с ним. Всегда меня удивляло, почему Гарри- ребёнок, но должен всё понимать и осознавать, а Снейп- взрослый дядька, он этого стало быть НЕ должен!

Skautlett
а меня всегда удивляло, как взрослые люди легко готовы поверить первому впечатлению и первому из предложенных объяснений. Дети - ладно, им простительно.
И это при том, что даже в каноне есть "зацепка", позволяющая усомниться в предложенном объяснении, - те два эпизода, когда Снейп-школьник прямо сталкивается с Мародерами-школьниками.

Elvire Adams

Эти два эпизода - когда Снейп с палочкой наголо полез в тайну Люпина через в тот момент безоружного Сириуса (фактически угрожая тому) и когда он САМ после экзамена двинулся вслед за Мародёрами (то ли с целью проследить/нагадить, то ли напрашиваясь на стычку, в которой он применил вполне боевое режущее против не угрожающего здоровью подвешивания за ногу) - неплохо показывают его гнилую сущность. А если добавить эпизод проклинания ничего ему не сделавшей Натали Макдональд (едва не умерла, раз попала в Св. Мунго, как Кати Белл после ожерелья от Малфоя - то-то он сразу понял её диагноз, личный опыт - он такой личный), то что-то маловато в его школьном прошлом невинного позитива. А раз нет его в избранном для Гарри, то остальное наверняка ещё гаже и темномагичней.

Так что жаль, что Мародёры отличались человеколюбием даже к явному кандидату в ТЛ. Не иначе дедуля постарался.

simsus
Ничего себе соляночка... В какую это тайну Люпина Снейп полез "через Сириуса"? Что Люпин оборотень, Снейпу и так было прекрасно известно, а других тайн тот вроде не имел. Я уж не говорю о том, что лезть в логово оборотня в полнолуние не "с палочкой наголо", а безоружным - чистый идиотизм. "Вслед" за Мародерами Снейп шел неосознанно - читал на ходу и вообще не глядел, куда идет. Если бы шел нарочно - едва ли позволил бы так легко застать себя врасплох. Насчет "боевого режущего", которое стоило Поттеру всего лишь поцарапанной физиономии - так себе аргумент. Как и про "безвредное" подвешивание вниз головой - если есть знакомые медики, можете сами поинтересоваться.
Дальше - вообще полная несуразица. Во-первых, Натали Макдональд - гриффиндорка, поступившая на 1 курс, когда Гарри Поттер учился на 4-м). Проклясть ее в свои школьные годы у Снейпа не было ни малейшего шанса))). Во-вторых, Мэри Макдональд, учившуюся в одно время со Снейпом, пытался (!) проклясть вовсе не Снейп, а Мальсибер. В-третьих, не факт, что Снейп при этом "проклинании" вообще присутствовал. В четвертых, никаких данных о том, что Мэри после этого попала в больницу, нет. Нет даже точных сведений, что колдовство удалось, а не осталось безуспешной попыткой. В-пятых, Кэти Белл ставила диагноз мадам Помфри, и девушка пробыла в больнице какое-то время, прежде чем удалось подобрать адекватное лечение. Я понимаю, конечно, что "Снейп на замене в Больничном крыле" - тема весьма популярная, но не до такой же степени...
В общем, многоуважаемый оппонент, не презирайте столь безоглядно канон. И не ходите гулять в одиночку). А то отправитесь, чего доброго, например, в городской парк - и встретите там ... четверых мародеров. Которые с несокрушимой логикой заявят: вы САМИ шли следом за ними - следовательно, хотели проследить/нагадить. И вообще, того... напрашивались. После чего они продемонстрируют вам всю глубину своего человеколюбия... предельно обнажив вашу гнилую сущность (ну, по их мнению)... Хорошо, если какой-нибудь дедуля с волшебным костылем поблизости окажется.

Нет там положительных героев нету. Джеймс и Сириус зажравшиеся мажорчики привыкшие к полной безнаказанности, Лили не знавшая как отделаться от нищего Снейпа (ай ай он её грязнокровкой назвал, какой ужас. А то что она влезла в разборки парней , да ещё и в момент унижения, на это мы не смотрим) . Люпин так скромно стоявший в уголке с мыслями что это же не Я издеваюсь.. И вообще такой прям бедный и несчастный..А Снейп просто козел не переросший детскую неприязнь. В доброго и всепрощающего Гарри я тоже не верю. Не мог он вырасти в таких условиях. Рон завистливый и ленивый с одной извилиной и той прямой. Вечный предатель с логикой( ну я же извинился, а то что в душу нагадил не смотрим на это не смотрим). Гермиона просто улёт. Я лучше знаю что вам нужно, Я самая лучшая, умная, главное сама скромность.. особенно когда постукивая Родительской банковской картой заявляла "и чтобы вы без меня делали?" Она эти деньги что сама заработала? Ну как-то так в кратце. Можете покидать в меня тапки.🤪

Я извиняюсь заранее пред восторженными снейпоманами и снейпоманками, но нафига ему вообще было оставлять омут с ТЕМ САМЫМ воспоминанием? Если бы он и вправду хотел, чтобы его воспоминание никто не увидел, он бы понадежней его спрятал, автор правильно рассуждает, что Снейп НАМЕРЕННО подсунул Гарри сценку с обличением отца. Более того, автор правильно рассуждает, говоря о том, что Снейп — искусный шпион и мастер ментальной магии, которому ничуть не стоит подделать воспоминания.

Тьфу. Опять унылое фуфло про озверевшего Поттера, которое подаётся как "Поттер начал думать, Поттер повзрослел". Слабое, незапоминающееся произведение.
Хотя очень удивительно какие тонны обсуждения вызвало это.
А уж тонны прям агрессивных комментаторов защищающих это сомнительное ( с т.з. цельности, логичности и правдоподобности ) - прям за гранью моего понимания. Собственно поэтому и прочла эти работы, чтоб понять из-за чего такая реакция. И какая же это х...

arviasi
А с какой радости ему было переживать за Дж.Поттера - редкостного козла и утырка, который изводил его 7 лет вместе со свой бандой, после того как прикопался к Снейпу вообще на ровном месте еще ДО начала обучения в Хоге (конкретно в поезде)?

val_nv
Снейп первый начал. Прочтите отрывок еще раз.

Elvire Adams
ну да ну да а метку он получил за то что бодроперцовое зелье для ПСов варил когда они во время рейдов простужались и сам в них конечно не участвовал и вообще он просто душка над учениками не издевался например это они на него клеветали потому что все кроме слизиринцев были тупари и бездари

Если Поттер в 15 лет способен на нечто, что не лучше убийства, то воевать смысла нет. Какая разница, кто из двух садистов победит, Том начал убивать будучи постарше, то есть Гарри ожидаемо будет похлеще.