Северянин (слэш)

А вот тут не могу не согласиться, что указывать смерть персонажей надо. В обязательном порядке, хотя бы постфактум. Однако, учитывая общую тенденцию к невыживанию большей части здешних персонажей, такой конец был довольно предсказуем. Тяжёлый ли он, гадкий, грустный, глупый, разочаровывающий, для кого-то неприемлемый? Но какой уж есть :(

Надутый автор упорно считает подобное предупреждение спойлером, но кого его мнение интересует?
и вот этого "какой уж есть" - тоже не надо. Он не "какой есть", а какой должен быть.

Nnik, "какой должен быть" он для тебя, для читателей он может и не попадать под это определение...

не бузи на меня!

просто потрясающе, спасибо автор. Конец меня убил, но по логике так и должно было быть. Сюжет превосходен, гг живые и думающие. Ваше произведение вызывает глубокое и искреннее чувство сопричастности пожалуй,заставляет не только сопереживать, но и пропускать через себя, как через призму, слова и поступки персонажей. Однозначно 10 баллов, даже не смотря, что не хэ.

Nnik, а ты не спорь со старшими!

donna-17, хэ - штука относительная...

а ты не спорь с автором!

согласна с TanK относительно относительности ХЭ.
Норд прожил чудесную, яркую жизнь. Он любил, был любим, любовь была взаимна. Да, он потерял, но многие и не обретают.
И потом... у него был сын - пусть названный, но порожденный именно любимым человеком, что, в данном случае, пожалуй даже лучше.
Он не жалеет о своей жизни. А это - главное

Хатифнат - вот, кто меня понимает!

жизнь(обобщенно) продолжается, идет, история вертится без учета наличия кого-либо обязательного в жизни и истории. а вот трагизм-драматизм (индивида) в (его) жизни и (его) историях9приключениях)- причины, следствия, результат... перемрачность, перенасилие, пересмертность нравится не подавляющему числу, мне вот не нравится, простите.... (за время и труд - баллы).

cucko1966, что вы такое говорите, за что вас прощать?
Я прекрасно понимаю, что на вкус и цвет... поэтому я не в коей мере не утверждаю, что всем должно нравится. Более того - я вполне ожидала, что понравится не всем.
Хотя приставку "пере-" я бы все же применять не стала - это всего лишь соответствие реалиям того времени. И я не передергиваю.
Из 4х ГГ, выдуман мною лишь Норд. Остальные - нагло слизанные у истории. Я поизгалялась над их мотивами и поступками, однако сохранила все важное. В том числе - смерть.
И насчет жизни/истории... я говорю не только о "всемирных масштабах". Как раз наоборот - несмотря на глобальность событий, участниками которых стали герои, в конце концов они все пришли к тому, что личное - важнее. Пусть и с опозданием, но они успели это осознать (а Торвальд, по мне, так и всегда это знал). Принять. И оценить.

Это первое произведение, побудившее меня оставить отзыв (хотя увлекаюсь слэш литературой уже лет 5).
Во-первых, спасибо за грамотность (не в плане орфографии и пунктуации, а в плане текучести и правильности речи, последовательности и закономерности событий), читать без «масла-масляного» одно удовольствие. Нет «притянутости за уши» и это говорит о несомненном таланте автора (это не дифирамбы, а констатация факта), побольше бы в моем любимом жанре таких авторов, но увы и ах…. Вы редкость! Пишите больше, чаще, а я буду ждать новых релизов.
Относительно самого произведения - я рыдала!!! Спасибо!


Добавлено 18.12.2013 - 18:56:
Это первое произведение, побудившее меня оставить отзыв (хотя увлекаюсь слэш литературой уже лет 5).
Во-первых, спасибо за грамотность (не в плане орфографии и пунктуации, а в плане текучести и правильности речи, последовательности и закономерности событий), читать без «масла-масляного» одно удовольствие. Нет «притянутости за уши» и это говорит о несомненном таланте автора (это не дифирамбы, а констатация факта), побольше бы в моем любимом жанре таких авторов, но увы и ах…. Вы редкость! Пишите больше, чаще, а я буду ждать новых релизов.
Относительно самого произведения - я рыдала!!! Спасибо!

Алена, спасибо большое. Прям... прям приятно так, уммм...
*кажется, у автора таки началось косноязычие. на радостях-то*
Даже и не знаю, что еще сказать.

Относительно произведения - всегда пожалуйста Х)

Я прочитала множество слэш рассказов, но этот , отныне мой самый любимый (хотя еще долго не решусь прочитать его снова)

milkristina, автор рад, что Вам так понравилось.
На счет перечитывания - вполне понимаю. И, как мне кажется, это идет скорее в плюс произведению.

Боже, это первый фик над которым я действительно плакала.Все настолько чарующее,захватывающее...Я не могу отойти от тех эмоций, которые испытывала при прочтении.До последнего надеялась на счастливый исход, позабыв даже про прочитанные отзывы))
Автор, я бегранично благодарна вам за сие творение.Вы учли все мелкие детали, которые позволяли окунуться с головой в события.Которые, к слову великолепно описаны;)
Мне остаеться лишь пожелать вдохновения, и жадть новых работ.

Dairu, ой, как приятно-то!
Автор оч рад, что понравилось, что проборало
Спасибо за пожелания ;)
автор и сам надеется, что в скором времени все сложится

Знаете, это чудесно. Меня убило в самое сердце. Спасибо Вам.

Merorei, автор счастлив, если впечатлило
спасибо за добрые слова

Спасибо! Я долго подходила к чтению, откладывала. Но уже с первой главы не смогла оторваться. Весь день я была потеряна для родни. И улыбалась, и плакала. Рада, что не прошла мимо. Вам большое спасибо!: и большой труд и много эмоций вложено.

Grit, благадарю за добрые слова.
Автор очень рад, что ожидания оправдались. И что... были эмоции.
Всегда пожалуйста Х)

Абсолютно бессердечно. Вы меня убили ровно два раза.
Я нежно люблю, когда написано хорошо (а в "Северянине" все прекрасно - слов нет), и столь же истово ненавижу хоронить любимых-полюбившихся героев. Два раза, Автор! Два раза.
Спасибо за этот труд, у вас настоящий талант - дюже чутко вы рвете душу читателя. Слог, сюжет, герои - все на высоте. Очень впечатлило, честное восторженное слово.

Интересно, авторы позже перечитывают полностью свои работы? Хотелось бы, чтобы и вы на свежую голову оценили всю глубину собственной жестокости :(

Спасибо! "Северянин" - прекрасная история/книга. И, несмотря на всю свою немалую злость, я все же кланяюсь и благодарю вас за него [Северянина]. Спасибо! Спасибо! Спасибо!
Это прекрасно.

CharlyBlack, спасибо, очень приятно слышать.

О... переживают! да еще как! И не только "после", и "во время". Читатель героев хоронит, а автор их убивает. Ощущения совершенно разные, но не менее... пробирающие. К "самоубиению" добавляются еще и метания (даже если уже и все решено): а может как-нить переиграем? А может нет? А может не надо?
Автору и самому жалко героев до чертиков. Жалко их всех - даже таких, какие у читателя ни одной положительной эмоции не вызовут.
А жестокость... автор уже говорил: он жесток лишь в правдивости. Все прочие претензии - жизни.

В двойне приятно.
Пожалуйста! Пожалуйста! Пожалуйста!!!

Nnik, я долго тянула с последними страницами, все приговаривала про себя: "Автор, ну не надо! Ты же не сделаешь этого, правда?". Знаете, чем все омрачается? Все омрачается тем, что эти смерти не кажутся мне необходимыми :( Они такие нелепые ._. Если бы не какая-то чертова случайность... Э-эх!
Хотя я ожидала, что Торвальд умрет - слишком уж Норд нагнетал себя, но не так же! Ну в самом деле(
Сейчас вспоминаю и снова плакать хочется :(
Вы молодец - так написать.
Уу т_т

CharlyBlack, большинство великих свершений и чудесных историй заканчиваются именно так - нелепо, случайно, что делает мир "Северянина" лишь правдоподобней.
Автор, Вы действительно создали целый мир, заставляющий многое переосмыслить заново. Мне... Так давно этого не хватало. На время прочтения я вновь почувствовала себя живой. "Северянин" стал одним из любимых произведений, подарил что-то очень важное душе. Еще мне нестерпимо жаль Тормода и Эрленда (наверное, из-за несправедливости и из-за того, что времени им двоим оказалось отведено так мало). Стоит только обрести свое счастье, как жизнь разлучает вас с язвительной, горькой усмешкой. Яркий пример того, что месть может решить многое, да, но вполне способна еще сильней запутать и так непростое сплетение судеб. До прочтения всегда была уверена в обратном. Сейчас же...
Конец истории Торвальда и Норда показался пусть "чертовой", но все же логичной и вполне ожидаемой случайностью.
Дорогой Автор, спасибо за все. Часть моего сердца также останется в этом мире вместе с полюбившимися героями.
Спасибо.

Alchemist_N, как приятно получать такие отзывы!
И если произведение заставляет переосмыслить что-то, дарит ощущение жизни... наверно, это высшая похвала!
Тормода и Эрленда автору и самому так жалко. он к ним душой прикипел, полюбил... жалко. очень жалко.
А что и про месть задумались... это вводит автора почти в эйфорию.
и... пожалуйста.

Nnik, я вот только что закончила читать "Северянина". И чувства такие неоднозначные...

С одной стороны, хочется сказать Вам спасибо за эту историю, потому что читать было легко, интересно и время пролетело незаметно. Очень понравились герои. Все, без исключения, независимо оттого, какую роль они играли. Эпоху,быт, которые Вы описали - это просто ВАУ! В оглавлении к ориджиналу было написано, что Вы не профессиональный историк, но видно, что была проведена просто огромнейшая работа. И благодаря этому было полное погружение. За это Вам отдельное спасибо) И природа, море! Ощущение, будто бы бы я своими глазами все это видела)

А чувства неоднозначные, потому что я не ожидала такой концовки. Мне очень нравился Торвальд. За его оптимизм, за то,что он всегда поддерживал любимого человека и готов был идти с ним, за ним всегда. Но при том оставался самостоятельным, интересным персонажем.

А Норд - с самого начала казалось, что он будет справедливым, честным. То есть, наверно, в целом он таким и был. Но вот например - когда он увидел собственными глазами девушку в крови, над которой издевались викинги, он убежал, был ошарашен. Но спустя некоторое время сам со спокойной душой оставил Тору на растерзание крестьянам. И Ингеборгу ему было не жаль. Но вот этой своей противоречивостью Норд как раз интересен. А у Вас, как автора, есть в "Северянине" любимый герой, за которого особенно переживалось? Или каждый по-своему дорог?

И концовка - это просто... Несправедливо! Со стороны Норда это было глупостью. Ведь Торвальд не однократно говорил и доказывал, что любит только его.

Но, тем не менее, все эти моменты и история в целом цепляют. Поэтому "Северянин" однозначно запомнится надолго. И спасибо Вам за это большое)

И еще, если можно, я хотела бы спросить. Вы с самого начала знали, как все закончится? И тот момент в одной из последних глав, когда Норд разговаривал с Торвальдом о Боге: это отчасти и Ваше мнение? Мне интересно, но Вы можете не отвечать.)

Alien_M, во-первых, спасибо за такой отзыв. Во-вторых, спасибо за вопросы. Их возникновение оказалось неожиданно приятным.

Торвальд да, он такой. Наверно, самый "теплый" персонаж, если Вы понимаете о чем я.

Норд и был справедлив и даже местами честен, только вот справедливость и честность у него свои, весьма специфические. То, что он сделал с Тормодом, пожалуй, и есть квинтэссенция его взаимоотношений с этими понятиями. Нигде ведь не обманул, нигде не изменил своему слову. Только вот финал вышел не радостным. И с финалом этим: Норд признает, что выпавшей участи Тормод не достоин, и даже пытается поправить дело... И в тоже время точно знает, что будь ему заранее известен исход, все равно не переиграл бы.
Такой вот он.

Про любимых героев... автор не знает даже. В каждом есть что-то такое, что дорого очень. А вот переживалось, наверно, больше всего за... Эрленда. Не ожидали? Просто, на мой взгляд, он единственный, у кого действительно не было выбора. Нет, автор хорошо знает, что выбор есть всегда и только от человека он зависит, но... и по сей день дети (и речь не о возрасте, а о межродственных связях) зачастую становятся заложниками своих родителей, а что уж говорить и раннем средневековье, времени, когда кровь значила едва ли не больше, чем дела? Крепко, слишком крепко держал Хаккон сына. Тот всю жизнь пытался вырваться, только не сумел. Не сдюжил. И не потому, что слабак. Просто есть тяжести неподъемные. лишь в самом конце, когда смерть была так близко, что границы возможного/невозможного истаяли, он сорвался с кровной цепи. И уже за это, на взгляд автора, достоин уважения. Не прощения за все грехи, но уважения - точно. И сожаления, что у него - опять-таки единственного - НИКОГДА не было той жизни, что он даже и желать толком не мог, ибо не знал, что так бывает.

Глупость. Глупость несусветная, порожденная излишней пытливостью ума. Заметьте, Норд ведь не просто ревновал, потому что думал, что Торвальд променяет его на Холь. Нет. Эта ревность была уже вторичной. Первопричиной мучений было осознание, от головы идущее, не от сердца, что такой расклад Торвальд+Холь выгоден. Выгоден для дела.
Вы никогда не замечали, что долго к чему-то стремясь (даже совсем простой пример, без всякой глобальности) потом не осознано продолжаете собирать слагаемые успеха в задуманном, даже если цел уже достигнута? Так и он. Просто не мог прекратить думать не только за себя, но и за туманный "общий путь". А глобальное, порой, слишком уж идет в разрез с личным. Так, что даже самые крепкие нерв не выдерживают.

Продолжение следует, а то лимит...

Теперь...
Да, автор с самого начала знал чем все закончится (в самом-самом конце). По той простой причине, что от истории в "северянине" не только антураж. Многие персонажи (подавляющее большинство на самом деле) имеют вполне конкретных прототипов, чью судьбу, пусть и несколько извилисто, воспроизводят. Ради них и писалось.
Честно говоря, автор не слишком любит историю. Раньше она всегда казалась страшной, дикой и одновременно сухой до чертиков. Так что начав писать, автор и сам удивился, как его в сий жанр занесло? Но потом... чем дальше - тем интереснее. Делая "совершивших то-то и то-то" "чувствовавшими о-то и то-то", начинаешь все больше интересоваться, все больше искать.
С самого начала не должно было быть никаких Тормода с Эрлендом. Когда все только начиналось, объем планировался раза в два меньше. Но потом... натолкнувшись на упоминания о них, автор просто не смог пройти мимо. Не поймите превратно: ни в каких исторических источниках не говорится, что они друг друга любили. Нет даже информации, что они хоть раз говорили друг с другом. (Не хочется быть причиной заблуждений). Но тем не менее линия для автора сложилась.
Что до последнего вопроса: отчасти да, отчасти нет.
Автор вообще, решившись начать, сам себе поставил условие, что не будет ни одного героя писать с себя. Но и определенное проникновение неизбежно. Так что...

Автор, неделю назад я прочитала "Северянина", но только сейчас собралась с духом, чтобы оставить комментарий.
Я умудрилась не заметить метку "Смерть персонажа" и до самого конца сидела как на иголках. Конечно, хэппи энд был бы здесь не уместен, но такого финала я не ожидала, уж слишком фатальным оказалось недопонимание. Но даже не смотря на смерть Торвальда, от их любви щемит сердце. Понравился сюжет (несмотря на постоянное скитание героев) и подробное описание деталей. Спасибо за удивительную работу, автор! Вдохновения вам для новых историй.

Nnik, да точно, Вы правы, что у Норда справедливость и честность свои. Наверно, этим "Северянин" и отличается от других историй. Тем, что главный герой не белый-пушистый, а такой вот. Как человек из реальности, не из книжки.

Эрленд, да, он - особенный. И не такой, каким хотел казаться. И по отдельным моментам это было заметно. Я понимаю, почему Вы за него переживали). И, знаете, они с Тормодом были похожи. Мне кажется, у него, как и у Эрленда, на самом деле не было выбора. Он мог, конечно, отказаться от мести, но он остался один. Душевно. Даже с Ингеборгой у него не было больше взаимопонимания.

Может, несчастливый конец их с Эрлендом истории был на самом деле счастливым. Не зря ведь перед самой смертью Тормод видел перед глазами Эрленда. Как в сказке - "и умерли они в один день". Все равно будут вместе.
Спасибо, за ответы на мои вопросы)

Pakula, Вы знаете, в какой-то мере автор даже рад, что Вы не заметили пометку. Такие метки - спойлеры, но некоторые настаивают на их необходимости... что ж, пусть стоят.
И хорошо, что щемит. Ведь от отсутствия "и жили они долго и счастливо и умерли в один день" любовь не перестает быть любовью, не так ли?
Всегда пожалуйста =)
И спасибо большое Х)



Alien_M, Вы просто... да, это, несомненно то, что автору невероятно приятно слышать: что герой не как из книжки +_+

О, автор рад, что его поняли =)
Что до Тормода... это лишь личное мнение, но у него выбор появляется в момент, когда он перестает быть один - когда зарождаются отношения с Эрлендом. Друой вопрос, что сам он этого не видит. А когда замечает, что вот, была она, тропка в сторону, возможность свернуть - поздно слишком. Потому, что когда он решается, тогда уже действительно выбора нет.
Месть... она ведь еще до смерти Хаккона становится для него не самым важным: он же предлагает Эрленду бежать. Только поздно. Как знать, может, позови он раньше, до "точки невозврата", Эрленд бы и ушел за ним. И у обоих был бы выбор. Была бы совсем другая жизнь.

Тут... трудно что-то сказать. Автору и самому хочется надеяться, что да, будут. Станут в чертогах Одина плечом к плечу, будут вместе ждать Рагнарека.
Только все равно грустно, что мало, слишком мало времени у них было. Не успели не то, что пресытиться, свыкнуться. Толком и не поняли, с чем соприкоснуться успели. Молодые, глупые, отчаянные... любящие

Пожалуйста. На них оказалось удивительно интересно отвечать.
Нет, правда, это так здорово!

Автор, у меня просто нет слов... хотя есть как? КАК? как вы могли(((
Но на самом деле мне безумно понравилось. А как я плакала, целых два раза и это все из-за вашего произведения. Вы написали велеколепную работу, которая трогает за душу, которая останется в глове и которую не хочется забывать.
Конец конечно я ожидала не совсем таким, я все таки надеялась, что если они и уйдут, то вместе, а так еще хуже. Остаться одному, без него, это жестоко. Но больше всего я рыдала на казни Тормонда, это было сильно. Всю книгу стоило прочитать ради этого момента и этих эмоций, что он вызвал.
Ваша история и прекрасна и печальна. Спасибо вам, от всего сердца!

PS: мне было просто великолепно читать полсе просмотра серила Викинги. Прям в точку попали, я не книгу читала, а кино в голове у себя смотрела. Вы так прочувствовали атмосферу и погрузили меня в нее. Что я бы по вашему произведению снимала сериал.)))

Angel_Bride, автор отвечает Вам примерно тоже, что говорил и раньше: это не он смог, это все гадина-история постаралась.
Остаться одному - это действительно страшно. Автор и сам думает, что хуже не тому, кто умирает, а тому, кто остается. Кто знает, может это плата за былую удачу? Да и... Норд все же оказался кому-то нужен. Вестмару, нежеланному ребенку, нежданному, приблудному сыну дочери вождя. Обреченному быть изгоем на родине матери. Да и в мире викингов, людей куда более терпимых и к детям вне брака, и к смешению кровей, сам он бы не выплыл. А Норд вот смог. Смог смотреть на него ни как на напоминание о страшных событиях, а как на продолжение любимого человека. На ИХ сына, которого быть не могло.
Эта глава была и одной из самых эмоционально-тяжелых для написания. Автор рад, что не зря...
Спасибо.
И пожалуйста

PS: автор не видел этот сериал, но здорово, если так совпало х)

интересная сага, хоть местами и тяжеловато! и почему-то так жаль Эрленда, хотя его участь не страсшее многих получилась

justforfics, спасибо большое
а что до Эрленда: автор целиком и полностью Вас понимает.
Его действительно жалко более прочих. Мне кажется, из-за отсутствия у него какого-либо выбора. В отличии от остальных, его жизнь была словно запрограммирована, он послушно все исполнял, хотя и казался строптивым
единственное, в чем он почти сумел стать свободным - это чувства

Спасибо, автор.
Спасибо за героев-людей, за атмосферность, за огромную работу, за приятный язык.
Спасибо за то, что в это произведение можно "нырнуть", за то, что в очередной раз нашлась "жемчужина", ради которых и будут продолжать читаться ориджи.
Спасибо за то, что я даже по прошествии времени не могу толком сформулировать отзыв, ибо эмоции.
И отдельное спасибо бете за работу.

Спасибо вам за такой отклик х)
И отдельное спасибо за спасибо бэте - без нее было бы грустно

Мне себя жаль, я так хотела почитать это произведение, но «смерть персонажа» это не для меня....

Эх, автор всегда был против таких спойлеров...

Душераздирающая история у вас получилась,Автор! Браво! Слезы застилают экран смартфона...так хотелось,чтобы все хорошо и чтобы долго и счастливо...но не всегда бывает в жизни хэ..и все равно спасибо за то,что не получается остаться равнодушным,за переживания,чувства,эмоции,что так щедро дарит Ваша история жизни и любви!!!

Доброе утро) во-первых, конечно, произведению нужна бета. Заметила интересную штуку на этом сайте: первая глава вследствии бесконечных правок блистает красотой слога и великолепием заместительных, ну а все следующие немного отличаются. И так не только у Вас, но и у других, и у меня :))) вот поэтому я фигею с редакторов, которые три шкуры дерут с райтеров за одну лишь первую главу. Нелогичная система.
В общем у вас действительно хороший стиль, интересно выписаны герои, но произведение довольно мрачное, никакой надежды у большинства персонажей нет вообще. И это наверное не очень правильно. Сцены казней... Они конечно оправданы и должны быть, но так или иначе вам следовало указать их в предупреждении потому что это жесть:) жесть заключается в том, что вы как бы внедряете читателя в шкуру истязаемых героев, точно они это мы сами. Это сильно но слишком немилосердно по отношению к читателю;)) знаете, я читаю историческую литературу. В книгах этих читала и про суровую казнь разина, и про то поругание над боярыней Морозовой. То был автор 19 века и он все это описывал в подробностях. И все же отношение автора в происходящему было более стороннее, обьективное - это правильнее. Переживания героев можно показать и без полного погружения в их шкуру)) но я понимаю что мне сравнение может быть неуместным.
Не нашла ни одной удачно сложившейся женской судьбы у главных героинь, понимаю что делался нажим на слэш и мужчин, и все же. Страдания и смерть это естественная составляющая человеческих жизней. Но должно находиться место радости, моментам безмятежности, хорошему исходу. Не может все быть настолько беспросветно и грустно. Хвалить произведения за жесть и отсутствие романтических соплей (ну или флаффа...) не могу. За реализм и правдивость - да. Но признаться честно а общем и целом не очень понравилось. Я наверное человек привередливый, на этом сайте почти ничего не читаю, предпочитаю книги и снова книги)) и все равно спасибо, вы писали с душой, и даже закончилось все не так уж плохо, лично у меня макси никак не закончены, не знаю где добывают терпение)

burlachok1972, спасибо большое

Добавлено 17.08.2015 - 13:55:
Анахарео, на первый абзац отзыва, я бы особого внимания и не обратила (в конце концов, камень скорее в огород TanK), если бы не слова про редакторов. Вот тут я, простите, почти обиделась. И, думается мне, так же неприятно было бы любому "местному" автору, которых Вы так так лихо объединили. Потому что получается, что первые главы писались исключительно для РЕДАКТОРОВ. Чтоб ИМ понравилось, чтоб ОНИ одобрили, чтоб ОНИ опубликовали. А потом можно и плюнуть на работу.
Знаете, я писала для себя. И первую главу, и последние. Поэтому спокойно (по крайней мере с пониманием) отношусь к критике сюжета, слога, и то, что кто-то недоволен мрачностью или еще чем. Это дело вкуса, это нормально. Но делать что-либо ради редакторов... Я понимаю подобное в случае с профессиональными писателями, которым нужно, чтоб издательство взялось за публикацию, но сетевикам? Не в этом ли и счастье, что нет ничего ограничивающего?


Получилось мрачно, согласно. Судьбы у всех не сахарные, тоже согласна. Только вот слово "не правильно" я бы применять не стала: не правильно жи/ши через Ы писать, а это всего лишь дело вкуса.
Что до предупреждений... меня еле уговорили оставить смерть персонажей. И сопротивлялась я исключительно из собственных читательских соображений - терпеть не могу вот таких вот спойлеров от автора. Хотя это тоже ИМХО, так что я согласилась, что ОК, есть люди, которым такие вот предупреждения нужны. Хотя, опять таки, на мой взгляд: ВИКИНГИ, они сами по себе ребята были не особо дружелюбные.
Судьбы женщин никак не связаны с упором на слэш. Мыслей типа "ах, в прекрасном мире слэша бабы лишние, давайте их помучаем" мне в голову не приходило. Я всего лишь сторонник реализма. А из некоторых ситуаций счастливого выхода не бывает (это, если говорить про Тору и Ингеборгу). А вот у Ингигерд все шансы прожить хорошую жизнь есть. И я в нее верю, потому что она хоть и влюбленная, но отнюдь не дура, как Ингеборга. Правильно распорядившись деньгами Эрленда и построив взаимоотношения с Эриком она сможет прожить отличную жизнь. А Фрейдис... да, она лишилась любви, но все же... Вы действительно верите, что она всю жизнь только скорбила? Фрейдис? Конечно, такая тоска всегда остается, полностью такие раны не заживают. Но не будь в ее жизни ничего хорошего, неужели Вы думаете, она стала бы ждать, пока за ней придет старость? Фрейдис - сильная и решительная. Один прыжок - и нет боли, нет страданий. Не забывайте, она - не христианка, вбитого с детства табу у нее нет. Зато у нее был друг, был племянник и воля жить, жить так, как велит сердце, а не общество.

см. далее...

"Не может все быть настолько беспросветно и грустно" - согласна, жизнь - даже тогда, не состояла из одной боли и смерти. Но меня удручает другое... да, почти все героии закончили плохо (не ко мне претензии - к истории. Я лишь немного побаловалась с грустной исторической реальностью. Полностью мною придумана была только смерть Ингеборги. Остальное - согласно "кругу земному"), но пока они жили у них же было счастье! Торвальд и Норд столько времени провели вместе, они любили, сильно, взаимно. Они сумели сохранить это чувство в мире, где не то что гомосексуальную любовь бы не одобрили, а где любви вообще мало! В мире, где брак по любви - редкость, да еще какая! Норд совершил огромное, страшное дело. Провернул такое, что мало кому по плечу. Неужели он не был горд собой? А Торвальду позволили вест корабль к новым землям, через незнакомые моря. Удовлетворить страсть, присущую всему народу. оставить память о себе в веках. Неужели он не был тогда счастлив?

В любом случае, Ваше мнение - Ваше мнение, я его уважаю. Спасибо, что не поленились, потратили время, написали такой объемный отзыв, так полно изложили свое мнение

И снова добрый вечер) да, этот отзыв я писала аццки долго, всю дорогу из царского села до работы, это минут двадцать по времени)) насчёт обьезжания авторов.. Как же я могу их обьежать?) это не в моей компетенции) к тому же я никого почти не знаю. Я скорее проехалась по системе, принятой на этом сайте, согласитесь - в том что редакторы просматривают только первую главу, по десять раз отправляя дорабатывать, есть некая нелогичность)(впрочем эту тему я не хотела бы затрагивать - они, редакторы, меня и так уже не долюбливают)
Почитала другие оригинальные работы про викингов, там ещё в отзывах писали " здесь почти нет розовых соплей" - но там их было, и много. Ну не может викинг свою пленницу называть кошечкой ))) это люди которые убивали и грабили - и священника у алтаря, и младенца, и тут такое, боже мой, как же это мило и наивно...)) и не побоюсь этого слова - неправильно. Я всего лишь высказываю своё мнение...
Что меня заставляет вообще писать? Именно то, что работы, читаемые мной, не содержат, так скажем, той атсосферы в которую я хотела погрузиться. Вот я и погружаюсь в нее за работой как все, наверное.
Я тоже хочу написать на эту тему. И почти уверена что вы, как человек эрудированный, приверженец реализма, мою работу не сможете читать с первых строк...) и все по той же причине - почти все мы пишем для себя..)) но ваша очевидная заслуга в том что вы прошли этот путь от начала до конца, а он был долгий и непростой.
Моя скрытая в корзину тягомотина длится уже три года, и видно не судьба её закончить))
Так что не сердитесь на меня за мою категоричность, конечно я была не права, извините)) большое спасибо

Я рыдала всю ночь. Я действительно РЫДАЛА. Громко не красиво, по-бабьи с причитаниями, подвываниями и судорожными вздохами, брождениями по квартире и всё по кругу. Я не помню уже когда так рыдала и рыдала ли вообще так помимо детства, когда это так легко делать. Вот сейчас пиву вам отзыв. вроде уже устала и успокоилась, а вспомнинается сюжет и снова слёзы текут по щекам. И откуда в теле столько лишней жидкости? С одной стороны спасибо, за атмосферность и хороший слог, а с другой я вас ненавижу за ту боль, что я так остро прочувствовала. Ничто уже не будет прежним.

Mekachiku, впервые ненависть приятна.
Спасибо за столь эмоциональный отзыв

Автор, спасибо. Очень порадовали вы меня своим произведением, давненько не читала что-то хорошее в слеш ориджиналах. хорошая история о противостоянии человека самому себе, о двойственности главного героя, о его внутреннем росте, о выборе как будто бес его за задницу кусал- "хорошо живешь, а надо погорячее". И как итог он прожил долгую жизнь не по количеству лет, а ее насыщенности, и любимый это то единственное воспоминание которое хоть на миг позволяет почувствовать себя молодым.

Nnik,
"Я очень стараюсь писать так, чтобы не было противоречий с реальностью того времени, но надо учитывать, что Х век — это давно, и информации до нас дошло не так много. Кое-что из интересующего меня я так и не нашла"--------
А вот это Вы нашли?(дошедшее до нас отношение древних скандинавов к гомосексуализму):

http://ira66.livejournal.com/6584.html
...Изучение саг и законов свидетельствуют, что мужская гомосексуальность рассматривалась с двух различных точек зрения: не было ничего странного или позорного в том, что мужчина совокуплялся с другом мужчиной, коль скоро он выступал в «активной», мужской роли, а вот к пассивному партнеру в этих отношениях относились с презрением...
Подобный подход – изнасиловать врага, дабы подчеркнуть его унижение – играл против сексуальных отношений между мужчинами: если это применяется для того, чтобы опозорить противника, то попытка установить такие отношения с любимым другом расценивалась бы как худший вид предательства. (Sørenson 28).
...В скандинавских языках имеется колоссальное количество оскорблений, содержащих намек на гомосексуальность...
И самым смертельным оскорблением было то, в котором содержались указание на женское поведение или сексуальные извращения у оскорбляемого.

Ygritt
Хм... откровенно говоря, не совсем понимаю какой именно ответ Вы от меня ожидаете, но все же попытаюсь:

Конкретно эту стаю вижу впервые. Прежде чем к ней апеллировать, стоит обратить внимание на комментарий переводчика:
"Поэтому приведенная статья - лишь точка зрения, имеющая право на существование. Автор статьи при написании ее пользовался целым срезом литературы, посвященной сагам и сборникам законов, но я не отрицаю и возможности того, что он просто подгонял факты под свою теорию"

Это для того, чтобы понимать, что это - отнюдь не 100% неопровержимые данные.


Теперь у меня встает второй вопрос: что именно в северянине Вам кажется совершенно данной информации противоречащим? "Постель" Тормода и Эрленда? Ну, тут работает мое субъективное мнение, основанное на кое-каких (не профессиональных, не претендую даже)знаниях по истории в целом: знать всегда была более склонна к разного рода извращением/девиантному поведению в сексе.

Далее, выдержка из той же статьи, идущая сразу за скопированным Вами куском:
"Следует учитывать, однако, что законы и саги отражают христианское сознание исландцев или норвежцев тринадцатого-четырнадцатого веков, то есть, в эпоху, изрядно отстоящую от языческой. Мифы и легенды показывают, что чтимые боги и герои участвовали в гомосексуальных актах, что можно рассматривать, как большую толерантность к гомосексуальности у викингов в дохристианские времена"

Даже если загуглить персонажей сеерянина, чтобы прикинуть время действия, Вам было лень, как минимум две подсказки есть:
1) в шапке говорится про Х век
2) Олаф занимается христианизацией скандинавов, что намекает. Действие происходит на стыке Х и ХI веков. В языческий период.


Еще что-то? Напишите, отвечу, возможно даже соглашусь

Nnik, "что именно в северянине Вам кажется совершенно данной информации противоречащим?"--------
То, что взрослый и не-женоподобный мужчина якобы добровольно позволил "использовать себя, как женщину". Каковое поведение почти в любом традиционном обществе считалось лишением мужественности и нестерпимым позором и почти не встречалось. А Вы спроецировали определенное явление XX-XXI веков на тысячу лет назад.

"законы и саги отражают христианское сознание исландцев или норвежцев тринадцатого-четырнадцатого веков, то есть, в эпоху, изрядно отстоящую от языческой. Мифы и легенды показывают, что чтимые боги и герои участвовали в гомосексуальных актах, что можно рассматривать, как большую толерантность к гомосексуальности у викингов в дохристианские времена"-----------
Мифы и легенды показывают, что терпимой считалась только активная, мужская роль в гомосексе, а женская позорной. Как везде и всегда. Переводчик адски тупит, говоря об абстрактной "гомосексуальности" и не указывая, какой из двух противоположных её видов подразумевается.

"знать всегда была более склонна к разного рода извращением/девиантному поведению в сексе."-----------
Так смотря к каким извращениям. Что называется, "дурак-то он дурак, но мыло не жрёт" :). Конкретно мужской традиционный гомосексуализм - использование малолетних и разных вариантов "третьего пола", иногда изнасилования мужчин. А к добровольной и с удовольствием пассивной роли мужчины из знати были склонны так же, как простолюдины. То есть никак.(Например, ВСЯ масса записей о гомосексуализме в христианских монастырях сообщает не о меж-взрослых связях, а об использовании малолеток мужчинами или другими малолетками.) В развивающихся странах и сейчас так же; точнее, кое-где там уже есть гомосексуализм "современного" типа, но он чётко связан с европейским/североамериканским влиянием.

Ygritt
Ну, никто из героев счастливо и не бегал, размахивая штанами и вопя, как и чем ему нравится заниматься в постели, бравирую тем, что "позволил использовать себя как женщину", это раз. Их поведение не является чем-то обыденным и само собой разумеющимся.
Три: вы только исследователей читали или и эды тоже? Точнее одного вот этого исследователя?
Причем здесь христианские монастыри мне вообще не понятно, простите уж. Но если хотите глобальных обобщений, то знать, что нельзя и не хотеть - разные вещи, заниматься чем-то обществом не одобряемым и позволить об этом узнать - опять таки далеко не одно и то же. А чем больше власть, тем проще прятать истинное положение дел. Я ни в коем случае не утверждаю, что именно так все и было, я просто не вижу оснований для вашей категоричности.


В целом ваш комментарий оставляет впечатление (допускаю, что ложное, но...) что вы либо попросту против слэша в целом, либо против его в историческом контексте? Контексте викингов? Право ваше, но шапка работы, вроде бы, не оставляет сомнений по поводу этой части содержания.
И уж если то: еще раз напоминаю, это ПСЕВДОистория. Я не претендую на истинность и абсолютную достоверность, хотя к описанию эпохи было приложено немало усилий, равно как и к сведению исторических событий. Вы хотите услышать, что такого не было? Его не было, Норда никогда не существовало в природе, нет никаких доказательств,что Торвальд был хотя бы знаком с Олафом. Жизненный путь Тормода практически полностью выдуман, искажен его возраст. Подобного не могло произойти - тут вряд ли кто-то даст 100% гарантию. Я не говорю конкретно про Эрленда, Торвальда и Тормода. Я говорю про время, про людей. Скрываемое, не одобряемое сексуальное поведение отдельных личностей - вещь слишком зыбкая и незначительная, чтобы суметь достоверно дойти до наших дней через тысячелетие.

Вот сколько зарекалась, что читать произведения с пометкой "смерть главных героев"! И как проглядела, не знаю. Но! Нисколько не жалею о прочитанном, хоть и финальную сцену битвы с местными пигмеями читала трижды: сначала по диагонали - от страха, потом через строчку... и только потом, сквозь слезы вникала в детали. Печально, конечно, что именно так закончилась эта история. Можно же было закончить мало-мальским хэппи эндом. Ведь, как ни крути, а изнасилование вообще быть не могло - не в характере Торвальда подобная бессмысленная жестокость. Почти тридцатилетний гей, нежно любящий свою сестру, ну никак не мог сотворить подобное с девочкой-подростком, в сравнении с ним, просто ребенком! Каждому слову верю, кроме этого...