↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарии «Червь» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Demonheart

54 комментария
Ой вей, неужто переводчик из спячки вылез.
Объясните, зачем было переводить (если это вообще перевод, а не убогий руск фанфик, судя по упоминанию Зон Посещения и Рэдрика Шухарта) этот филер?
Цитата сообщения Al111 от 01.04.2019 в 14:40
Чем Стругацкие хуже?


Тем, что это Стругацкие - бесталанные ноунеймы, никому за пределами постсовка не известные?
Цитата сообщения Al111 от 01.04.2019 в 15:38
Точно бесталанные, всего несколько сотен миллионов людей их знает. То ли дело Юдковский или nobody103. Это не упоминая популярнейшего demonheart'a.


Сколько десятков этих людей живут западнее хотя бы Днепра?
Цитата сообщения Noncraft от 01.04.2019 в 16:20
Demonheart, миллионы. Всего-то парой океанов западнее.


Конкретнее. Тиражи какие? Статистика поисковых запросов? Может, примеры фан-творчества? Экранизации?

Цитата сообщения Al111 от 01.04.2019 в 16:22
Во-первых, думаю, немало. Во-вторых, странно попрекать русскоязычных авторов за то, что их в основном читали русскоязычные читатели. Тем более в условиях идеологической холодной войны, в доинтернетную эпоху.


Холодная война кончилась лет эдак тридцать назад, а два еврея-коммуниста, певших лживые оды людоедской идеологии, стираются из памяти поколений. И это хорошо.
Загадок и вопросов без ответов в "Черве" осталось много, но меня волнует самый главный: почему Джек ляснул Сплетницу проекцией ножа всего лишь по лицу, а не по горлу?
Цитата сообщения g0ldenlights от 28.05.2019 в 10:02
После боя с Сайоном, Админ вышел на передовую, а Тейлор пересадили на пассажирское сиднье?
И повествование шло от лица Админа?


Там Администратор начал отбирать управление буквально сразу после снятия лимитера. Если визиты в Клетку и китайцам наносила пока еще Тейлор, то где-то на середине боя с Сионом Администратор уже окончательно сел за руль, от жучиной девки там остались только отголоски чувств.
Цитата сообщения Nemiades от 01.06.2019 в 07:27


Страшно представить как бы могучи они были, используя силы на полную.


В Варде есть один кейп, раскрывший полную силу шарда - это Бесстрашный после освобождения из временной ловушки.
Превратился он в гигантскую статую из твердого света, которая существует одновременно во всех возможных вселенных, и не может ни шевельнуться, ни заговорить, чтобы не расхерачить континент.
Цитата сообщения SampleText от 12.06.2019 в 18:59
Знаете худшего мудака во всей мультивселенной? Даже во всех вселенных, когда-либо придуманных человечеством? Такого мудака, на смерть которого, долгую, мучительную, полную страдания, хотелось бы посмотреть, а потом посмотреть ещё раз.

Так вот, это будет Коди. Не знаю ни одного персонажа, придуманного человечеством, который бы вызвал во мне больше ненависти. Самый большой мудак во вселенной.


Нуууу...
Коди вполне заслуживает сочувствия. Омежка, затравленный и сломленный Трикстером-альфачом. Двачер с суперсилой.
Жалко Сплетницу не добил, поднялся бы в топе моих личных симпатий выше Джека.
Цитата сообщения someonesSoup от 23.06.2019 в 16:30
О каком улучшении идет речь? Где это упоминалось?


Это называется русек в терминальной стадии.
Accord с какого-то перепугу перевели как "Баланс", а Balance называется присадка к силам в пробирке, которая не дает превратиться в хтоническую ебаку как Ноэль.
Цитата сообщения nadeys от 02.07.2019 в 19:26
Способность к полностью параллельному контролю миллиардов насекомых. Не по очереди переключаясь как обычные многозадачные люди, а абсолютно одновременно и непрерывно. Не просто отправлять рой куда-то в сторону врага, а точно управлять каждым действием каждого насекомого.


И при всем при этом она сохраняет полную адекватность и все когнитивные функции.
То, что она злобная тварь без души и чести - ее собственные заскоки, немного раздутые шардом, но не более.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 05.07.2019 в 15:07


Нет, принципиально меры одинаковые. Главная мера содержания любого Властелина это исключение возможности захвата новых миньонов. В случае Рой это означет уничтожение всех насекомых в ее радиусе действия


Окститесь. Рой невозможно удержать. Вообще никакими средствами.
Ее можно только держать в медикаментозной коме и вывезти ее из зоны досягаемости остальных Натуралов как можно скорее.
Это все полнейшая хуйня, потому что одна и та же способность может и ДОЛЖНА использоваться множеством различных способов.

>Крафтер - кейп, приносящий пользу вне боя.

Таких вообще не существует.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 16.07.2019 в 14:12
Ну, классы и ранги из ворм вики. Остальное ниоткуда. Все остальное исключительно мой художественный вымысел как мог бы выглядил брифинг бойцов СКП, которой пойдут "брать" Неформалов (правда Чертенка мне лень уже было описывать). Считайте, что это мой супер-мини фанфик. :)


Можно было не тратить время на расписывание. Там минимальный уровень - Властелин 6 у Суки, у Тейлор и Регента - 8. При настолько лютых способностях, работающих в синергии, можно спокойно равнять с землей целые кварталы авиабомбами, протоколы противодействия позволяют.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 16.07.2019 в 16:35


P.S. У Лабиринт вроде вообще был 12 уровень Эпицентра. Да, и у Странников тоже уровни были высокими, а Выверт с Диной вообще эпические Умники в синергии, в
городе почти против каждой команды злодеев пришлось бы авиабомбы применять.


И именно это и следовало сделать немедленно.
Некоторые силы просто слишком опасны, чтобы позволять их обладателям жить.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 16.07.2019 в 17:45
Боюсь, тогда пришлось бы истребить большую часть кейпов. У многих кейпов силы потенциально могут быть очень опасными, особенно если подойти с фантазией и комбинировать их с другими силами.

Плюс, не забывайте о Губителях, с которыми как раз эти самые сильные кейпы и сражаются и целях Котла, который управляет Протекторатом.


Что характерно, тотальное истребление кейпов, с сохранением только самых сильных (не ниже 8-9) и абсолютно лояльных - идеальный рецепт сохранения общества от распада.

Против Губителей при этом можно выпускать обычную армию, вооруженную конвенционным оружием - и это будет работать. Напомню, что Губители в принципе не могут быть уничтожены силами кейпов. Они всегда сильнее своих противников, сколько бы их ни было, наличие сильных кейпов на поле боя лишь будет для Губителя поводом меньше сдерживать мощь.
Цитата сообщения Noncraft от 16.07.2019 в 20:09
А конец света потом предотвращать камнями и палками.



Для убийства Сиона нужно три кейпа. Точнее, три шарда: Вещатель, Жало и еще один любой, способный мощно бабахнуть в планетарном масштабе. Вещатель уговаривает Сиона роскомназдорнуться, Жало делает дырку, бабахало бабахает.
В принципе, Эйдолон бы справился еще до обеда.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 17.07.2019 в 00:15
*максимального умножения числа S и A угроз и превращения ими области нахождения в Африку.
Да, и лояльных кейпов 8+ у вас при таком подходе не будет.


В России-Бет это работает. Кейпов в сотни раз меньше, чем во всяких Штатах, но это настолько лютые твари, что тот же Янгбань с ними не решается связываться.
И да, абсолютно лояльные.

Цитата сообщения Nemiades от 17.07.2019 в 01:13
Ну и есть такое, что именно поэтому существуют правила сдерживания.

Ибо если кейп будет понимать, что его убьют не столько потому что он поехавший маньяк, а сколько потому что какой-то левый политикан, вероятно даже не кейп, посчитает, что он де-слишком опасен, то он не будет сдерживаться из принципа, рассуждая о чем-то вроде "если я и так и так сдохну, то пусть со мной сгорит дотла и весь мир".

Ведь вдумайтесь - если бы Ампутация не сказала всем и каждому в ББ про вирус агнозии, то вся цивилизация бы сгинула и Панацея ничего бы не сделала - пушто она бы даже не подозревала что есть какой-то там вирус.

А есть же и не менее катастрофически сильные кейпы. Вроде Теории Струн.


Любому кейпу, чтобы он стал значимой угрозой, нужно время. Разобраться с собственной силой, изготовить устройства, если это технарь. А если само общественное устройство направлено на выявление триггернувших паралюдей, подавляющее большинство не успеет пройти первый этап - к нему раньше нагрянет штурмовой отряд.
Показать полностью
Цитата сообщения XOR от 17.07.2019 в 09:35
И сколько человек об этом знает, ну, хотя бы на момент начала канона?


А что мешало узнать?
Котел типа жопу рвал чтобы человечество спасти, но по факту просто таки делал свой маленький гешефт. Ни один кейп Котла не сыграл сколько-нибудь значимой роли в истории. Оливер не в счет, он креатура Симург.
Цитата сообщения XOR от 17.07.2019 в 11:35
А как узнать? Червя почитать? Так его в том мире не написали...


Задать правильные Пути к ответам на вопросы о природе шардов и сил.
Цитата сообщения Дэниэлъ от 18.07.2019 в 09:30
Demonheart
Некоторые? А ничего что даже в оригинале говорилось что БОЛЬШЕНСТВО кейпов при максимально эффективнов применении способностей - думсдей машины?


Вилдбоу пиздеть может что угодно, это не значит, что он писал следуя своим словам.
Ну давай, возьми любую маску в Броктоне, не принадлежающую к Неформалам и не Панацею, и придумай, как вылепить из нее угрозу национального хотя бы уровня. Особенно из Стояка, Висты, Рыцаря и Эгиды, которых автор ввел только чтобы их убогими абилками подчеркнуть своих бандитов-любимчиков.
Цитата сообщения grey_area от 18.07.2019 в 15:58
Эээ... вы издеваетесь?!


Это не я издеваюсь, это ты хуйню несешь.
КТО Стояку заморозки сделает неподвижными относительно Солнца? Фея-крестная? Кто ему даст возможность регулировать время заморозки или снимет эффект Мантона?

Ну контролирует Виста пространство. Она ровно один раз показала что-то более-менее стоящее - когда на Земле тупо не осталось людей, чтобы мешать ей.

Ну управляет Рыцарь эмоциями. Его сферы по силе сравнимы с ударом кулака, у них низкая дальность, скорострельность и скорость полета. И он только настраивает мозг на определенную эмоцию, а не подчиняет или не лишает критического мышления.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 18.07.2019 в 16:41
Ну мелочь, право слово. Стоит ей оказаться в безлюдном океане и она сможет создать цунами или торнадо эпической силы, которое сметет на своем пути целые страны.

Добавлено 18.07.2019 - 16:56:

Объединяем Стояка и телепортатора


Она манипулирует пространством а не импульсом.

Осталось где-то найти движка-9, способного к мгновенной массовой телепортации в любую точку земного шара, не ограниченную поверхностью планеты.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 18.07.2019 в 17:51
И? Поднять половину океана на высоту 1-2 киллометра и отпустить. Маленький импульс будет? Ну или исказить пространство так чтобы на половине океана неожиданно возник водопад высотой в киллометр.


И что? После прекращения воздействия пространство просто вернется к исходному состоянию.
Напомню, что в Варде Виста сжала расстояние между двумя городами до нескольких десятков метров - и никаких катастрофических последствий это не вызвало. В последних арка Червя она курочила пространство в планетарном масштабе, и опять же без последствий. Все вернулось на круги своя, как только она перестала использовать силу.
Цитата сообщения Nemiades от 30.07.2019 в 13:58
Кстати, судя по этой главе, у Гластиги был второй триггер?


Двойной тогда уж, как у Шьюхи.

Алсо напомните, за каким фигом Тео получил силы родственные с Кайзеру, если он имел намного более теплые отношения с Кайден и Крестоносцем, и долгое время перед триггером провел с ними?
Но и годами они ждать не станут, и быстро переползут в более перспективного носителя.
Серьезно, Тео гораздо логичнее было триггернуть с шардом Крестоносца.
Цитата сообщения Синифаз Аграфский от 30.07.2019 в 21:19
malikos2k
>>>Контесса не могла позволить такой силе остаться дееспособной
То есть ей не могла, а королеве фей - пожалуйста. Хотя их силы не очень то и различаются:/


Валькирия свою силу контролирует, и более-менее в здравом уме.
Тейлор к моменту контессоунижения была практически мертва, ее полностью поглотил собственный шард.
С "невидимостью" Эйдолона все намного проще.
ПКП работает по принципу "демона Максвелла", то есть при каждом использовании запускает симуляцию - всей планеты с точностью до атома, во всех возможных реальностях. Симуляция также включает в себя силы кейпов. Но у Эйдолона есть доступ ко ВСЕМ силами, поэтому ПКП при попытке его просчитает пукает от натуги и говорит Контессе упырить мел.
Почему Губители ни разу не атаковали Израиль?
Цитата сообщения MonkAlex от 26.08.2019 в 02:06
Толпа маленьких серцеедов, какая милота :3


Так и хочется запихать их всех в петли Серого Мальчика, вместе с Чертенком.
Цитата сообщения Karahar от 30.08.2019 в 03:23
Эт да, наркобарыгу-насильника они зря прижали. Он же всего лишь с людишками развлекался, а тут эти. Никаких понятий.


Никакое совершенное зло не может быть оправданием для уничтожения чужой воли и разума.
Нерон совершил зло против тела - так карайте его физически. Руку отпилите, убейте если сильно надо. Но то, что сделали мини-Сердцееды - хуже убийства.
Собственно, еще в момент захвата Софии Регентом, я моментально утратил любое сочувствие к Тейлор и Неформалам. Это не просто "несоразмерное наказание", это просто пиздец и ахуй, когда Регента Бегемот сжег я готов был ему аплодировать. Бегемоту, если что.
Цитата сообщения Серебристая Канарейка от 07.09.2019 в 06:07
Заспойлерите, появлялись ли новые кейпы после Золотого Утра? Зион мёртв - следовательно, триггеры теперь не дадут сил. Разливать силы по бутылочкам, как это сделали с Мёртвой Эдем, тоже ещё нескоро получится - Котёл почти полностью уничтожен.

Зион - это всего лишь центральный кластер шардов, обеспечивающий самосознание и регулирование остальных.
Триггеров после Золотого Утра много, но каждый пятый - сломанный. Без центрального хаба шард не получает инструкций, обеспечивающих безопасность хоста, и полученная суперсила убивает носителя и всех вокруг.
Цитата сообщения Karahar от 07.09.2019 в 21:05
Откуда "триллионов триллионов триллионов" взялись то?

Прямая цитата, не?

«ЦЕЛЬ».

«СОГЛАСИЕ».

«ТРАЕКТОРИЯ».

«СОГЛАСИЕ».

Каждый сигнал полон нюансов, каждый напитан тонкими подробностями и оттенками, созданными триллионами и триллионами отдельных осколков, составляющих сущность. Благодаря им он передаёт больше информации, чем целая планета разумных существ могла бы передать за сотни оборотов вокруг своей звезды.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 10.09.2019 в 13:32
отношения с феодалам могут строится на win-to-win стратегии

Это полная чушь.
Во-первых, крестьянин прекрасно существует без феодала, тогда как феодал без крестьян жить не способен. Феодал по определению паразит, присваивающий себе результат чужого труда, ничего не производящий и никакого вклада не вносящий.
Тут можно возмутиться, дескать, феодал является собственником земли, но единственный способ стать таким собственником - это собрать банду отморозков, захватить землю силой оружия и поработить тех, кто там уже жил.
Во-вторых, отношения win-to-win невозможны в принципе. Всегда кто-то идет на уступки, всегда кто-то теряет выгоду, потому что другой участник отношений тупо сильнее, обладает большими возможностями для принуждения и давления. В случае отношений феодал-крестьянин педаль уходит в пол, потому что феодал может безнаказанно убить крестьянина и вырезать его общину, тогда как крестьянин не может сопротивляться никаким способом, ибо бессилен и безоружен.
Цитата сообщения Noncraft от 10.09.2019 в 17:02
Demonheart, ну это, скажем, представлены худший и лучший варианты. Крестьянин без феодала хорошо живёт только до тех пор, пока кто-нибудь не решает, что крестьянину с семьёй столько ништяков не надо, когда рядом парни с ножами голодают

иии... становится феодалом! Вот неожиданность-то!
Цитата сообщения Karahar от 12.09.2019 в 21:09
Сплетница посылает зондер-команду Разбитых Сердец

Для такой мразоты как Сплетница повод прислать карательный отряд нужен один - увеличить собственную власть и ослабить власть конкурирующих злодеев. Не нужно думать, будто эта гнойная тварь имеет хоть что-то человеческое в душе.
Цитата сообщения malikos2k от 13.09.2019 в 18:33
Россия Бет управляется кейпом-умником,который спас ее от развала после уничтожения Москвы Бегемотом

Кхем, нет.
Этот кейп-умник провел Перестройку как надо а не как всегда, из-за чего появились зачатки УСПЕШНОЙ кейпократии, Беня не замедлил нанести визит.
Цитата сообщения grey_area от 14.09.2019 в 18:10
но в Элитной Армии скорее всего не Крушитель, а "товарищ майор Петренко".
По-зыв-ны-е.
Строго по уставу Сухопутных Войск - двусложное легкопроизносимое слово, как можно менее имеющее отношение к сути происходящего.
Цитата сообщения Karahar от 17.09.2019 в 18:38
Вот придерживайся Рой идеологии равноценного возмездия - и Выверта медленно и мучительно убивали бы двумя способами одновременно.

За что? Он не сделал ничего плохого, по большому счету.

Нет, Дина не считается - она парачеловек, а значит любое насилие, примененное к ней, особенно другим парачеловеком, является вариантом нормы.
Нет, покушения на Тейлор и рекрутирование Сплетницы тоже не считаются - по тем же причинам. В случае с Тейлор вдобавок банальная самооборона.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 17.09.2019 в 23:30
Demonheart
Тогда и в том, чтобы медленно убить Выверта, тоже нет ничего плохого.

Выверт полезный, принес мир и процветание в ББ.

Цитата сообщения Karahar от 18.09.2019 в 01:12

Только один вопрос - это работает только с паралюдьми? Я просто не могу понять, фашист вы или сатанист.

Очевидно, что декларация прав человека наделяет правами только людей. Про паралюдей ни слова. Также следует учитывать, что парачеловек с любой точки зрения не является человеческим существом, это просто запрограммированная сеять хаос и насилие мясная кукла-рукавичка, которую надел на щупальце инопланетный многомерный разумный кристалл.
Цитата сообщения Karahar от 18.09.2019 в 18:15

Сплетница тоже, только без наркотиков, нацистов и войны банд.

Заслуга Сплетницы тут нулевая.
Она захапала все готовенькое от Выверта, ее буквально за уши тащил к успеху Аккорд и Котел.
Цитата сообщения abOvo от 03.10.2019 в 13:44
Походу, эпилоги будем у Ушвуда читать :(

Зато в официальной группе во вконтакте переводчики настолько оперативны, что банят через месяц после последнего визита туда.
Цитата сообщения Nemiades от 04.10.2019 в 10:20

А так шарды поглощают разное количество энергии для своих возможностей. Та же Чистота подзаряжала батарейки через солнечный свет.

Необходимость подзарядки у Чистоты - это такой неудачно выбранный шардом способ мучить носителя, чтобы он постоянно фиксировался на триггер-событии и был больше привержен конфликту.
Кайден на момент триггера несколько суток голодала, и шард, обнаружив это критическое состояние, решил что носителю нужно будет постоянно "кормиться" чтобы быть на пике сил. Ясное дело, с теми объемами энергии, которыми шардами манипулируют, поглощенный Чистотой свет это как слону дробина.
Цитата сообщения grey_area от 08.10.2019 в 18:41
Ладно, хрен с ней с квантовой неопределённостью и с котами Шредингера.
Зайдём с другой стороны. ЗАЧЕМ Сущности вообще устраивают этот цирк с шардами?
Потому что запустить Цикл вживую намного менее энергозатратно, чем кочегарить ПКП, не? Это одна из самых прожорливых в плане энергии способностей.
Цитата сообщения CreepySkeleton от 31.10.2019 в 17:39
Интересный факт: в ранних набросках Червя Краулера звали Рой (Skitter). Наводит на интересные мысли...

Потому что crawl и skitter - это почти синонимичные глаголы.
Цитата сообщения RiversTime от 13.12.2019 в 05:41
Добрый день! Ехидну уже сожгли, а я так и не поняла, что за психологические проблемы были у нее еще до обретения способностей?

Булимия.
Ушла эпоха. Пойду напьюсь.
Цитата сообщения MasterOfSmth от 14.12.2019 в 23:54
Ну, сначала мне это показалось натянутым и даже менее катарсичным Короче, это реально смахивает на Еще Более Многослойный Троллинг.

Вообще, решение компромиссное.
Убить ее Контесса не решилась, усмотрела в этом чудовище родственную душу (хотя где там душа, хз). А выпустить бродить не рискнула, не до конца мозги растеряла, потому что Тейлор - угроза мультивселенского уровня в любом состоянии и в любом мире.
Особенно в свете событий Варда, где она бы просто стала очередным Титаном и на этом кино закончилось.
Цитата сообщения nadeys от 17.03.2020 в 21:10
С одной стороны вроде бы и да, но с другой стороны нет. Потому что Сплетница это метаперсонаж - у неё одна из самых крутых способностей в сеттинге.

Если её способность и характер реализовывать в точном соответствии с каноном, то любой фанфик со Сплетницей не на стороне главного героя становится очень трудно написать.

Сплетница либо становится непобедимым врагом который предсказывает каждый шаг главного героя. Либо тёмным кардиналом который из-за кулис манипулирует действиями главного героя. Либо просто очень назойливым побочным персонажем который норовит засунуть свой нос в каждое важное событие.

Таким образом для написания нормального сюжета не предполагающего Сплетницу на важной роли - её неизбежно приходится нерфить.

Я стараюсь писать непонерфленную Сплетницу, и вроде бы тупой она не выглядит (за те пять секунд, что появлялась в кадре). С другой стороны, на счет "непобедимого врага" тоже можно поспорить, потому что будь хоть сто раз Умник, против лома нет приема, и в какой-то момент сила всеведения просто скажет "тобi пизда, тикай з села".
Показать полностью
Цитата сообщения g0ldenlights от 21.03.2020 в 12:44


по этому, я упомянул райли, а не ампутацию, подразумевая что хочу видеть как Сплетница пробафает ампутацию до райли.

Преобразование Ампутации в Райли это деградация и слив персонажа.

Цитата сообщения C17H19NO3 от 20.03.2020 в 20:22
Эстеты предпочитают Баланс/Сплетница.

Больной ублюдок.
Цитата сообщения g0ldenlights от 21.03.2020 в 18:38
М? Ампутация была создана Джеком.

Что за бред ты несешь? Все намного проще.
Что представляет собой Ампутация? Неунывающий характер, яркое воображение, интересные проекты, исследовательская работа.
Что такое Райли? Цепная болонка Хранителей, которая фактически сидит на пожизненном строгаче, не видя неба и работая за миску баланды.
Цитата сообщения DedaL от 22.03.2020 в 01:36
О, вспомнил про него.
Вообще, стоит читать Ward? Лично меня Виктория Даллон совсем не привлекает, как главный герой.

Там Виктория вовсе не чирлидерша из первых арок из червя, а сурова как Тракторозаводский район Челябинска.
Цитата сообщения SampleText от 17.07.2020 в 00:57
Меня до сих пор поражает наивность этих людей. Мы точно с вами одну книгу читали? Речь ведь идёт о Тейлор. Тейлор! Вы можете представить, чтобы ей весь этот её марш обошёлся почти без последствий? Полная осознанность мыслей и осознание себя, живой отец, понимающая и даже можно сказать любящая почти что мать. Целый закрытый безопасный мир, где никаких кейпов! Самая большая проблема — рюкзак неудобно носить, лямка слетает. Это вот мы сейчас о нашей Тейлор говорим?

Да. Землю Алеф можно только пожалеть.
Цитата сообщения Thunder dragon от 22.07.2020 в 16:51

Зачем осколкам сохранять Души людей в Чистилище?

Чтобы гонять симуляции между Циклами.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть