Наследники (слэш)

Мотя, спасибо! Мне кажется, на континенте должно быть более оживленно и не так старомодно, как в Англии. А вход в магический квартал... место это (то есть и Мэдлерпассаже, и погребок Ауэрбаха) действительно существует, но мы же магглы - нам внутрь не попасть.

helga-severina, спасибо!!!!!

Мотя - потому, что имя пишется Hermione Jean Granger.Вариант Jean это усечённая форма имени Джоанна, женская версия имени Джон - Иоанн.
Если бы было написано просто Jane было бы ещё проще .
Тут ещё вступают в конфликт несколько правила переводов))
1) персонажа в многотомном произведении переведённом несколькими переводчиками называют тем именем которым он назван в более раннем томе.
2)Персонажа называют тем именем, которое в нашем языке прижилось раньше, поэтому есть вариант Джейн. И к примеру, королева Jane Grey и героиня Jane Eyre обе у нас переводятся именно, как Джейн. Хотя для королей принята более старинная церковная форма имён Иоанн-Иоанна. А вот простую девушку из приюта называли бы именно более "простым" произношением Джейн.
3)Когда человека называют несколькими именами, то при переводе стараются дать эти имена в одном языковом и временном поле т.е не Джон Пауль. А Жан Поль , если француз, или уж тогда Иоанн Павел если свещеннослужитель.
Поскольку наши уже перевели Гермиону именно Гермионой ))) т.е именно так, как русскими переводчиками писалось имя шекспировской героини. то правильней было бы сказать Гермиона Иоанна. но традиционей, по анологии с другими литературными персонажами, Гермиона Джейн.

Разница "книжной червивости" у Грейнджер и Снейпа в их возрасте кроется. Чем старше человек рожденный под знаком стихии Земля, тем он ближе к реальной жизни, не к декламации прочитанного или услышанного, а к применению уже этого знания, его элементов и даже к созданию чего-то нового.
У моей бабушки лежат бобины с записями наших семейных застольных обсуждений, на которых я, возраста лет от 7 до 21, говорю что важно в этой жизни, а что нет, озвучиваю мои жизненные цели, отчитываюсь, что уже сделано, даю оценки себе, людям, событиям, общаюсь с родственниками, читаю стихи. Некоторым записям - 25 лет. Я кое-что недавно слушала из этого. Странно, как будто услышала голос другого человека: высотность, интонация, непонимание части лексики из русских авторов из декламируемых произведений (за сим ошибки в интонациях). И изменившееся мировоззрение на то, что главное, а что не стоило стольких усилий, и куда стоило бы побольше внимания и стараний приложить.

Ну, и козероги (Снейп) все-таки реже могут себе по-жизни позволить зарыться в книги, как Девы (Грейнджер) и носа оттуда не казать, пока их не перерастут годам к 33-35. Козерогам, чаще приходится взвалить в раннем возрасте на себя обязанность по финансовому обеспечению своей жизни, самообслуживанию, чем Девам. Потому как раз в 38 лет Снейп уже не так сильно доверяет чистому книжному знанию. И учит быть на коротке с реальностью и тех, кого она может очень пыльным мешком пристукнуть на несколько месяцев (а то и лет), что прискорбно, к больничной койке и домашнему режиму, пока этот человек не воссоздаст себя сызнова из разбитых черепков.- На личном опыте и наблюдению за ближними и не очень людьми.

sunnysad - Я сужу не по гороскопу, а по реакции на учебник зельеварения для 6 курса))) Снейп исписал его вдоль и поперёк, нашёл ошибки, добавил свои варианты. фактически составил новый учебник.Учебник по которому реально можно работать и учиться.

А для Гермионы, в этом же возрасте.-16-17 лет. это неприемлимо.Потому, что
а) нельзя писать в учебниках,
b)надо использовать ту инструкцию которая уже дана и
c) не надо использовать советы неизвестного, не одобренного министерской комиссией человека даже если они работают.
Это при том, что копаясь в древних книгах, где авторство тоже весьма сомнительно, а результат неподтверждён.,она готова принять напечатанное на веру.
Но там Книга Авторитетных Магов Древности , а в учебнике заметки школьника-ровесника, написанные от руки.

И . кстати, Гермиона на 6 курсе на 13 месяцев старше шестикурсника Снейпа))) Сентябрь-январь + 9 с лишним месяцев использования хроноворота на 3 курсе

Maski Mavki , Ваше описание Гермионы - я и 16-17 лет, и 20-24 года. В 26 лет меня сразила болезнь, про которую я выше уже писала, и многие инструкции и авторитеты к нынешним 32 годам лишились излишнего пиетета и уважухи))))). Кроме меня с такими проблемами взросления сталкивались ещё несколько человек из моих "близких". Тоже Земля и, в основном Девы. Но к какому знаку они принадлежат, тогда было не известно, и не важно.
Снейп же через росписи в учебнике по зельям зарабатывал себе на жизнь на 6 курсе и закладывал себе ещё и будущее в практике гениального зельевара. Тоже есть примеры в моей жизни в близком кругу.

Мне кажется, что мы с Вами пишем одну и ту же мысль, сидя двух разных сторон экрана.))))

sunnysad
- откуда вы взяли, что Снейп показывал кому-то свой учебник в школьные годы? 00 Там были личные записи. Гарри на то и польстился, представлял себе ,что Принц-Полукровка его близкий друг)))
Я говорю о разнице подходов к знаниям и книгам у Грейнджер и Снейпа, в примерно одном возрасте и на одном материале.
Чем Снейп стал через двадцать лет другой разговор. Возможно Снейп-школьник относился бы к Грейнджер ещё хуже, чем Снейп-учитель но мы этого не знаем.

Maski Mavki , мне кажется, что Снейп школьник содержал себя продажей зелий. А для этого он их дорабатывал, чтоб платили и шли с заказами именно к нему. Показывать потрепанный учебник заказчикам не нужно, нужен лишь гениальный результат в фиале.)))
Но и у Грейнджер мозги, и у Снейпа - эвристические... Поэтому и записки они пишут на любом попавшемся клочке бумаги, даже в учебнике, если у Герм будет возможность удалить надпись.
И я соглашаюсь с Вашим последним абзацем про отношение 6-курсника Снейпа к 6-курснице Герми.

Maski Mavki, спасибо за такой развернутый ответ про имя)

а почему принято считать, что канонный снейп плохо или несправедливо относился к грейнджер ? у меня вот из канона таких ощущений не возникло... а в киноне снейп по отношению к ней - так просто душка... помните эпизод "страница 394" ? будь я преподавателем и будь у меня в классе ученик/ученица, который/которая лучше знает, чему именно мне надо их учить и будет диктовать мне тему урока - уууууу... бедный был бы ребенок)))))

Chasm, в сегодняшней школе за "снейпизм" на уроке получишь встречу в дознавателем из детской комнаты полиции РФ и намек на анулирование диплома из педвуза/суза. Проверено на личном опыте((((.
А про не справедливость ---- Так и мне казалось в возрасте Герми: я учу, а меня не спрашивают, я читаю все, что попадается мне в руки, а меня затыкают на уроке, я пытаюсь размышлять, а на отчетных выступлениях мне силой впихивают в руки листок с нужным учителю ответом. С моего нынешнего я - ко мне относились абсолютно справедливо. А тогда истерики были!

Chasm - Он не относился к ней плохо. Он относился к ней "в своей манере")))
Если послушать, как дрючат и чехвостят своих учеников высококлассные специалисты, ориентированные на выдавливание из подопечных предельно высокого результата: хореографы, спортивные тренеры, музыканты, военные...Снейп просто ласковый пушистик на этом фоне)))
Но беда в том, что у означенных специалистов ты либо вкалываешь, либо уходишь. И всё это сугубо добровольно. А в Хогвртсе и Гермиона не могла уйти и Снейп был обязан её терпеть.
Проблема в том, что "Золотое трио" все книги в оппозиции к Снейпу, подозревает его во всех преступлениях и винит при каждом удобном случае, враг прям круче Волдеморта))) Гарри его ненавидит и обижается даже там, где обижаться не надо, а лучше бы послушать внимательнее. Рон обижается и вообще не слышит. Гермиона обижается и упрямо гнёт свою линию поведения...В общем регулярно "образ врага" во всей красе.

Я бы сказала, что в половине случаев Гарри сам нарывается с упорством мазохиста. Вот, перечитываю книги и уже утомилось от его ненависти к Снейпу((( Пришлось сделать перерыв.
Как только у Гарри что-то не ладиться или мозги кипят он быстренько включает "режим ненависти к Снейпу", сливает негатив и жить сразу становится легче. А все окружающие его в этом поддерживают.

Но ненавидеть Снейпа очень легко))) тот достаточно ядовит и любви не ищет.

Добавлено 14.02.2015 - 02:12:
Ха, это я так не собиралась обсуждать Гермиону и Ко, вне данного фанфика! ))) Посыпаю голову пеплом...

Maski Mavki, ваш комментарий вызвал у меня ощущение, будто я утверждаю, что снейп плохо относился к грейнджер ))))
я, наоборот, думаю, что "плохое" отношение снейпа к троице в частности и к гриферам в целом, мощно переоценено фандомом )))) единственное, что снейп позволил себе, - это сравнивание гарьки и его отца, но в каноне это были считанные разы, в то время, как в фиках "вы такой же как ваш отец" - ну через строчку, причем независимо от того, снейп в фике хороший, плохой, сверху, снизу или отец гарри )))))) да и к грейнджер в каноне он не мог совсем уж предвзято относиться, помня, что лили была грязнокровкой и гриффиндоркой... я-то канон читала очень давно, но помню, что у меня лично, большее негодование вызывал дамблдор, при том что в то время я фанона не читала вообще (это у меня последних двух с половиной лет увлечение), а вот кинон видела не так уж давно... и кинон сейчас (после нескольких тонн фиков) вызывает даже некоторое удивление тем, что снейп-то вполне вменяемый ))))) ну вот характер у него такой скверный просто и преподавание - не то, о чем он мечтал бессонными ночами... с другой стороны, учитывая, что в хог он пошел не по своей воле, а по воле альбуса, мне прям хочется думать, что он так себя специально вел, чтобы ученики и их родители беспрерывно жаловались на него директору, и тот бы в конце концов отпустил его с миром на волю, а альбус, сука старая, не велся никак )))))))))))))

Chasm - Нет-нет я поняа что у нас примерно одинаковое отношение)
Это я высказала свои впечатления сейчас в процессе чтения книги, потом дочитаю сформулирую для себя более чётко.
Когда я читала всё это в 2004, была под влиянием взгляда Гарри, поскольку он главный рассказчик.Но и тогда мне понравился Снейп , как самый интересный персонаж. Сейчас я читаю и к Гарриному мнению отношусь намного критичнее. Это как раз то, о чём упоминала sunnysad в посте выше)))
С точки зрения студента: "Ну, опаздали на занятие немного, так ведь дела важные были. А этот, зверь, как прицепился!У-у-у, вражина злобная..." А вот с точки зрения преподавателя всё совсем по другому:-)

Дамблдор мне и тогда не понравился и сейчас, крайне неприятно всё, что он делал в роли директора и руководителя ОФ и все, что он делал с людьми ему доверявшими.

В фанфикаках ещё и традиционно Снейп не только Джеймса то и дело поминает. Но и постоянно срывается и орёт на Гарри. В то время как в каноне он постоянно говорит очень негромко. И случаев, когда Снейп повышает голос буквально 1-2 на каждую книгу.

Что-то я задумалась... на самом деле, в голове такая каша из канона, кинона и фанона, что без той самой "поллитры" не разобраться. Но в этом смысле с Постхогами просто - они как бы за рамками канона и кинона, можно трактовать персонажей как душе угодно.
СС все же был необъективен в каноне к гриффиндорцам - ну зачем было спрашивать Гарьку на первом же уроке про безоар, про аконит и борец? Ребенок, считайте, в первый класс пришел, а к нему претензии - ты таблицу умножения не знаешь!
К Гермионе, скорее всего, СС вообще НИКАК не относился (да простят меня любители снейджеров!) Ни симпатии, ни антипатии - но как одна из троицы она, скорее, должна была рассчитывать на негатив.
В фанфиках СС разный - в снарри его обычно показывают более эмоциональным, наверное, из-за этого срывается и орет. В каноне и киноне же мало сцен, где ГП и СС взаимодействуют вдвоем, а одна из них - та самая Оклюменция, где СС и орет, и банку бросает. А в киноне вообще чуть было в морду не дал впечатлительному подростку.

rain_dog, зарадимерлина, только не задумывайтесь ))))))))))) пишите что душа желает, у вас это очень достойно получается, и даже ваших гермион не хочется убивать, разве что покалечить маленько... и наплюйте на каноны и киноны - для фанона первоисточник важен по большей части как хронология и список персонажей ))))) а уж в постхогах, как на мой взгляд, так оос и ау - святое дело ))))

пы.сы. все еще держу себя в руках и не начала читать...


Добавлено 14.02.2015 - 22:21:

ну так-то да, но ведь маглорожденная грейнджер ЗНАЛА ответы !!!!


Добавлено 14.02.2015 - 22:35:


sunnysad, про сегодняшнюю школу вообще ничего не знаю, ребенок как-то не жаловался никогда... сама училась в школе (отличница-грамотавсякийгод-медалистка) - таких проблем никогда не было, но тут наверное оттого, что мне почти везде было скучно, кроме математик-алгебр-геометрий, и да, учебники по гуманитарным предметам я прочитывала летом )))))))))))))) а на большинстве уроков, если не надо было чего-то писать, я под партой читала какую-нибудь фантастику... учителя меня не трогали, потому что знали, что я и так отвечу, а меня это вполне устраивало - мы чудесным образом не мешали друг другу ))))))
но я честно отрабатывала на открытых уроках во время комиссий )))))

Chasm , у меня даже мысли в школе, да и в пединс-те (универе) ещё, не возникло, что можно под партой на уроке/паре чего-нибудь почитать другое. Книги-тетради с перемены уже в институте на "следующий" предмет (тему) могли лежать на краю стола. Мало что пригодилось из того, что было прочитано и выучено за тот период. Если конечно, не считать возможности для родителей похвастаться перед гостями-друзьями-знакомыми моими знаниями.
И да, мозги у меня, как выяснилось, больше практически-эвристические: как припрёт - очень быстро и в точку соображаю, делаю, руковожу, особенно если не на кого скинуть это дело. В остальное время - исследователь-практик, зарывшаяся в книги, архивные папки периодами или (моющая котлы-фиалы)собирающая интервью, делающая фотографии - небоскрёбами. И иногда выводящая некий вывод, ещё более редко - абсолютно ещё никем не сделанный.
Такое вот сочетание Г. Грейнджер и даже местами Невилла Лонгботтома.

И про школу - после того случая туда пока обратно работать не тянет. Хотя индивидуально или в дополнительных группах работаю.
Снейп со своим гениальным и научным, и преподавательским чутьем, но с такими собственными манерами в этом, мог существовать нормально только в закрытом обществе с закрытой школой, которых, как думается, там чуть ли не одна на всю Англию. Других специалистов, для работы с такими условиями (полный отрыв от семьи, проживание при школе, жизнь жизнью учеников, различные обеты-клятвы-подписки: неразглашение, лояльность директору и школе и т.п.) после войны нужного уровня и в нужной жизненной ситуации Дамблдор найти бы смог с огромным трудом.
Мужчина-педагог - это нечто совсем другое, чем женщина-учитель. Поняла я это только пединс-те на личном опыте и как ученицы, и как стажера-наблюдателя за процессом.

Учить и воспитывать должны мужчины. Но репетиторствовать могут и дамы. Это вывод женщины, воспитанной в равноправных условиях. Тихий голос Снейпа на уроках и оценки, как результатам работы учеников, так и их способностям, линии жизни, раздающиеся им почти шёпотом. И отношение, и реакция школьников на эту манеру преподавателя - тому лучшее доказательство, как и результаты на выпуске из школы.

Что значит "рассчитывать?"Есть абсолютно конкретные действия по отношению к Грейнджер, которые СС частенько не могут простить.
Он высмеял:
1) её внешность - когда в ГГ случайно попало заклинание
"Гермиона пыталась руками прикрыть растущие зубы, но они уже коснулись воротника мантии. Подошедшие слизеринки тыкали в нее пальцем из-за спины Снегга, кривляясь от едва сдерживаемого смеха.
Снегг холодно взглянул на нее.
— Если и есть какие-то изменения, то весьма незначительные, — заключил он."
2) её ум - "— Вы практически дословно повторили текст учебника «Стандартная книга заклинаний» для шестого курса, — пренебрежительно заметил Снегг (Малфой злорадно захихикал в дальнем углу).

Впрочем, увидеть за этим предпосылку к снейджеру так же легко, как и предпосылку к снарри по подобным эпизодам,только с другим объектом.
Главное - правильно заточить ум для обслуживания соственного устоявшегося мнения.
А если есть талант - то читатели поверят во что угодно.
У вас, автор, есть. И несомненный. Творите! И пусть муза вас почаще навещает!

старая перечница, преподаватели нередко позволяют себе отпускать негативные замечания, не особо задумываясь, что калечат детскую психику. Недолюбливал, да, согласна, но Снейп и остальных не особо миловал. Он вообще мог воспринимать всех гриффиндорцев как скопище неприятных ему людей. Открытое болезненное неприятие проявлялось только по отношению к Гарри. Но это просто мое мнение.

Ну, почему же "просто"? Для такого поведения по отношению к Гарри у него было достаточно вполне объективных причин, наложенных к тому же на субъективизм.

старая перечница, да-да, были. Оттого, наверное, и пишутся тоннами снарри))))
Вообще при всей моей любви к Снейпу не могу не признать, что в Хогвартсе он вел себя... э, не хочется говорить безобразно, но так оно и есть. Взрослый человек, умный, работающий на два фронта, все же должен держать себя в узде.