Комментарии «Luminosity - Сияние разума» (гет)

Согласно вики, возможны оба варианта, как Финикс, так и Феникс. В силу того, что город был назван в честь феникса (о чем свидетельствует его символ), остановились на втором варианте.

На данный момент переведено 14 глав, выкладка будет идти по мере вычитки, ориентировочно по 3-4 дня на главу. Далее - по мере перевода.

Оригинал закончен, в нем 29 глав. Имеется также вторая книга (53 главы), набор коротких побочных историй (17 штук), небольшой спинофф в виде ролевой игры, а также ряд фанфиков на данный фанфик (12 штук).

Думали над этим, но решили отложить, пока хотя бы с первой справиться. Так что устоявшегося варианта нет. Возможно будем менять название первой части.

Можно узнать, какие именно минусы, на ваш взгляд, столь сильно перевешивают?

>>неа)) уж лучше быть вейлой, например))) тоже долго живешь, почти не стареешь)) но зато - не хочется убить из-за капли крови (это чудовищно), можно наслаждаться разными деликатесами (а то какой прок от долгой жизни, если употреблять можно только кровь?! это ужас же!!)

Вы живете исключительно, чтобы есть?)))

>>жажда крови,

Как уже выше говорилось, у обычного человека точно так же существуют потребности пить и есть.

>>неспособность принимать обычную еду (я вкусности разные люблю, и СОЗНАТЕЛЬНО полностью от этого отказаться?! да ни в коем разе!),

У вас на данный момент нет данных, что такое кровь для вампиров - откуда вы знаете, что вкусовые ощущения от нее для вампиров не перекрывают все возможное удовольствие от обычной пищи?

>>слишком большая сила (так можно ненароком прибить),

Мы в каноне не видим, чтобы обращенная Белла ломала все без сознательного желания, а только касаясь. Так что можно предположить, что в комплект входит еще и контроль над этой силой.

>>питаться кровью животных (это живодерство!!! Гринписа на вампиров не хватает!),

Питаться мясом животных, конечно же, лучше))))

>>кожа - как холодный мрамор (брррр, это ужасно),

Идеальная кожа - это ужасно для вас?) Интересно. К тому же сами для себя вы же не будете ощущаться холодной.

>>всякие прилипчивые личности типа Эдварда (и ни одного свободного вампира-блондина...),

Откуда вывод, что свободных вампиров-блондинов нет? Показанными в каноне вампирами ведь их мир не ограничивается.

>>невозможность находиться на солнце (а я на море ни разу не была еще(( а вампирство помешает),

Не невозможность находиться на солнце, а невозможность находиться на солнце рядом с людьми - это две большие разницы. Никто не мешает вампиру переплыть море, вылезти на необитаемом тропическом острове и наслаждаться как морем, так и солнцем.

>>необходимость раз за разом оканчивать школу (ппц!!! да ни за что на свете!!) и т. д.

Тоже не проблема - никто ж не заставляет. В каноне они этим занимаются только чтобы не палиться. Никто не мешает организовать свою жизнь по-другому - например сделать фальшивые документы об окончании школы и говорить, что ты вундеркинд, окончил школу в 12.

>>плюсов не вижу совсем((

Вечная жизнь, практически полная неуязвимость, потенциальные сверхспособности, улучшенные способности восприятия, расширенные физические возможности не являются для вас плюсами?

>>и постоянные переезды - это чудовищный стресс(((

Не вижу причин, почему бы для вампира переезд был бы стрессом. Они и для людей часто таковыми не являются - немало людей живет путешествиями.

Отнюдь, далеко не только не старение. Еще и пониженная уязвимость ко многим факторам, что смертельны для человека. Вампиры прочнее людей, плюс обладают повышенными физическими возможностями - в каноне обращенная Белла без негативных последствий прыгает с огромной скалы, другие вампиры дерутся между собой, выдерживая удары, которыми могут пробивать стены, упоминается, что Карлайл в начале своего бытия вампиром много раз безуспешно пытался себя убить, тоже прыгая со скал и пробуя другие способы самоубийства.

Невозможно родить ребенка - небольшой спойлер, но далее в фанфике будет упомянута эта тема.
Про переезды уже говорилось.
Видеть как умирают твои родственники - что мешает их обратить и не видеть этого?
Нельзя завести близких друзей кроме вампиров - тут все зависит от того, что вы понимаете под близкими друзьями и невозможностью.
Можно случайно убить человека - вы и человеком от этого не застрахованы.


Добавлено 18.01.2015 - 11:43:


Избегать факторов риска - не значит обладать пониженной уязвимостью к ним. Пониженная уязвимость - это что в большинстве опасных ситуаций у вампира шансы выжить существенно выше, нежели у человека. Никто не застрахован от случайности - если на упомянутого вами отшельника рухнет дом или он попадет под падающее дерево, то ему скорее всего абзац - потому что даже если он выживет, то не сможет самостоятельно выбраться, а помочь ему никто не сможет, если он живет далеко от людей. В то время как вампир, которому не обязательно нужен воздух для дыхания под завалом и который сверхпрочен и сверхсилен, скорее всего спокойно выкопается самостоятельно, отряхнется и пойдет дальше. Или вообще не попадет под завал, успев убежать, благодаря сверхскорости. Так что у вампиров и способности избегать опасных ситуаций также выше.

Не понял, подставиться подо что? 30-40% аварий, связанных с огнем - конкретные примеры можно и как именно в них у вампира будет меньше шансов выжить, нежели у человека?

Как и сказано в описании, акцент на Белле.

>>Насколько я понимаю, вампиры остаются неизменными, в то время, как человеческая раса эволюционирует. Возможно, то, что в данный момент вампиры доминируют над людьми (связи в мозгу, имею ввиду) через несколько миллионов лет потеряет свою очаровательность.

На мой взгляд, вы рассуждаете об эволюции как-то изолированно. Я думаю, что наука позволит людям изменять себя куда раньше, чем через миллионы лет, и при этом позволит изменять себя точно так же и вампирам, скорее все просто сравняв их между собой. Преимущество бытия вампиром тут то, что появляется больше шансов дожить до этого момента))))

>>Дальше, моральные и социальные рамки всегда меняются в обществе.. Вампиры же привязаны к своей эпохе. Даже не знаю, мне кажется, как сейчас нам было бы довольно сложно состыковатся с людьми, скажем, 10 века, то, учитываю темпы развития человечества, через даже пару тисяч летвампиры будут что-то вроде привидений в социуме..

Согласно описанию из канона, большая часть вампиров ведет скрытный образ жизни и питается людьми, так что, думаю, они в любом случае чихать хотели на моральные и социальные рамки. Они и так существуют вне человеческого социума. Кстати, а что значит "привязаны к эпохе" и на чем это отображается, на ваш взгляд?

>>К примеру, наши бабушки и дедушки: не так уж много людей старшего поколения понимают стремления молодежи. Выбор профессии, например, люди, которые выросли в индустриальном обществе, врядли с пониманием отнесутся к профессии программиста, пиар менеджера и т.д. Это - люди, старше нас лет на 70-80. Возьмем людей из 9 века - им вообще невозможно приспособится к сегодняшнему миру.

Вольтури вполне себе приспособились))) Я бы сказал, что вы проводите неправильную аналогию - потому что одно дело человек, выдернутый из 9 века в наш, и совсем другое тот, кто с 9 века дожил до нашего. Плюс еще учтите, что у вампиров иная физиология, возможности и скорее всего другая психология.

>>Ммм.. Я рассуждаю с позиции Беллы в нашем времени - мне неизвестно, что можетне может наука в будущем. Очевидно, пока это невозможно. Просто мне бы не хотелось, в будущем оказаться кем-то вроде комнатной собачки или, что более вероятно, отшельником со страными потребностями и взглядами для того мира. Если вы читали Тройной Контакт Юдковского, вы помните отшельника (член ордена). В будущем может измениться очень-очень много и, скажем, если в будущем отношение 40летнего и 3летнего ребенка будут нормой - это не то, что мне хотелось бы видеть. Поэтому фактор эволюции очень важен - если человек развивается от поколения к поколению, то вампир остается этакой константой, что в будущем может оказаться очень сложно.

Я бы размышлял примерно так (примем для простоты в качестве заданных условий, что вампиры не вмешиваются в дела людей, как предлагают ваше в комменте, а пассивно наблюдают):
1) Остаюсь человеком, будущее через пару тысяч лет благоприятно для людей и неблагоприятно для вампиров - фигня, я умер задолго до этого.
2) Остаюсь человеком, будущее через пару тысяч лет благоприятно как для людей, так и для вампиров - фигня, я умер задолго до этого.
3) Становлюсь вампиром, будущее через пару тысяч лет благоприятно для людей и неблагоприятно для вампиров до такой степени, что жить не хочется - торжественно самоубиваюсь.
4) Становлюсь вампиром, будущее через пару тысяч лет благоприятно как для людей, так и для вампиров - профит!

Честно говоря, я не вижу смысла из-за такого аргумента не проходить обращение - поскольку человеком на данный момент вы по-любому не доживете до тех времен. А для вампира эта проблема из разряда скорее гипотетических - то ли будет, то ли нет.

Замечен, думаем над этим. Если есть более удачные варианты - предлагайте)))

Хм, а где вы видите "отношения"? И где смотрите буквальный перевод?

Рекомендую мультитран. В гугле часто и половины возможных значений нет. Кстати, немалую часть главы Белла занимается тем, что как раз таки планирует и организует связи/отношения между людьми, нет?

Это онлайн-словарь, http://www.multitran.ru . Не вижу ничего специализированного в нем.
Вопрос с названием пока еще на обсуждении.

Я бы предположил, что Элис увидела в будущем, что любой исход, кроме ее вмешательства, приводит к чему-то не особо хорошему - если Беллу собьет фургон, то в ее блокнотах последние записи были насчет того, что делать с Эдвардом, что может навести на след вампиров. А если позволить Эдварду спасти Беллу, то они раскроются тем более - это канонная даже после спасения только начала догадываться, что здесь что-то не так, рациональной Белле хватило лишь косвенных улик, чтобы докопаться достаточно глубоко, а уж такой прокол, как отпечаток руки на фургоне, она бы точно не оставила без внимания.

Вопрос в том, увидит ли Элис блокноты до того, как их прочитает отец погибшей Беллы и примет решение разобраться.

Они и так раскроются и она должна это видеть - Белла пока еще собирала информацию и не принимала решений насчет того, что с этой информацией делать, так что Элис могла пока еще и не видеть варианта с раскрытием.

Ну и плюсом к этому - Эдварду же нравилась Белла. Так что первый вариант вполне мог быть неприемлем по этой причине.

А зачем бы им?

Если вы о тех, что питаются людьми, то вспоминаем, что большинство ведет кочевой образ жизни, чаще всего в одиночку или парами. Им нафиг это не сплющилось - куда проще убить, спрятать труп и пошуршать дальше, нежели в одиночку возиться с организацией центра, поддерживать видимость его работы, не палиться перед сотрудниками этого центра. Возможно это было бы реально для какой-то немалой группы вампиров, типа Вольтури, Калленов или Денали, которые могли бы уже притворятся дружным коллективом такого центра - но Калленам и Денали человеческая кровь не нужна, а Вольтури и так себе неплохо устроились.

Update: всегда удивляло, как не палятся Вольтури, со всеми этими пропадающими туристами.

Да, но как раз Элис это нафиг не сдалось)

В каноне Виктория, да и не только она, уже посмотрела на свою армию) А потом приходят Вольтури и доступно объясняют, почему создание армий не является хорошей идеей) Никто из тех, кому объясняли, не жаловался)

Опять же, таки та же Виктория не орала об этом на каждому углу)) Но Вольтури все равно пришли и объяснили (ну, скажем так, дообъясняли)))

Учитывая, что Виктория сумела обойти даже Элис - я бы сказал, что она нефигово умеет. Ну да ладно, у меня вот вопрос - зачем армия, как собрать, если это несложно, и как вы справитесь с Вольтури?

У Вольтури-то? Дофига, у них же почти вся охрана собрана из одаренных. Как минимум:
Джейн - наведение иллюзии боли на единичную цель
Алек - отключение всех каналов восприятия, бьет по площади
Аро - полное чтение мыслей при контакте
Телохранительница Аро - щит, заставляет забыть о цели при приближении к ней.
И еще толпа, лень перечислять. В принципе уже перечисленных сложно забороть.

Какие идеи?)

Не совсем, на нее не действуют способности, связанные с сознанием. Способности Элис и Джаспера, к примеру, работают.

А с чего вдруг Элис за нас по условиям? Помнится, начинали с людской крови, которая Элис нафиг не сплющилась.

Не, начинали с того, что это как бы менее палевно для вампиров, которые живут на человеческой крови - что типа нет трупов. А вот Калленам как раз человеческая кровь зачем?

То есть предлагается собрать армию и развязать войну с Вольтури с неизвестным исходом исключительно для того, чтобы вкусно поесть?)))

Эээ, шо? Вы о чем?

Я только благодаря этому обсуждению узнал, что "50 оттенков серого" изначально был фанфиком на Сумерки О_о

Я все ждал, пока будет коммент с вопросом, где же прода)))
Скоро будет. Следующая глава больше по размеру, поэтому подзадержались с ней.

Вообще-то, сначала надо бы найти способ это делать. Способ сделать человека вампиром известен, а вот полукровкой можно разве что только родиться и то при весьма редком стечении обстоятельств. К тому же рациональная Белла пока что даже об оборотнях не знает, не то что о вампирах-полукровках.

Оборотни не стареют и обладают сильной регенерацией до тех пор, пока перекидываются в форму животного. Что вы подразумеваете под обременением, мне неизвестно) Касательно того, кто был в каноне - если правильно помню, то упоминались оборотни, вервольфы и вампиры, если мы не берем одаренных как отдельный класс.

Негативные в принципе примерно те же, что и у вампиров - если неосторожно обращаться со своими способностями, то можно нанести вред другим людям, потому что в каноне, насколько помню, оборотни могли непроизвольно обратиться при слишком сильных эмоциях. Запечатление само по себе вроде бы отличается, однако последствия в принципе одни и те же, кроме того, что у оборотней запечатление одностороннее может быть. Полукровки не были известны - они просто существовали и Элис с трудом удалось их отыскать. Вольтури ничего не знали о полукровках, пока не пришли за Ренесме - они считали ее ребенком-вампиром, а не получеловеком-полувампиром. И к полукровкам они потом прицепились, точнее, Аро упомянул, что им надо будет серьезно поговорить с создателем этих полукровок.

Пока они пользуются данной способностью, время от времени. В облике зверя скорость у них выше вампирской (они же генетически являются охотниками на них), сила сравнима с вампирской.

Добавлено 17.02.2015 - 22:34:

Думаю, имелись в виду негативные стороны бытия оборотнем)

Так полукровок в каноне всего пара штук было где-то в джунглях, их один-единственный вампир клепал. Ну и еще пара возможно была на островах, где Эдвард с Беллой отдыхали. В принципе ничего удивительного, что Вольтури о них не слышали.

Элис, насколько понимаю, работает с тем предметом, на который она направляет внимание. У Вольтури вроде бы таких талантов нет, хотя есть ищейка, который может найти человека или вампира где угодно.

В каноне, как я понимаю, вполне можно, они же были обыкновенным индейским племенем.

Происхождение оборотней в каноне сами оборотни рассказывают в виде легенды о том, что однажды на племя напала пара вампиров, и одному из воинов племени удалось стать зверем и разорвать их. И что с тех пор в племени рождаются воины, которые при приближении вампиров превращаются в зверей.

Добавлено 17.02.2015 - 22:43:

Нифига. В каноне вампиры тоже имеют нечто вроде запечатления - они влюбляются только раз и на всю жизнь.

Если мы говорим о квилетских оборотнях, то да, только родиться. Но не только мужчины - в каноне также была девушка-оборотень, Ли Клируотер.

Честно говоря, не помню этот момент.

Видимо в тот момент, когда у нее "активировались" гены оборотня. Нет генов - не станешь.

А от кого ему защищаться?

Интересно, что и кому может рассказать бандит, напавший на Карлайла? "Тут я сказал уважаемому доктору выворачивать карманы...а дальше ничего не помню." ?

Про существование охотников на вампиров нам известно, что такие были в средние века. Однако поскольку Карлайл не пьет человеческую кровь и постоянно путешествует, то вполне мог ни разу на них не наткнуться. А с другими вампирами ему вообще делить нечего, плюс к этому он некоторое время был в свите Вольтури - не каждый вампир рискнет с ним еще связаться, если будет знать об этом.

Жене Карлайла на момент событий канона (и соответственно фанфика) 115 лет.

Насколько помню, в каноне таких подробностей не давалось, так что скорее авторское.

Ожидать)) следующая глава большая, поэтому вычитка так медленно идет))

Heinrich Kramer, что вы подразумеваете под "тождественно"?

Rehk, а зачем бы им сейчас это делать? У Калленов есть превосходный план по обращению ее в вампира, который не вызовет никаких подозрений, какой смысл его ломать. А став вампиром - куда она денется, с подводной-то лодки, если они пригласят ее к себе?

Исповедник, возможно, что в связи с усиленной кожей вампиров на экране они могут выглядеть несколько...странно.

Tanya Snape
Как только вычитаем - сразу выложим)))

Вообще-то, хотелось бы напомнить, что в фике у Беллы производилась процедура извлечения яйцеклеток, которая при наличии плевы невозможна, насколько мне известно, так что скорее всего касательно фика данный вопрос неактуален, я бы сказал

Хз, я на сайте какой-то клиники, который мне гугл выдал, посмотрел, написано что нельзя, поскольку там не только непосредственно забор клеток, но и нужно обследование, которое иначе не выполнить

Вот так в очередной раз переводчики и редакторы обманули аудиторию насчет сроков...)))

Канон по этому поводу молчит. Могу предположить, что даже если возможно, то на это дело наложен тот же запрет Вольтури, что и на создание детей-вампиров - по тем же причинам.

Константин Токмаков
Жажда крови сведет в ноль всю дрессировку, превратив такую собаку/тигра в алчущее крови чудовище, которое еще фиг остановишь. Вот поэтому могли запретить. А если бы можно было запилить себе убер-собачку без этого, то уж наверняк у Вольтури в охране бы они были.

Отхватить звиздюлей от Вольтури - здоровская идея?) Ну ок)

Я бы предположил, что можно, если только размораживаемый не успеет откинуть коньки до введения яда

Бро
Да, совершенно верно, спасибо, поправлено.

Argentum
То есть если рядом с вами будет умирать человек, а у вас будет возможность его спасти, вы этой возможностью не воспользуетесь?

Хотя у читавших канон есть удовольствие наблюдать, как гг фика изящно обходит грабли, на которых спотыкалась гг канона. Ну и находит свои, получше)))

Да ладно, эта Белла показывает отличное умение учиться на ошибках и знание себя. Пришла бы к выводу, что кажется другим занудой - изменила бы свои реакции, чтобы это исправить. А пока она была не уверена, нужен ли ей вообще парень, то и не парилась по этому поводу.

Не ляп, просто оборот неудачно выбрали, ща поправим. А по теме все верно, героиня путешествует в чемодане как багаж в той главе, так что логично, что Эдвард получает ее вместе с остальными сумками.

alanaluck
Вы ее недооцениваете - в двадцатой главе Белла рассуждает таки об этом и учитывает описанный вами вариант вакуума власти (хотя и говорит, что ответа у нее пока нет, но она просто не может сидеть на месте, пока погибают люди). Так что по приведенной вами причине наивной ее назвать нельзя.

Это ваше мнение. На мой взгляд - вполне себе умная. А как, по-вашему, должен был поступить умный персонаж на месте Беллы в какой-либо ситуации?

Ну не знаю, я отличий от канонного не вижу. Хотя мне всегда канонный казался неправдоподобным - сто лет чуваку, а ведет себя как в шестнадцать.

Вы упустили, что она ее уговаривает не от балды, а потому что у Сью крайне мало шансов выжить при этом (а по вашему ответу создается впечатление, что Белла отговаривает, потому что ей завидно). Стараться спасти человека, который может из-за этих родов и из-за того, что ничего к подобным родам не подготовлено, умереть - это лицемерие? Ну ок.

Вообще-то, в начале двадцатой главы приведены размышления Беллы на эту тему, если пропустили.

Канонная Белла - мудрая? Серьезно? В какой именно момент? Ну и хорош момент с "мечтающая переделать мир по своему усмотрению" - что, пусть лучше вампиры продолжают людей жрать, чем попытаться это изменить, особенно если есть возможность?

У женщин-вампиров репродуктивная функция не работает, секс для них возможен только ради развлечения, так что - почему нет? Ну и забавно про "навязывать" - кто ж вам навязывает-то? Все остальные пары в произведении вполне себе гетеросексуальные, так что наоборот видно, что это не является чем-то обычным.

Есть отличный рецепт на этот случай, часто им пользуюсь и могу поделиться: не нравится фанфик - дропните.

Lupiena
Вообще-то вот такие спойлеры - это весьма некрасиво. Далеко не всем хочется заранее знать сюжетные повороты. Если уж так невмоготу поделиться - пишите человеку в личку, и то хорошо бы сначала спросить, хочет ли человек спойлеров.

Poludnitsa
Едва ли ей надоело - вторая книга в два раза больше.

Сурматеринство - на случай, если она захочет именно своего, так сказать по генам, ребенка. А как раз воспитание-то вполне возможно. Жажда не такая уж проблема - тот же Карлайл спокойно работает врачом, то есть в условиях, где открытые раны не редкость, и ничего, госпиталь еще не вырезал ни один. Точно так же и с тайной существования вампиров - Вольтури выбегают не на каждый чих, а в случае угрозы глобального раскрытия (и то если еще узнают об этой угрозе). В том же каноне Белла дофига времени ходила со знанием о вампирах. И даже после того, как Вольтури узнали о ней, они только пальчиком погрозили типа "не забудьте и ее вампиром побыстрее сделать".

Розали хотела именно собственных детей и была против обращения как раз потому что считала, что Белла прохлопывает шанс, которого у нее самой по стечению обстоятельств не было. А воодушевилась поскольку ей было важно, чтобы Белла не повторила ее судьбу, и та предложила решение, как это осуществить. То есть это банальная радость за Беллу.