Причины и последствия (джен)

Хотела порекомендовать, а я оказывается УЖЕ!

Пеппи Чокнутый Носок
Аж приятно стало))

Silwery Wind
ну так и не зря.

Воооооооу, вот это мощь, прочитав оба фика я начинаю думать, что Петуния любила не Гарри, а магию в нём, часть своей сестры и то, чего она сама в своей жизни не реализовала. Эх, какой крутой фик! Я тоже так писать хочу. (но читала я их,кстати, наоборот), мб, поэтому восприятие получилось таким двояким)

Заря вечерняя
Ох, спасибо :) Так хвалите.
Просто не могут ведь быть Дурсли и правда быть такими монстрами, как их любят делать в фаноне, правда? У всего есть причины, и я их попыталась найти.
Возможно, что и магию. Очень интересный взгляд)
Думаю, вы пишете не хуже)

Фик понравился. Особенно первая половина, где обосновывается каноничное отношение Петунии как к Гарри, так и к Дадли. Все акценты расставлены очень хорошо. Спасибо!

WMR
Спасибо, что читаете и комментируете. Это меня всегда радует :)
Ну и чем дальше, тем больше я понимаю Дурслей. Не только Петунию, но и Вернона с Дадли. Жить с Поттером под одной крышей - то ещё "веселье", учитывая отношение волшебников к маглам)

Silwery Wind
Кстати, один момент вызвал вопросы. Свечки. Петуния ведь протестантка? Не уверен, ставят ли протестанты свечки "за упокой" и "за здравие". Может и ставят, я просто не в курсе.

А жить под одной крышей с магом (который ещё и не умеет контролировать свою силу) должно быть действительно не просто. Вот Петуния и пыталась контролировать силу Гарри по-своему. Как умела.
А про отношение магов к маглам и говорить не стоит. У них просто иное представление о том, что можно и что нельзя. Отсюда, на мой взгляд, и все остальные проблемы.

WMR
Уже не помню, думала ли я об этом в момент написания, но в матчасть я вроде не закапывалась, а спроецировала православие. Так что... Я тоже не знаю точно про свечки)

Я сейчас перечитываю канон и офигеваю просто. Бедные Дурсли, будные маглы в целом. Впрочем, отношение магов-то логично - они сильнее и могут факттчески сделать с маглом что угодно. И это, естественно, вписывается в рамки норм. Но жить в таком мире - брррр.

Спасибо, автор, за очень прочувствованное произведение!
Да, через призму мировоззрения ребенка, делящего мир на черное и белое, Дурсли монстры. Просто потому, что не любили его. Ребенок, который еще не осознает последствий своих действий, но уже просто от ярких эмоций спонтанной магией может покалечить окружающих. Которого подбросили под дверь как котенка с письмом-угрозой, приказом позаботиться. А еще добавим детские травмы Петуньи, нехилый стресс от двух детей, от которых вообще никуда не деться, потому что посидеть с ними может только муж, да и поговорить и поделиться не с кем, к психологу с таким тоже не пойдешь. Да, она срывает стресс на Поттере, да, она реализует свои комплексы на Дадли, свою недолюбленность, и пытается додать то, чего ей самой в детстве не хватало. Но, черт возьми, она просто человек. Неидеальный, несчастный, который не в состоянии справиться со своими проблемами. Да, Поттер не виноват, что он одаренный и не заслуживает такого отношения, как минимум в детстве, но и скидывать всю вину на Дурслей как-то глупо и по-детски, как по мне.

Нейчис
А вам спасибо за коомментарий! И, да, вы совершенно правы.
Поттериана - сказка, где мы всё видим глазами Гарри. Но мы не знаем прошлого, детства Гарри, и я рискнула предположить - каким мог быть маленький маг. Ведь не спроста его сунули в чулан? Не спроста относились так? Да и не мог быть маленький Гарри, после всего перенесенного, легким и спокойным ребенком.
А Петуния - она действительно просто человек. Со своими слабостями и травмами. Она делала, что могла, пусть не идеально. Она не злодейка, просто уставшая женщина)
И за это я люблю этого персонажа

Если вам понравилось - предлагаю почитать другие фанфики этой серии. В "Осколках" гета одна строчка, в остальном - джен о взаимодействии Гарри и Петунии. А "59" - просто джен про них же)

Silwery Wind

Да, спасибо, Осколки я тоже прочла! Они прекрасны.

В чулане нету окон, которые могут рвануть, как минимум. Если даже не думать об угрозе жизни, поменять стекла стоит денег, да еще и соседям объяснять, с чего это вдруг произошел бабах. Насколько состоятельные Дурсли мы не знаем, на самом-то деле.

А вообще, сказка-то страшная. И когда читаешь ее в сознательном возрасте, то видишь историю уже совсем по-другому. Количество искалеченных жизней просто поражает. Да даже Тома Риддла становится жалко, когда понимаешь, что его на лето из Хогвартса отправляли в Лондон, которые на тот момент скорее всего бомбили - тут любой крышей поедет (вон вся Нарния об этом), а ведь еще кошмарная генетика с бонусами в виде фамильного безумия. Это его не оправдывает, конечно, но все равно, именно маленького Тома-сироту и подростка, который отчаянно искал родителей, мне очень жаль.

Нейчис
Про окна - да. И, опять же, без них Гарри не видно, так что может творить, что захочет, и вопросов у случайных прохожих не будет.
А ещё ко мне сейчас пришла мысль - откуда в идеально прибранном доме Петунии пауки? Я помню, как в книге это описывалось, но. Уж не магия ли Гарри их добавила?.. Уверена, Петуния попыталась бы их извести. Насекомые в её доме - немыслимо)

Ага, сказочка жутковатая. И Тому досталось чуть ли не больше всех. Я вообще в последние годы пришла к тому, что он - один из моих любимых персонажей. Потому что он не вселенское зло, у него есть история. Тоже есть причины стать тем, кто стал. (Поэтому я очень люблю АУ, где у него есть кто-то, кто может дать поддержку, неважно, мать, подруга, сестра, парень, главное - что это позволяет ему не совершать роковых ошибок.)
Именно история "злодея" и делает его таким интересным. А про бомбежки - это вообще ужас, что им стоило согласиться оставить его в Хогвартсе? Да и не только его, других маглорожденных тоже. Сопряжено с некоторыми трудностями - но не невозможно.
Но маги просто не подумали. В очередной раз. Просто наплевали на тех, кто не мог защититься самостоятельно. И это, похоже, их отличительная черта в принципе.
Впрочем, это добавляет реалистичности, конечно.
Но Том... Его можно понять, после всего пережитого совершенно не удивительно, кем он стал. И почему так поспешил с крестражами, что наверняка позволило разрастись безумию.
Нда, на эту тему я могу говорить вечно :)

Silwery Wind

Том-то гордый, не хотел напрашиваться ни к кому и не рассказывал об аде, котрый его ждет, но остальные дети? Хотя похоже тоже не говорили, если деканам было на детей так же плевать, как и во время самого ГП - вот у Луны вещи прятали, а Флитвику побоку или у Гермионы колтуны - она могла просто не мочь их нормально расчесать, у Уизли палочка сломана была и он с ней достаточно долго ходил, без возможности нормально учиться и подвергая опасности окружающих - фигня, пусть ходит, ведь МакГонагалл погребена под работой замдекана и ей некогда следить за такими мелочами.

Я тоже люблю АУ на эту тему, как ни странно особенно ГарриТом, когда Гарри возвращается во времени и спасает Тома от этого всего кошмара.

Мне кажется по нему еще и неприятие Риддлов очень сильно ударило и окончательно сломало - он ведь до последнего надеялся

Добавлено 04.08.2019 - 12:10:


Кстати, да.. Может и его, он же там всю дорогу отвращение к стерильному дому питал)

Позволю себе присоединиться к беседе.
А Том ведь был наверняка не единственным учеником, кто на лето возвращался к маглам под немецкие бомбы. Таких учеников (маглорожденных, полукровок) должно было быть несколько. И ведь им даже колдовать нельзя было, даже для того, чтобы защитить себя или своих близких. При таком раскладе даже странно, что в итоге появился только один Темный Лорд.

Нейчис
Извиняюсь, хотела ответить позже и обдуманно - но совсем из головы вылетело)

Тотальный пофигизм магов - это вообще нечто. И, да, я думала о том, что делали живущие с маглами во время войны? Как выкручивались? Почему никто ничено не делал?
Скорее всего, тут дело в обществе волшебников. Каждый сам за себя. Важна своя семья. Остальные сами разберутся как-нибудь...

Гарритомы я тоже люблю, особенно таймтревелы :3

Думаю, да, ударило. Последние предохранители сорвало. Он же надеялся... Хоть на что-то наверняка надеялся, когда шел. А тут его так приняли... Кто знает, ТР-старший мог и с кулаками кинутся, и морально унижать (вместе с родителями)

WMR
Думаю, тогда этот запрет не был таким строгим, если вообще существовал. Это логично ибо надо же как-то защищаться?
А для темнолордовства все же нужен определенный склад ума, характер и ситуация)

Silwery Wind
Да, для темнолордства нужны определенные дарования. Но в поколении, чьё взросление пришлось на войну, наверняка были и другие талантливые маги (хотя, возможно, и не такие способные как Том). Война - это всегда определенный кризис, по окончании её всегда предпринимаются попытки осмыслить её причины, извлечь из неё какие-то уроки. Поколение Тома вступало в самостоятельную жизнь, искало себе место под солнцем уже в послевоенном мире. Оно должно было особо остро ощущать потребность перемен (особенно нечистокровные). А какие методы для осуществления перемен может использовать поколение, выросшее во время войны?

И вот тут, кстати, складывается довольно интересная ситуация. Можно предположить, что в 50-60 годы из среды молодых полукровок (маглорожденные, скорее всего, держались в стороне) начали звучать требования перемен в магмире. Могли быть какие-то лидеры, кружки. Возможно, что кто-то преступил к неким действиям. Власть предержащие МагБритании, стремясь сохранить своё положение, могли в такой ситуации попытаться использовать Тома и его "Вальпургиевых рыцарей" с их идеалами чистокровности. Возможно поэтому магвласти долгое время смотрели сквозь пальцы на фокусы Тома и компании ("наши сукины дети").

Так послевоенное поколение МагБритании оказалось разобщено и расколото, реформы отдалены, общественное развитие заморожено и приготовлена почва для будущей гражданской магической войны.

Silwery Wind

Я бы сказала, что люди (маги или магглы) в принципе не особо склонны задумываться над последствиями своих действий, просто у каждого мага в руках всегда есть потенциальное оружие, а неплохая медицина так и вовсе расхолаживает - чего переживать из-за перелома, если можно выпить костерост и за ночь заново вырастить недостающую кость. Подумаешь, чуть не пришиб девочку тролль, не пришиб же - чего переживать. (ну а если пришиб - потрем магглам память, кто их считает-то)

Второй момент - это клановость магов. Им действительно плевать на тех, кто не в семье или не предоставляет для них определенный интерес, будь то политика, бизнес или брак. В Визенгамоте, высшем законодательном органе, места наследуются. В принципе, магглорожденных мало и они не особо на что-то и влияют, их никто не воспринимают всерьез.

На счет ограничения магии несовершеннолетних, там, насколько я помню из пятой книги, есть пункт о защите себя в случае угрозы жизни и здоровью. Другое дело, что нет точных данных, как устанавливается защита на дом и сколько она держится, как подпитывается, сколько требует сил. Вот, дом на Гриммо поколениями зачаровывали, чтобы он был относительно безопасен, а что может простой школьник? Может им просто не хватит сил. Приезжает школьник домой, а дома-то уже и нет =(

ГарриТом таймтревел - это прекрасно. К сожалению, их очень мало( Незаслуженно мало, на мой взгляд

Каждый сирота надеется, что его полюбят, что у него будет семья и дом. Вопреки всему, пусть даже и говорят обратное. Как-то не видится мне папаша Тома милым человеком, как ни крути. Скорее всего и правда наговорил обидных гадостей и мерзостей и про Тома, и про его мать

Как-то очень сумбурно получилось - не уложить нормально мысли, их слишком много)

WMR
Ваш комментарий натолкнул меня на мысль... А что, если кружок Тома действительно был не уникальный? Были ещё лидеры? Но их задавили.
Ни разу такого не видела в фанфиках, но выглядит логично.
А поводу комма в целом - совершенно согласна. Скорее всего, Риддла "вели" (или пытались. Тот же Малфой мог, например. Или кто-то ещё из старшего поколения. Политика...

Нейчис
Ничего, что сумбурно - это у нас темы расползлись в ширь)

Про пофигистичность магов уже всё сказали. Но она какая-то прям очень сильная, если приглядываться. Впрочем, "у нас же магия" как мировоззрение - это мощное изменение сознания. Иллюзия всемогущества. Как минимум - выполнения мгновенных хотелок. Если вдуматься - то всё очень непросто в магмире Роулинг и их контактами с маглами.

Про Тома - он точно надеялся. Хотел найти отца-мага. Плюс, 15-16 лет - нестабильный возраст... В общем, не очень всё сложилось(

И мне тоже жаль, что их мало. А ещё меньше качественных, а не ООСной фигни. У меня даже коллекция есть с ними)

П.С. А ещё мне вдруг пришла в голову мысль - что, если в мире Ро волшебники не просто так приняли Статут - они сбежали от близкой войны. Понадеялись на время. И маглы забыли. А маги всё продолжают прятаться и относится, как раньше. Но к маскировке относятся всё более халатно, ибо тоже начали забывать, от кого и зачем скрывались...

Ну, министерство магии же контролируется (хотя бы формально) магловским премьер-министром. Думаю, что в случае крайней необходимости магов могли бы мобилизовать (например, для специальных операций).

WMR
С чего это оно контролируется? Не было такого в каноне
Договор был, причем, маги диктовали условия

Silwery Wind

Мне казалось. после инквизиции они попрятались.. Статут был принят в 1649 году, если не путаю.
И да, они просто ставят премьера перед фактом, что они есть и все. Никто никого не мобилизует. В глазах маг. сообщества вообще Гриндельвальд был плохим из-за того, что с магглами связался и воевал.

Риддл был выгоден чистокровной верхушке - хотели загрести жар его руками. Отправили в движение наследников, но сами официально никого не поддерживали. Вроде как в нашем мире аристократы так тоже делали во времена революций, ограждали ставки. Это потом все из-под контроля вышло.

И да, думаю другие кружки были, только вот там было полтора землекопа. В среднем на поток магглорожденных человека 3, может пять. И из них таких как Грейнджер, которые хотят переделать/отнять/поделить/улучшить и того меньше. Большинство из них просто боится, что их депортируют обратно и принимают правила игры. Да и вообще в чужой монастырь, как говорится..

Вообще, средний маг магглов почти и не видит в своей жизни - перемещается камином и аппарацией, гуляет по магическим кварталам, общается со знакомыми магами да и все. Это может быть полукровки на 2 мира живут, но и то не все. Им просто до лампочки на простых людей - есть и есть, пусть себе копошатся. Над Уизли, который выставлен лояльным к магглам, все смеются, но кстати, он тоже воспринимает магглов скорее как забавных зверюшек из цирка, если посмотреть. Поэтому-то для многих после наступления режима Волдеморта не поменялось, да и боролись против тоже не то, чтобы все - орден, маги попавшие под репрессии, да детишки-максималисты, для которых война - это скорее романтика, подвиги и военные песни

Нейчис
Может, и от инквизиции. Ибо тогда она всё ещё была вполне рабочим органом, если я правильно помню.

Всё остальное - согласна. Риддлу просто нечего терять было. Да и личной силы у него было много.

Я сейчас читаю один впроцессник - перевод гарритома таймтревела. Там ГП показывал Ориону "страшный мир магглов", о котором тот только слышал, видел издалека, но не знал ничего на самом деле)

Silwery Wind
а можно ссылочку на впроцессник? я тоже хочу)

Ну, рассказы про любивших гореть на костре кажутся такими попытками сделать хорошую мину при плохой игре, если честно.

Нейчис
Можно)
https://fanfics.me/ftf366674
Он вообще достаточно хорош. Перевод не без огрехов, но регулярный и читабельный :)

Вот про любивших гореть - это такая чушь. Судя по тому, что волшебников в каноне вполне можно сжечь... Это скорее похоже на "смотрите, мы не боимся глупых маглов! нам просто нравится страдать, да! мы сами это придумали!"

В своем комменте я как раз указал, что маглорожденные, скорее всего, держались в стороне, а к переменам должны были стремиться полукровки. Среди них могли быть потомки хороших семей и просто талантливые маги. Для них Магмир не был "чужим монастырем". Они должны были осознавать себя его неотъемлемой частью и требовать место под солнцем.

Silwery Wind

Вот тоже показалось, да) не боимся и ничего они не сделают

Спасибо, я посмотрю. Если что, всегда можно почитать в оригинале ^_^

Добавлено 08.08.2019 - 23:37:

Простите, видимо криво прочитала. Вот в это больше верится, согласна. Только вот должно столько всего сойтись, чтобы это все выстрелило и загорелось

Нейчис
Ну, самовнушение - штука полезная. А с волшебниками должна прям хорошо работать, у них же - маааагия :)

Ох, хорошо вам. Однажды и я доросту до такого уровня английского...)

Я верю, у Вас получится) мне полное языковое погружение очень помогает. Читать по профессии статьи, смотреть кулинарные каналы, сериалы по-английски с английскими же сабами, любую информацию гуглить по-английски пытаться, а потом оно и само приходит. Тем более такая мотивация - не быть зависимым от переводов)

Спасибо! Фик по настоящему цепляющий, мне очень близок подобный взгляд на Петунию. В детстве Дурсли кажутся уродами-истязателями, с точки зрения ребенка их поступки выглядят глупыми, бессмысленными и жестокими. А с возрастом от взгляда "глазами Гарри" начинаешь отходить. Перечитываю отрывки: как Петуния нашла племянника, как пыталась компенсировать сыну свои детские лишения, как боялась и самого Гарри, и за Гарри. Да, я практически уверена, канонная миссис Дурсль испытывала нечто очень похожее. И злиться на Дурслей уже не получается, скорее, сочувствовать. Пойду почитаю серию целиком.

Лиза Пинская
Пожалуйста) Да, когда становишься взрослее, то проще поставить себя на место Петунии. Лично для меня Дурсли и в детстве не выглядели таким уж злом, а уж сейчас мне очень явно видно, что во многом это была позиция защищающегося. В каноне волшебники относятся к магглам так, что страшно жить в этом мире.
Радует, что вы разделяете такие взгляды) Спасибо за комментарий

Какой то фанфик неполный , чего то не хватило ! Так бывает в горах до полутора тысяч - вроде бы природа , деревья , ручеек , а в груди какая то нехватка , лёгкий такой спазм ...
Так и здесь , какой то фанф пустой , диетический !

Ты Том не хочешь ничего маглловского? Тогда снимай балахон, оторви пуговицы, в школу пойдешь пешком - никакого поезда и карет, и о полётах забудь! Отношение "приказано автором" но все-таки... напоминает фильм про злого супермена в детстве и "Бойз"

Добавлено 12.12.2019 - 21:37:
В Реале может не стали бы селить под лестницей и третировать требуя быть человеком но при этом не допуская до соц лестниц учеба хуже чем дадли и перед Мардж унижение...

Очень загадочный коммент.
"Когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите" (с)

Silwery Wind
Гарри, росший в их доме об этом отношении не знал. А учитывая, что человек всегда себе найдёт оправдание (и если очень хочет не важно, что он оправдывает, знаете ли нацисты тоже считали, что поступают правильно, как и УПСЫ в данной вселеной). Ваш первый фик действительно каноничен, а вот во второй не верю. Нельзя простить того, кто не только не искупил вины, но даже не пожелал извиниться.
Конечно, канон Ролинг не имеет никакого отношения к реальности (в 1980 г. вышел "закон о детях", так что Дурслей бы быстренько лишили опеки при таком содержании ребёнка), а психологически при таком воспитании вырос бы либо Невилл (в лучшем случае), либо Волди. Поэтому пытаться психологически верно и реалистично прописать канон в фанфиках дело в принципе неблагодарное.


Если человек берёт на себя ответственность за ребёнка, то он обязан относиться к нему адекватно.

Да, да, если узнать историю, например, Чикотило его тоже можно понять и пожалеть.

А, вообще меня история жизни жутко раздражает не столько содержанием. сколько аличием в принципе. Потому что автор "переобулась в прышке" в середине серии. Сначала мы писали типичное эпическое (пусть и детское) фентези (привет Толкину и Льюису), а потом её потянуло на социально-психологическую драму.

Ой, а можно ссылочку адекватные "путешествия во времени" это редкая вкусняшка.
Ага, а ещё пр современном оружии быстро отыскать ( без участия людей на которых настроены чары) и разбомбить, так что с развитием технологий контроль со сторны маглов должен только возрастать.

kakGermiona
Так у Петуньи особо и выбора-то не было. Ей Гарри, по сути, навязали. Она ведь магам не могла отказать, прекрасно зная, что те с магглами церемониться не любят и волю свою в любом случае навязать сумеют. А к навязанному ребенку отношение всегда сложное. Построить же адекватные отношения между магом и магглом непросто в принципе. Вспомним, чем в каноне закончились отношения Гермионы с собственными родителями. Фундаментальное различие в подходах к миру, в способах взаимодействия с ним не может не сказываться.
Так что мне этот фик видится вполне верибельным и в целом психологически достоверным.