The Englishman Who Slowly Descended Down The Mountain — Друг по вызову (гет)

vnuk
Ну во-первых, Поттер и сам не идеал друга, а скорее наоборот. Вокруг него вечно проблемы, которые его друзья вынуждены решать и смертельная опасность, которой они из-за него подвергаются.
В-вторых, что значит "пользы принесли"? Дружба - это не товарно-денежные отношения, её основная идея - это наслаждение общением, а на это Поттер вроде не жаловался.
В-третьих, каким образом от Рона зависит обучение Гарри? Он его учитель, репетитор? И выбирать Прорицание и Уход Рон Гарри не заставлял. В каноне было чёрным по белому сказано, что Гарри понятия не имел ни об одном из дополнительных предметов и, измучившись от выбора, решил, что с другом хотя бы не один будет.
Не завёл никаких друзей? Почему же, он прекрасно общался с тремя факультетами, вон сколько народу в ОД собрал. Да и по факту, лучших друзей в школах-интернатах-университетах обычно как раз двое-трое, остальные - хорошие приятели. На любой подростковый-молодежный фильм/книгу посмотрите. Да и потом, как это Рон ему мешал? К батарее привязывал? Истерики устраивал: "Не смей разговаривать с Невиллом, а то пойду и утоплюсь в озере"? Не было ничего подобного! С кем Гарри хотел, с теми и общался. "Стеснялся богатства"? Для начала, с чего Вы взяли, что он был богат? Про то, что Лили и Джеймс были мультимиллиардерами в каноне нигде не упоминалось. По факту есть лишь сейф, с которого ему должно было хватить на учебники, одежду и сладости сроком на семь лет. Богатство из этого отнюдь не следует. Средний уровень достатка, не более. Да и где это он его стеснялся? Всегда покупал, что хотел, угощал друзей, делал подарки. Где стеснение-то?
Далее."Семейство Рыжих не понимало в каких условиях он живёт". И что они должны были понять и что по этому поводу сделать? Дурсли плохо кормили сиротку? Молли Уизли его закармливала, ещё и в Хогвартс присылала передачки. Носил обноски? Так у неё дети точно так же друг за другом донашивали, не могла же она ему вместо своих помчаться одежду покупать? И то свитера всегда как своему вязала. Забрать к себе? Не имела права. И тем не менее всегда приглашала на лето в гости, чтобы мальчик не страдал у Друслей и побыл с друзьями, и жил он там тоже за их счёт, а они точно люди небогатые. Заявить в соцопеку? Нет такой у волшебников! Выходит, что Молли заботилась о нём как-только могла. Да и остальные члены семьи всегда чуть что помогали.

"Рыжая шлюха, окрутившая парня сразу после школы"? Вообще-то о дате их свадьбы нам ничего не известно. Старший сын у них родился в 2005, то есть Гарри было 24-25 лет. Вполне солидный возраст для брака, Вам не кажется? И на основании чего Вы делаете вывод о её моральном облике? Гуляла до Гарри с двумя мальчиками, и с одним уз них - О, ужас! - даже целовалась. Вы ведь несерьёзно это правда? Какой процент девушек выходит замуж за своего первого парня? Нуль целых, фиг десятых? Страшно представить, что Вы тогда думаете о современном обществе.
"Ревность и зависть убили социальную жизнь Гарри"? Где?! Ну где Вы это вычитали? В каноне, естественно, а не в в фанфиках. Где хоть слово о том, что Рон мешал или запрещал Гарри общаться с кем-то кроме него?
"Остался хреновым волшебником"? А это Вы уже откуда взяли? Наоборот, неоднократно говорится, что для своих лет он весьма сильный волшебник. Что на примере Патронуса, что на примере лабиринта, Отдела Тайн и войны в целом? И с образованием у него всё в порядке было. Крепкий хорошист. И Рон, кстати, тоже. Так в чём тут Рон может быть виноват? Учил не он, а преподаватели. Чуть что, все претензии к ним. Да и они их не заслуживают. СОВы он сдал хорошо, и дальше никто на его учёбу не жаловался. А Гермиона в чём виновата? Чисто списывать она им давала редко, чаще проверяла и исправляла их работы, помогала, нудела, напоминала сесть за уроки. То есть конкретно способствовала их обучению. В чём она-то виновата по-Вашему?
А в результате семья Уизли пригрела сиротинушку, схлопотала от него кучу левых, никак не касающихся их лично, проблем, помогала всеми силами и способами на протяжении всей эпопеи с Волдиком. То есть польза на лицо, а вреда я так и не заметила. Если бы не Рон с Герми, его бы только за седьмую книгу раз пять прикончили, я уж молчу про остальные моменты.

не, не надо ругаться, фанфик классный)))

Автор, пусть простит меня за этот минисрач в комментах(

Да я думаю, на нас не обидятся! (Но на всякий случай я под столом и в бронежилете :) ) Просто не люблю, когда сами штампы где-то вычитают, сами с какого-то рожна начнут считать их каноном, и сами за это начинают ненавидеть канонных персонажей. А они и не виноваты ни в чём.

Илирисса
ну мало ли, авторы они иногда обижаются, фанфик то сам не про Уизли, а я тут со своим мнением)

CensoredPas
Да Уизли тоже хватает. Вон сколько буковок из гарриной коллекции носят фамилию Уизли :)

Илирисса
Ну Гарри тут брутальный кобель, а больше всех женщин именно в семействе Уизли. Ну не Луну же ему соблазнять с Ханной - малова-то будет))

Илирисса
Каюсь, я сначала ваш пост с новой главой перепутал, так объемы схожи)
А если по порядку.
Ну проблемы Поттера это больше проблемы волшебного мира в целом, а не ученика пусть даже волшебной школы.
Насчет тащил за собою, он никого не тащил, наоборот старался что бы из-за него никто не пострадал, а потом мучался виной.
Дружба да, вы правы. Но давайте не будем лукавить и признаем что друзья друзьям рознь. Друг наркоман к примеру ведь менее предпочтительней друга спортсмена?
А Поттер вырос в такой среде, где он остался без малейших социальных навыков и гипертрофированным чувством вины и ответственности. А дружба с Роном это усугубило еще больше.
Да Рон не приковывал его к батарее, но банальная боязнь потерять его единственного друга, заставляла его идти на уступки и вместо того что бы реализовывать свой потенциал, он страдал фигней с Уизли. Для которого лень и отвращение к учебе это привычное состояние.
И тут еще можно вспомнить, сколько раз предал Рона Гарри и наоборот. Тут счет не в пользу рыжего явно.
По остальным Уизли, не хочется даже вспоминать про Макгонагал (у меня имеющего даже небольшой опыт преподавания, она вызывает серьезные вопросы). Так вот Уизли, ок трудно прийти домой к Гарри и посмотреть как он живет? Поговорить с родственниками? Сходить с мальчиком в магазин и купить ему нормальную одежду? Очки? Ах да, зачем. Проще связать раз в год свитер и прислать в подарок на день рождения посылку сладкой дряни.
Говоря про Джинни, шлюха в ее контексте это не род занятий, а просто как то надо было ее охарактеризовать.Окрутила не окрутила, но тут можно строить разные догадки, поскольку толком ничего не известно, то я буду придерживаться своей точки зрения. Очень это хорошо ложится в психологию поведения Поттера и общее отношение Уизли к нему.
И люди в ДА пришли по призыву Гермионы, а не Гарри. И пришли не его поддержать по дружески, а узнать сплетни по поводу смерти Седрика.
Гарри сильный, но не умелый волшебник. Все его достижения это удача и рояли в кустах, тут Роулинг ушла недалеко от наших писателей про попаданцев в разные миры. И Гарри мог быть очень умелым волшебником, поскольку потенциал как постоянно подчеркивается в книгах у него есть, но на выходе получаем мощного волшебника при минимуме знаний за весьма средним школьным курсом.

То есть это Гарри виноват в том, что Джинни была одержима Ридлом, он виноват в том что спас Артура Уизли? Опять же это Гарри виноват, что боролся против Вольдеморта при правлении которого всю семью Уизли помножат на ноль? Уизли выбрали свою сторону задолго до встречи с Гарри и вражда с Малфоями никак не способствует долголетию при войне, где искомый Малфой является одним из приближенных темного лорда.
И если бы у него была нормальная компания вместо Рона и Гермионы, может бы он не оказался в лесу.

Надеюсь автор фанфика на меня не очень обидется за столь массивный флуд не по теме. Ну заранее извиняюсь.
И да, его фанфик великолепен, о чем скажу в очередной раз.

Тут все грешны и виновны(

vnuk
ну это сугубо ваша ИМХА, я как девушка не вижу ничего постыдного в поведении Джини на протяжении всей книги. Дружить с Малфоем, который ни кого ни во что не ставит - сомнительная жизненная ценность, которую дорого не продашь массам. Прийти Уизли к Поттеру в гости не могли потому как в мире маглов вообще не ориентировались. А Преподавания по Макаренко и Сластенину в канонхоге вообще лучше не искать - пустое занятие

Илирисса,
Если Вам не лень, найдите фик Бледной Русалки "Освобождение", почитайте к нему комментарии (осторожно, там несколько тысяч постов). Там Уизли вообще и Рон в частности разобраны по косточкам. Мне особенно интересен был диалог еос и simsusa. В дальнейшем многое из него вошло в "Первую часть Марлезонского балета", выложенную simsusом на самлибе, интересное исследование. А что касается штампов... Вы знаете, во многом эти штампы даже и не штампы. Это просто взят канонический Рон и доведен до логического конца (в развитии характера, я имею в виду). К примеру, есть блестящий фанфик "Новое матное слово". Я когда его прочитал, то просто почувствовал - вот именно таким Рон и вырастет.

Хм... Это ничего, что я к вам спиной сижу? :)

Да, я с simsus как раз очень согласен во многом, но только до того момента, как он упоминает "высшие силы" или "хитроумность Роулинг". С моей-то точки зрения, и то, и то — немного через край.

Нет, Рон Уизли был задуман, как клдассический второстепенный персонаж — простоватый, смешной и добродушный — на фоне которого главный герой должен был выглядет просто несказанным молодцом. После 4-й книги в написание вмешался Голливуд, и все штампы были перекованы — Рон сам вдруг стал молодцом, как Иван в Коньке-горбунке. Чуть позже вместо Герми в подруги ему начали активно пихать Джинни — поскольку по мнению новых партнёров Роулинг Герми обязательно должна была достаться Рону — и так далее. Артур в какой-то момент — когда во время теракта оставляет детей одних и сам уходит "посмотреть, что там случилось" — проявляет чудеса безответственности.
У меня уизлигадство как раз из этиого всего и проистекает.

Дальше — Поттер. Несколько раз говорил и ещё повторю — псих и балбес. Совершенно несдержанный, не может даже одного слова промолчать, когда ему кажется, что очередная мельница как-то не по уставу размахивает крыльями. При этом совершенно не любит учиться и делает это из-под палки в виде Гермионы. Не интересуется ничем и никем вокруг — когда Герми практически заставила его создать АД, он с удивлением познакомился с парой десятков людлей, с которыми до этого четыре с половиной года учился в одном классе. Не говоря уж о том, что покажи ему снитч — ни о чём кроме квиддича вообще думать не будет.

Почему у меня не поттерогад? Да потому что тогда вообще никого не останется. Про близнецов надо писать :)

pskovoroda

это уизлигады оказывается у вас ? ))))

оу, а я их просто за дебилов приняла)

Добавлено 05.09.2015 - 20:34:
нет, на самом деле классный фанфик.

Я тоже. И именно поэтому упоминаю только Первую часть Марлезонского балета. Вторую, как раз насчет "высших сил", я тоже не очень воспринимаю.
Насчет хитрожо... сорри, хитроумия тети Ро - я тоже в больших сомнениях, слишком много, ну не ляпов, но натяжек, неточностей, пресловутых роялей в кустах. Мне тут как-то ответили, дескать, а что Вы хотите от детской сказки. Так, во-первых, сказка не очень-то и детская, а во-вторых, нам что, предлагают детей дерьмом кормить? "Свежесть бывает первая, она же и последняя" (с).

CensoredPas, у меня про дебилизм ни слова, кстати. То, как человек ведёт себя с женским полом, ещё ни в коей мере не характеризует его как дурака или молодца :)

Нет, для меня уизлигадство — концепция, предполагающая, что если за счёт какого-то сюжетного хода, от которого выигрывает главный герой, например Рону станет менее комфортно, то это соображения я в расчёт никак не принимаю.

DBQ , я думаю, что ГП хорош именно как детская сказка. Если лет до 10-12 всё прочитать, то всё классно, и никаких вопросов не возникает. Взрослым задумываться над этой книгой вредно.

pskovoroda
ну я вообще про Джини, нужно быть полной дурой, что бы на 4 месяце беременности попытаться повесить дите на другого. Да и про Рона, что эту идею подбросил. А то что они там повально увальни в общении с женами ( я столько драмион прочла, что меня этим вообще не удивишь уже давно)))

Добавлено 05.09.2015 - 21:02:
это оооочень распространенный прием, что Рон в сексе бревно бревном.

Добавлено 05.09.2015 - 21:03:
так часто обосновывают то, что Гермиона уходит от него в постель к Малфою

Не надо про дуру. Наоборот — молодец! Всё бы прокатило, не окажись ребёнок негритёнком :)
Тут она не подумала. А может, и не знала ;)

Этот момент, скорее, самого Поттера характеризует :D

pskovoroda
да ну, я как женщина прошедшая через беременность в это не верю вообще

Добавлено 05.09.2015 - 21:08:
еще бы второй месяц - да, дети семимесячными часто рождаются, это даже и за отклонение можно не считать, но 4 - неа, там с 4-5 го месяца живот каждую неделю по сантиметру прибавляет.

Добавлено 05.09.2015 - 21:13:
Хотя наверное да, тут и Поттера можно идиотом посчитать

Я же там ещё уточнил про припухлость, которую он приписал природной предрасположенности.

Это же сказка. А в сказке любой уважающий себя батыр проходит 9-месячный путь за один месяц :)

А тут богатырь получился немного небогатырский, и вместо 9 прошёл за 6. Но тоже неплохо, по-моему ;)

Блин, вот лень строчить очередную простыню, но...
Проблемы Поттера и проблемы волшебного мира всё следует разграничивать. То, что Волди хотел поработит маглов и навести свои порядки - это общая проблема, а то, что хотел убить Поттера - исключительно поттеровская.
Про то, что боялся потерять дружбу... Во-первых, про это нигде не сказано, это не более, чем додумки, а во-вторых, даже если и так, чем Рон виноват в том, что Гарри из-за своего детства неуверен в себе? Цепями он его, повторяю, не приковывал, а быть хорошим психологом и убеждать его общаться с другими одиннадцатилетний мальчишка совершенно не обязан. И откуда эта идея, что Рон мешал Гарри учиться своей ленью. Лень у него была совершенно обычная, мальчишеская, точно такая же, как и у Гарри. И отставал он от Поттера только в полётах и Защите, к которым у Гарри был явный талант.
Просто все почему-то ждут от Гарри зашибись каких успехов в магии, и почему-то считают, что развиваться ему мешал Рон. Да ладно! Для своих семнадцати у него прекрасная подготовка и хороший уровень, и нигде не сказано, что он должен был стать вторым Мерлином, а Рон угробил его таланты на корню. Если два друга-хорошиста Васька и Петькавместе периодически ленятся делать домашнее задание, но вырастают и становятся весьма толковыми инженерами, то что, Васька виноват в том, что Петька не стал Энштейном? Ерунда. Тем более никаких особых задатков у Поттера ни к чему, кроме Защиты и не было, а в ней он вполне реализовался.
По поводу быта. очки у Гарри были, и даже починенные Гермионой. Уизли, что, операцию по восстановлению зрения ему должны были оплачивать? И о какой покупке одежде чужому (и не нищему. заметим) ребёнку, когда у них свои за старшими донашивают?
Но вообще подобные споры достаточно бессмыслены, потому что каждый останется при своём. Ну да хоть языки почешем, то есть кнопки на клавиатуре постираем.
Рон - классический "друг главного героя", с соответствующими недостатками и достоинствами. Он далеко не идеален, но от тупого и жадного проглота, которым его видят многие паевцы, драмионщики и иже с ними, он тоже очень далёк.
А Гарри/Джинни и Рон/Гермиона пейринги до жути логичные чисто с психологической точки зрения, уж не знаю, как Ро, с её периодически конкретно хромающей логикой до них додумалась. Я ни тот, ни другой особо не люблю, но признаю, что для имеющихся характеров пары подобраны идеально. Просто надо понимать, что канон есть канон, а в фанфике можно оосить персонажей, как захочется, просто не стоит переносить это видение на канон.

Добавлено 05.09.2015 - 22:58:
DBQ
Лень-матушка :) Но потом может и гляну. Хотя название знакомое, может я там и в комментах уже бывала. Всех дискуссий не упомнишь :)