The Englishman Who Slowly Descended Down The Mountain — Друг по вызову (гет)

Илирисса
Каюсь, я сначала ваш пост с новой главой перепутал, так объемы схожи)
А если по порядку.
Ну проблемы Поттера это больше проблемы волшебного мира в целом, а не ученика пусть даже волшебной школы.
Насчет тащил за собою, он никого не тащил, наоборот старался что бы из-за него никто не пострадал, а потом мучался виной.
Дружба да, вы правы. Но давайте не будем лукавить и признаем что друзья друзьям рознь. Друг наркоман к примеру ведь менее предпочтительней друга спортсмена?
А Поттер вырос в такой среде, где он остался без малейших социальных навыков и гипертрофированным чувством вины и ответственности. А дружба с Роном это усугубило еще больше.
Да Рон не приковывал его к батарее, но банальная боязнь потерять его единственного друга, заставляла его идти на уступки и вместо того что бы реализовывать свой потенциал, он страдал фигней с Уизли. Для которого лень и отвращение к учебе это привычное состояние.
И тут еще можно вспомнить, сколько раз предал Рона Гарри и наоборот. Тут счет не в пользу рыжего явно.
По остальным Уизли, не хочется даже вспоминать про Макгонагал (у меня имеющего даже небольшой опыт преподавания, она вызывает серьезные вопросы). Так вот Уизли, ок трудно прийти домой к Гарри и посмотреть как он живет? Поговорить с родственниками? Сходить с мальчиком в магазин и купить ему нормальную одежду? Очки? Ах да, зачем. Проще связать раз в год свитер и прислать в подарок на день рождения посылку сладкой дряни.
Говоря про Джинни, шлюха в ее контексте это не род занятий, а просто как то надо было ее охарактеризовать.Окрутила не окрутила, но тут можно строить разные догадки, поскольку толком ничего не известно, то я буду придерживаться своей точки зрения. Очень это хорошо ложится в психологию поведения Поттера и общее отношение Уизли к нему.
И люди в ДА пришли по призыву Гермионы, а не Гарри. И пришли не его поддержать по дружески, а узнать сплетни по поводу смерти Седрика.
Гарри сильный, но не умелый волшебник. Все его достижения это удача и рояли в кустах, тут Роулинг ушла недалеко от наших писателей про попаданцев в разные миры. И Гарри мог быть очень умелым волшебником, поскольку потенциал как постоянно подчеркивается в книгах у него есть, но на выходе получаем мощного волшебника при минимуме знаний за весьма средним школьным курсом.

То есть это Гарри виноват в том, что Джинни была одержима Ридлом, он виноват в том что спас Артура Уизли? Опять же это Гарри виноват, что боролся против Вольдеморта при правлении которого всю семью Уизли помножат на ноль? Уизли выбрали свою сторону задолго до встречи с Гарри и вражда с Малфоями никак не способствует долголетию при войне, где искомый Малфой является одним из приближенных темного лорда.
И если бы у него была нормальная компания вместо Рона и Гермионы, может бы он не оказался в лесу.

Надеюсь автор фанфика на меня не очень обидется за столь массивный флуд не по теме. Ну заранее извиняюсь.
И да, его фанфик великолепен, о чем скажу в очередной раз.

Тут все грешны и виновны(

vnuk
ну это сугубо ваша ИМХА, я как девушка не вижу ничего постыдного в поведении Джини на протяжении всей книги. Дружить с Малфоем, который ни кого ни во что не ставит - сомнительная жизненная ценность, которую дорого не продашь массам. Прийти Уизли к Поттеру в гости не могли потому как в мире маглов вообще не ориентировались. А Преподавания по Макаренко и Сластенину в канонхоге вообще лучше не искать - пустое занятие

Илирисса,
Если Вам не лень, найдите фик Бледной Русалки "Освобождение", почитайте к нему комментарии (осторожно, там несколько тысяч постов). Там Уизли вообще и Рон в частности разобраны по косточкам. Мне особенно интересен был диалог еос и simsusa. В дальнейшем многое из него вошло в "Первую часть Марлезонского балета", выложенную simsusом на самлибе, интересное исследование. А что касается штампов... Вы знаете, во многом эти штампы даже и не штампы. Это просто взят канонический Рон и доведен до логического конца (в развитии характера, я имею в виду). К примеру, есть блестящий фанфик "Новое матное слово". Я когда его прочитал, то просто почувствовал - вот именно таким Рон и вырастет.

Хм... Это ничего, что я к вам спиной сижу? :)

Да, я с simsus как раз очень согласен во многом, но только до того момента, как он упоминает "высшие силы" или "хитроумность Роулинг". С моей-то точки зрения, и то, и то — немного через край.

Нет, Рон Уизли был задуман, как клдассический второстепенный персонаж — простоватый, смешной и добродушный — на фоне которого главный герой должен был выглядет просто несказанным молодцом. После 4-й книги в написание вмешался Голливуд, и все штампы были перекованы — Рон сам вдруг стал молодцом, как Иван в Коньке-горбунке. Чуть позже вместо Герми в подруги ему начали активно пихать Джинни — поскольку по мнению новых партнёров Роулинг Герми обязательно должна была достаться Рону — и так далее. Артур в какой-то момент — когда во время теракта оставляет детей одних и сам уходит "посмотреть, что там случилось" — проявляет чудеса безответственности.
У меня уизлигадство как раз из этиого всего и проистекает.

Дальше — Поттер. Несколько раз говорил и ещё повторю — псих и балбес. Совершенно несдержанный, не может даже одного слова промолчать, когда ему кажется, что очередная мельница как-то не по уставу размахивает крыльями. При этом совершенно не любит учиться и делает это из-под палки в виде Гермионы. Не интересуется ничем и никем вокруг — когда Герми практически заставила его создать АД, он с удивлением познакомился с парой десятков людлей, с которыми до этого четыре с половиной года учился в одном классе. Не говоря уж о том, что покажи ему снитч — ни о чём кроме квиддича вообще думать не будет.

Почему у меня не поттерогад? Да потому что тогда вообще никого не останется. Про близнецов надо писать :)

pskovoroda

это уизлигады оказывается у вас ? ))))

оу, а я их просто за дебилов приняла)

Добавлено 05.09.2015 - 20:34:
нет, на самом деле классный фанфик.

Я тоже. И именно поэтому упоминаю только Первую часть Марлезонского балета. Вторую, как раз насчет "высших сил", я тоже не очень воспринимаю.
Насчет хитрожо... сорри, хитроумия тети Ро - я тоже в больших сомнениях, слишком много, ну не ляпов, но натяжек, неточностей, пресловутых роялей в кустах. Мне тут как-то ответили, дескать, а что Вы хотите от детской сказки. Так, во-первых, сказка не очень-то и детская, а во-вторых, нам что, предлагают детей дерьмом кормить? "Свежесть бывает первая, она же и последняя" (с).

CensoredPas, у меня про дебилизм ни слова, кстати. То, как человек ведёт себя с женским полом, ещё ни в коей мере не характеризует его как дурака или молодца :)

Нет, для меня уизлигадство — концепция, предполагающая, что если за счёт какого-то сюжетного хода, от которого выигрывает главный герой, например Рону станет менее комфортно, то это соображения я в расчёт никак не принимаю.

DBQ , я думаю, что ГП хорош именно как детская сказка. Если лет до 10-12 всё прочитать, то всё классно, и никаких вопросов не возникает. Взрослым задумываться над этой книгой вредно.

pskovoroda
ну я вообще про Джини, нужно быть полной дурой, что бы на 4 месяце беременности попытаться повесить дите на другого. Да и про Рона, что эту идею подбросил. А то что они там повально увальни в общении с женами ( я столько драмион прочла, что меня этим вообще не удивишь уже давно)))

Добавлено 05.09.2015 - 21:02:
это оооочень распространенный прием, что Рон в сексе бревно бревном.

Добавлено 05.09.2015 - 21:03:
так часто обосновывают то, что Гермиона уходит от него в постель к Малфою

Не надо про дуру. Наоборот — молодец! Всё бы прокатило, не окажись ребёнок негритёнком :)
Тут она не подумала. А может, и не знала ;)

Этот момент, скорее, самого Поттера характеризует :D

pskovoroda
да ну, я как женщина прошедшая через беременность в это не верю вообще

Добавлено 05.09.2015 - 21:08:
еще бы второй месяц - да, дети семимесячными часто рождаются, это даже и за отклонение можно не считать, но 4 - неа, там с 4-5 го месяца живот каждую неделю по сантиметру прибавляет.

Добавлено 05.09.2015 - 21:13:
Хотя наверное да, тут и Поттера можно идиотом посчитать

Я же там ещё уточнил про припухлость, которую он приписал природной предрасположенности.

Это же сказка. А в сказке любой уважающий себя батыр проходит 9-месячный путь за один месяц :)

А тут богатырь получился немного небогатырский, и вместо 9 прошёл за 6. Но тоже неплохо, по-моему ;)

Блин, вот лень строчить очередную простыню, но...
Проблемы Поттера и проблемы волшебного мира всё следует разграничивать. То, что Волди хотел поработит маглов и навести свои порядки - это общая проблема, а то, что хотел убить Поттера - исключительно поттеровская.
Про то, что боялся потерять дружбу... Во-первых, про это нигде не сказано, это не более, чем додумки, а во-вторых, даже если и так, чем Рон виноват в том, что Гарри из-за своего детства неуверен в себе? Цепями он его, повторяю, не приковывал, а быть хорошим психологом и убеждать его общаться с другими одиннадцатилетний мальчишка совершенно не обязан. И откуда эта идея, что Рон мешал Гарри учиться своей ленью. Лень у него была совершенно обычная, мальчишеская, точно такая же, как и у Гарри. И отставал он от Поттера только в полётах и Защите, к которым у Гарри был явный талант.
Просто все почему-то ждут от Гарри зашибись каких успехов в магии, и почему-то считают, что развиваться ему мешал Рон. Да ладно! Для своих семнадцати у него прекрасная подготовка и хороший уровень, и нигде не сказано, что он должен был стать вторым Мерлином, а Рон угробил его таланты на корню. Если два друга-хорошиста Васька и Петькавместе периодически ленятся делать домашнее задание, но вырастают и становятся весьма толковыми инженерами, то что, Васька виноват в том, что Петька не стал Энштейном? Ерунда. Тем более никаких особых задатков у Поттера ни к чему, кроме Защиты и не было, а в ней он вполне реализовался.
По поводу быта. очки у Гарри были, и даже починенные Гермионой. Уизли, что, операцию по восстановлению зрения ему должны были оплачивать? И о какой покупке одежде чужому (и не нищему. заметим) ребёнку, когда у них свои за старшими донашивают?
Но вообще подобные споры достаточно бессмыслены, потому что каждый останется при своём. Ну да хоть языки почешем, то есть кнопки на клавиатуре постираем.
Рон - классический "друг главного героя", с соответствующими недостатками и достоинствами. Он далеко не идеален, но от тупого и жадного проглота, которым его видят многие паевцы, драмионщики и иже с ними, он тоже очень далёк.
А Гарри/Джинни и Рон/Гермиона пейринги до жути логичные чисто с психологической точки зрения, уж не знаю, как Ро, с её периодически конкретно хромающей логикой до них додумалась. Я ни тот, ни другой особо не люблю, но признаю, что для имеющихся характеров пары подобраны идеально. Просто надо понимать, что канон есть канон, а в фанфике можно оосить персонажей, как захочется, просто не стоит переносить это видение на канон.

Добавлено 05.09.2015 - 22:58:
DBQ
Лень-матушка :) Но потом может и гляну. Хотя название знакомое, может я там и в комментах уже бывала. Всех дискуссий не упомнишь :)

Нет, я все-таки приведу одну цитату из упомянутого мной обсуждения:
Пишет simsus:
еос
*И, главное - совпадали основные мировоззренческие взгляды.*
Вы серьёзно? Совсем-совсем без шуток? А ещё сами предлагали соблюдать определения. Если, конечно, Вы имеете в виду взгляд на некоторых личностей - Гарри, Дамблдора, Волдеморта, то да, одинаковое. А если вообще, по-словарному, то практически несовместимое.
Девочка, на первом курсе впервые в жизни вдруг поняла и прочувствовала, что спасти, защитить другого гораздо важнее общей абстрактной справедливости, её принципов, амбиций и желаний. Совесть у неё проснулась. И в седьмой год ушла на войну, обрубив прошлое, чтобы не мешало не щадить себя ради выживания Гарри, и значит ради общей победы.
И мальчик, на первом курсе видит самым искренним своим желанием - себя, в гордом одиночестве, на вершине славы и успеха, чтобы ему никто не указывал, что делать, не сделав при этом ничего существенного для осуществления этой мечты (сравните с Томом и найдите хотя бы три отличия). И на седьмой год пошедшего поприключаться за компанию и ждущего обязательных наград и славы за своё участие. Даже не задумавшись о трудностях и том, что и от него тоже понадобятся жертвы, что почти неизбежна просто безвестная и бесславная смерть. [За исключением знака он не слишком отличается от Драко. Тот даже выигрывает в сравнении (на шестом курсе засунул глубоко личные амбиции и рискнул ради семьи), на чем и основаны все драмионы - если уж Рон ей подошёл, то Драко-то - лучше!].
Я уж не говорю об отношении Герми и Рона к миру (что и подразумевается обычно под мировоззрением): принципиальная трудоголичка и лентяй по убеждению, альтруистка с совестью и патентованный эгоист, любознательная умница и человек ну очень ограниченных интересов. Да им даже просто поговорить не о чем, если убрать школу и Гарри из тем обсуждений.
Не могло у такой пары дойти даже до стадии серьёзных ухаживаний, тем более до постели в обычных обстоятельствах.
Конец цитаты.

>> А Гарри/Джинни и Рон/Гермиона пейринги до жути логичные чисто с психологической точки зрения

Ну да, Гермиона случайно так похожа на Лили Эванс :D

Пары в ГП отвратительные.

Потому-то и поперла такая масса фанфиков с другими пейрингами, что люди (ну кроме упертых гудшиперов, у которых один довод - раз Ро так написала, значит, это правильно. Не преувеличиваю, сам видел) почувствовали фальшь. Не стоило тете Ро держать читателей за идиотов.
Из того же обсуждения. Пишет Бледная Русалка:
На последнем питерском оффе "внизапна" зашел разговор о паре Гарри/Джинни.
И мне понравилось, что сказала Рыжая Элен.
Этого пары, как таковой, в книге нет. Есть декларирование пейринга: Гарри любит Джинни.
Все поверили...)))
И далее каждый додумывает, как может.
В случае с Роном и Гермионой ещё хуже: нет даже декларирования.
Конец цитаты.

Я уже писал, и не однажды, что лично у меня связь Герми с Роном вызывает стойкую ассоциацию со скотоложеством.

DBQ
Читаны такие аргументы миллион раз. "Девочка на первом курсе осознала" А мальчик не осознал? Не пожертвовал собой ради того, чтобы друзья даже не выиграли, просто продолжили путь? А ведь они не знали, что их спасут, Рон играл не на жизнь, а на смерть, и жертвовал собой осознанно. И какой он эгоист? Чуть более капризный, но это объяснимо, у него огромная и любящая семья в отличии от того же Гарри, а у Гермионы просто колоссальное чувство сознательности. И пощёл отнюдь не приключатся, а точно так же воевать. Хотя ему-то в отличии от Гарри с Гермионой можно было этого и не делать. Он-то не Поттер, и не грязнокровка. Да разочаровался, ушёл, но ведь вернулся. И всё, что он делал для Гарри с Гермионой неоцинимо. Вспомните второй курс. Он пошёл в лес. Пешком. Ночью. За пауками. за пауками, которых боится до безумия, и тогда речь не шла о его сестре, это Гарри хотелось выяснить, в чём же тут дело.
И какой он убеждённый лентяй? Убеждённые лентяи не учатся на хорошо. не попадают в команду по квиддичу, не добиваются того, чего добился Рон. Человек ограниченых интересов?Да это сами фикрайтеры и придумали, что он за всю жизнь полторы книги прочёл. А он знал много всего интересного, играл в шахматы, высказывал оригинальные мысли, предлагал нетривиальные решения. Я уж молчу про то. как он к Гермионе относился. "Не смей называть себя так!" "Возьмите лучше меня!" А про говорить нечего это даже смешно. Жизненный опыт исчисляется не количеством прочтённых книг и написанных диссертаций, а то по такому подходу Грейнджер нужен не Малфой, а сразу Снейп: и специалист в своём деле, и Мастер, и кучу книжек прочёл. Или лучше сразу Дамблдор, там уж точно будет, о чём поговорить. Сравните, какое количество мужчин и женщин сейчас имеют высшее образование. Женщин во много раз больше. И что же? Вы полагаете все они "сильные и независимые" с сорока котами? Нет, они замужем за мужчинами без высшего образования и прекрасно живут в браке. Рон не идиот и не умственно-отсталый, и счастливый союз зависит не от того, одинаковое ли количество книг прочитали супруги.

Илирисса
вы Рона идеализируете. Так и в Малофоях можно найти что-то хорошее, тогда как оба показанных - злобные мудаки.

Рон в слишком большом числе ситуаций ведёт себя не как друг, чтобы на него вообще надеяться можно было. Серьезно, 4 курс - апогей его идиотизма, я бы после этого ему даже носки стирать не доверил, какую там спину в драке.

Учился из-под палки, в команду попал только благодаря конфундусу Гермионы на Маклагена, не поверил человеку, которого называл другом, бросил этого человека и "любимую" девушку...
И, кстати, Вы сейчас тоже приводите примеры какого-то ООСного Рона.
Рон не умственно отсталый, об этом никто и не говорит. Он душевно тупой. И зациклен на себе любимом.
Я не хочу спорить с гудшипером, все равно толку не будет.
Я только скажу, какой пейринг для Герми мне видится - Невилл. И пошли бы они на пару преподавать в Хоге. И написать бы фикрайтером было бы нечего. "Все счастливые семьи счастливы одинаково" (с)

MonkAlex, таки я считаю, что это большинство его демонизирует, но спорить больше не буду, потому что это а) бессмысленно и б) Рон мне как персонаж не особенно интересен, просто обидно за него слегка.

DBQ
Я приводила факты из канона, если Вы считаете его ООСным...
Я? Гудшиппер? Помилуйте! Мне в целом пофиг на Уизли, ни хейтером, ни ловером этого семейства я не являюсь, а с Гермионой я вижу только Регулуса :)))
А Гермиона и Невилл, кстати, мысль интересная, хотя, ИМХО, и без того забитого бабушкой Невилла авторитарная Гермиона бы доконала :)