Комментарии «Крестраж» (гет)

Критика скорее канона, чем ваша:

"Потому что это ужасно, это неправильно, это нелогично…"

1. Чем так ужасно (для них) наличие чувств кроме дружбы между Гарри и Гермионой? Возможно, это "неправильно" при наличии Рона и Джинни, но нелогично? Парень и девушка 6 лет вместе - почему они не должны обращать друг на друга внимание? Почему это их так ужасает - не просто "мы чуть не изменили нашим парам" (отношения с которыми под вопросом - Рон сбежал, с Джинни формально разошлись) но уровня "я чуть не переспал с собственной сестрой"?

Точно критика канона:
2. Почему они не спрятали крестраж в произвольном месте (закопали в лесу, сдали в банковскую ячейку) до того момента, когда найдут способ его уничтожить? Почему носят постоянно на себе? Почему не попытались уничтожить маггловскими методами - расплавить в электропечи, растворить в царской водке, сточить напильником, сунуть под гидравлический пресс.

Было ли у Роулинг хоть какое объяснение, почему крестраж надо носить на шее - а не в сумке Гермионы, почему его нельзя спрятать в безлюдной местности (скала, дырка глубиной три метра, цемент) и т.д.

Не желая разводить флейм, но в чём нелогичность-то?

Может быть (хотя мне так не кажется) в фильмах/книгах там между Роном-Гермионой что-то есть, а с Гарри - нет, но нелогичность-то откуда?

Подруга детства (с 11 лет, т.е. по нашему с 4-го класса), влипали вместе в неприятности, поддерживали друг друга, относились положительно - откуда нелогичность возможных отношений? И в чём меньше нелогичности отношений с Роном?

Нет, на самом деле, я бы предположил, что в "психологической реальности" Гермиона вышла бы или за Крама (если тянет на спортсменов) или нашла себе подходящего парня с Когтеврана. Вот это было бы логично.

Увольте. То есть Гарри - "пылкий, така себе "drama queen"", а Рон что?
Хладнокровный интеллектуал? Флегматик? Нет, если бы это было так - был бы идеальной парой для Гермионы.

Но, по-моему, как раз Рон кричит и ругается, как типичный холерик, а Гарри куда выдержаннее (пока его не достанут уже серьезными вещами). Драму на пустом месте разводит как раз Рон. У Гарри тоже бывают истерики, и он скандалит - но по существенным поводам, а не по пустякам. Сходу я помню - Гарри летом перед 5 курсом после Дурслей, то же - перед 6 курсом, и после смерти Сириуса. Да, весь 6 курс цапался с Гермионой, причём скорее по её вине. Это больше похоже на воздействие внешних обстоятельств, а не внутренних.

Если рассматривать ситуацию в терминах классической сказки: Гарри это скорее Пьеро, а Рон - Буратино (или скорее Арлекин), хотя по сюжету должно быть наоборот.

Откуда, извините, забитому ребёнку научиться стать "drama queen"? Устрой он Дурслям истерику - ему от этого что, легче станет? Ему должно было с детства привычно молчать и терпеть.

Наборот, Рон, воспитанный в семье Уизли - с малых лет должен был научиться скандалить. Одна Молли чего стоит. Кстати, именно из-за Молли пейринг Гарри-Джинни я считаю совершенно невозможным. Только идиот вообще без капли мозга может жениться на девушке, имеющей все шансы превратиться в Молли Уизли.

------------------------

Я думаю, вы в большей части ориентируетесь на фильмы, а я - на книги. В фильмах, особенно в последних сериях, попытались сделать канонный пейринг более обоснованным. Понадобавляли мелких деталий, переглядываний Гермиона-Рон, моменты "понимания" между ними. В книгах такие моменты скорее между Гарри и Гермионой, а Рон тупит и выступает как дешёвый клоун.

Если честно, я также догадался про Ромиону с первой книги - но от противного. Именно из-за реакции Рона в поезде (и далее до тролля), о том, что он надеется, что они не будут учиться на одном курсе. Логично упало в дурацкий шаблон: "они друг друга терпеть не могут, и друг другу абсолютно не подходят, но после совместных испытаний/приключений поняли, что это Любофф".

Если рассмотреть именно первые четыре книги - там именно явная гармония.

Изменения пошли начиная с пятой книги, после того, как Гермиона провела половину лета у Уизли без Гарри ;)

Нет, я не намекаю на зелья - скорее, специально сложились (или сложили) вместе обстоятельства, в которых:

а) Рон-Гермиона стали проводить гораздо больше времени вместе - и без Гарри - тут включено и "Рон-староста".

б) Гарри решил, что Гермионе нравится Рон и наоборот, и "благородно самоустранился".

На самом деле, назначение Рона старостой на пятом курсе - один из ходов, в котором Роулинг пришлось ломать сложившийся сюжет.

4 курс, Гарри фактически выигрывает Турнир, оживает Вольдеморт - и при этом Дамблдор (через МакГоннагал) НЕ назначает его старостой. То есть демонстрирует, что не считает "Золотого мальчика" достойным своего доверия.

При этом назначает старостой Рона.

Допустим, были причины, по которым Гарри нельзя было назначить - в этом случае имело смысл назначить старостой Невилла. Уж хуже чем Рон точно бы не получилось. Работал он всё равно бы под контролем Гермионы, однако при этом на него можно было бы положиться, и подтянул бы первые-вторые курсы по гербологии.

Если не предполагать Дамбигадства и заговор, всё гораздо проще.

Назначить Гарри старостой (про Гермиону вопросов нет) им придётся весь 5 курс тесно общаться, совместно патрулировать, часто бывать только вдвоём или с кем-то (но без Рона). Они бы в любом случае сблизились (как друзья), и далее задуманный Роулинг пейринг был бы абсолютно неестественен.

Угу. Влюбился. Тр****ься захотелось, извините, а не влюбился. Фактическая двухходовка Джинни: сначала вешается на Гарри, он привык к мысли, что "сестрёнка Рона в меня влюбилась", ему это не может не импонировать - но никак ей не отвечает (крутить с Джинни можно только серьезно, вести себя как Рон с Лавандой просто опасно, а к таким отношениям он не готов). А далее - 6 курс, "все обжимаются с девчонками, а я что?". И Джинни встречается с другими парнями, сменила несколько бойфрендов. Разумеется, у Гарри тут же самооценка на нуле "если уж я Джинни не нужен, которая на меня с детства молилась, кому я вообще нужен?".

Помните, как он начал встречаться с Джинни? Она сама повисла на Гарри после квиддичной победы. Представьте, что это сделала не Джинни, а Парвати Патил. Или Лаванда Браун с её буферами. Не забывайте, им там ещё 17 лет нет. Много подростки такого возраста в любви понимают? Стал бы встречаться с Патил или Браун как миленький.

Описание любви как "зверя в груди" может описывать ревность, или неудовлетворённые половые инстинкты, а никак не любовь.

Насчёт "духовных брата и сестры" - смешно. Как раз реальные братья и сёстры достаточно часто друг друга выносят, только потому что родственники. Из "духовных брата и сестры" - когда есть общие интересы, общие цели, нравятся одни и те же книги и фильмы - получаются самые лучшие супруги. Правило есть: должно быть не меньше трёх общих интересов, для того чтобы нормально сложились отношения. Одним из интересов может быть секс, а далее - общие дети, но если больше ничего нет - то и отношений не будет. Физиология, извините. Характеры могут быть как схожие, так и различные - но взаимно дополняющие. Общие интересы, однако, идут в первую очередь.

Однако, ни Гарри, ни Рон не являются "духовными братом и сестрой" для Гермионы. Причём Рон не является в ещё большей степени, чем Гарри.

Они не разделяют общих интересов, привычек - им фактически не о чем говорить, кроме учёбы и Воландеморта. Учёба и Воландеморт кончились, и о чём им будет поговорить? О квиддиче?

Будущее с Гарри ещё может быть - Гермиона уйдёт в политику, Гарри будет её поддерживать своей популярностью, возможно - сам пойдёт в политику с Гермионой как начальником штаба. Даже в каноне - Гарри - большая шишка в аврорате. Политика на таком уровне - вещь обязательная. Общие интересы найдутся. Будущее с Роном - бессмысленный муж-подкаблучник, тряпка, ничего не добившийся в жизни.

По поводу чувства юмора Рона: именно это я и называю "клоун". Чувство юмора Уизли - на уровне блевательных батончиков, и это не лечится. Если такой юмор Гермионе нравится - с ней что-то очень не в порядке.

Ну, скорее, это был изначальный план, который слегка вступил в противоречие с "ожившими" персонажами.
Представьте себе, что Роулинг прописала в эпилоге ГП/ГГ, РУ/неважно кто, ДжУ/неважно кто.

Что бы получилось? Куча народа ассоциирует себя именно с Роном или Джинни, а не с Гарри и Гермионой. Точнее, таких больше - особенно среди целевых читателей Роулинг. Читатели были бы разочарованы.

А так получилось идеально:
девочка из бедной семьи, мечтавшая о принце на белом коне с детства, вышла замуж за принца. При этом от неё не потребовалось ничего особенного (события в Хогвардсе в седьмой книге особо не показаны) кроме как вздыхать по принцу и с ним целоваться. Да, одно боестолкновение в пятой книге.

мальчик из бедной семьи, мечтавший о славе и деньгах, женился на умной и талантливой девочке, которая его обеспечивает, любит, ценит и позволяет ему продолжать жить ненапряжной жизнью. От него при этом не потребовалось особо напрягаться (ну, кроме-слегка седьмой книги, причём вынужденно).

"Простой парень и простая девушка из бедной семьи достигли успеха, фактически следуя своим естественным склонностям". Идеальный сюжет.

----------
Я как-то слышал (через пересказ) что изначально у Роулинг серия кончалась где-то после 5 курса, причём Гарри с Роном разругались вдрызг на 4 курсе, Гермиона однозначно осталась с Гарри, вскрываются нехорошие вещи и про родителей Гарри и Сириуса, и про Дамблдора - и кончается всё дуэлью Гарри-Вольдеморт, где погибают оба/Гарри кончает самоубийством, чтобы прикончить окончательно Вольдеморта. "В общем, все умерли".
Ну, а в результате коммерческие соображения возобладали.

В любом случае, спорить особо смысла нет. Если честно, моё мнение - что канонные Гарри и Рон оба не подходят Гермионе, причём Рон слегка больше не подходит, чем Гарри. Поэтому я и удивился исходному комментарию.

Во-во. Пейринг, который бесит по-настоящему. Причем в половине фанфиков - половину предыстории по-всякому над ГГ измывался, а потом вроде как исправился. И возникла "любофф". Единственный более-менее вменяемый вариант - Драко-попаданец.

Идея: Если переходить на личности - Драко - это Рон, воспитанный Малфоями.

Ну, Рон работал как продавец на своего брата Джорджа.
Не как разработчик же новых приколов ;)

Хорошо, если не как тестер новых продуктов.

Возможно, он мог подавать идеи: "А хорошо бы сделать фиговину, которая летает и кусает за уши. Или летает и задирает мантии.". Реализация однозначно была на Джордже - Рон не блистал ни в чарах, ни в зельях, ни в трансфигурации, руны/нумерологию не учил. Близнецы по канону плевали на оценки, но были блестящи как минимум в зельях и трансфигурации - превращение в канарейку, причём без жертв на стадии отладки продукта - это круто.


Ну, а простые парень и девушка - это Рон и Джинни. Типология "футбольный фанат" и "чир-лидер".

Ну, возможно, потому что он ни разу не продемонстрировал положительных качеств, ведущих к успеху. Поэтому в его успех и не верится.

Трудолюбие? Нет.
Ум? Не заметен. (только не говорите мне о шахматах. если бы был талант - стал бы гроссмейстером)
Доброта? Не вижу. Его стиль: сначала наорать и обидеть, а потом типа простить и забыть, не извинившись.
Храбрость? Скорее дурь. Кроме того, он её в будущем не использовал - из авроров перешёл в продавцы.
Спорт? Нет. Квиддич - это как фанат, а не как спортсмен. Нужно упорно трудится, а не хочется.
Чувство юмора? Извините, у Уизли юмор сортирный. Возможно, его ждал успех на этом поприще в промежуток между финалом книг и "через 20 лет", но это абсолютно никак не показано ДО этого. Я не вижу причины, по которой Рон был бы кем-то большим, чем продавец в магазине Джорджа. Возможно, бизнес Джорджа настолько успешен, что и Рону досталось немало денег - но это вовсе не его заслуга.


По сравнению с ним, Поттер обладает следующими качествами, которые развивает:
Талант к полётам: считай, тренируется все шесть лет.
Талант к боевой магии: стал аврором и дослужился до чинов.
Способности к обучению других: ДА на 5 курсе.

Трудолюбия (к не интересующим его вещам) у Поттера нет, но он по крайней мере развивает то, что его интересует. Да, мог бы тренироваться почаще и меньше проводить времени страдая фигнёй - но всё-таки есть.

Где Рон, играющий по переписке в шахматы со всем волшебным миром? Где Рон, постоянно тренирующийся для игры в квиддич (до того, как попал в команду)? Ему что, кто-то мешал уговорить Вуда использовать себя в качестве замены и для тренировок?

Бонусы, которые есть у Поттера изначально, т.е. какие-то деньги (богатство - это фанон, скорее небольшой начальный капитал) и слава Избранного - Поттера особо не испортили.

Насколько я понимаю, по Роулинг было наоборот - сначала аврорат, потом - продавец.

А, кажется, понятно. Есть такая типичная ловушка - когда ты надеешься, что человек с возрастом станет лучше, ответственнее, не таким идиотом, начнёт работать и трудиться. В одном случае из ста такое происходит. В остальных случаях - нет. Так бывает, когда, например, женщина выходит замуж на абсолютно неподходящего мужчину - в надежде, что он остепенится, бросит пить/курить/залипать с друзьями/играть в танчики. И бывает очень разочарована в результате.

Насчёт "повзрослел" на войне - не заметно. Один момент повзросления - "предупредить эльфов" - хотя нафиг этим эльфам сдалось предупреждение, и не будут Пожиратели убивать эльфов - кто им потом служить будет?
Подозрительный момент с парселтонгом и открытием выхода в Тайную Комнату. Такое впечатление, что Роулинг добавила это чисто для того, чтобы от Рона вообще был хоть какой-то толк в последней книге. Хотя с тем же успехом туда мог сходить Гарри. Или записать команду "Откройся" на какой-нибудь магический девайс.

(Я даже предлагал идею фанфика - о том, что крестраж-таки вселился в Рона, и бросил он друзей в седьмой книге для того, чтобы процесс окончательного поглощения личности прошёл без свидетелей. А дальнейшее уничтожение крестража - это Волдерон навёл глюк на Гарри).

Вырос эмоционально - тупо в****н в мозг Молли и Биллом. Повторно проштудировал книжку "как очаровать ведьму".

Вообще, представьте себе ситуацию: Дамблдор заранее дарит Рону личный портал, через который можно найти Гарри и Гермиону. Мало того, что этот девайс жутко опасен в чужих руках - почему его подарили Рону, а не Гарри или Гермионе? Что, Дамблдор предвидел, что Рону он понадобится?

А представьте себе, что этот девайс только свет тушить-зажигать умеет.
Соответственно, Рон не вернулся. Тупость с доставанием меча Гриффиндора не нужна (или Гарри спасает Снейп, который наверняка был недалеко и всё контролировал).
Рон появляется только к битве за Хогвардс - если вообще появляется. Ну и как к нему будут друзья относиться?