Другой (гет)

ШоколадныйЛюпин, не беспокойся, всё равно я ничего не добьюсь от этого человека.

Мне, если честно, все равно, добьетесь или нет. Мне просто неприятно, что вы разводите дискуссию, не касающуюся темы фанфика.

ШоколадныйЛюпин, хорошо, молчу.

Вот черт, зашла почитать комментарии к фанфику, который меня заинтересовал (
Люди, имейте совесть, а!

ПС. Поставила "жду окончания". Автору музы, много шоколада и благодарных читателей )

Кажется, ошибка в нумерации глав?
Продолжение отличное, но остановилось на самом интересном месте! Здорово, что вы не отправили и Драко к василиску.Пока сохраняется канва канона.
А у Малфоя будет протез, как у Грюма?)

ожидаемое продолжение отличного фика на мой взгляд)

Честно говоря - не увидел Драко Малфоя. Должен же он был отличаться от Уизли и Поттера по воспитанию? А у вас получилась какая-то странная смесь первого и второго. Ребёнка аристократа - не получилось. Крушения мира ребёнка, который хотел в Слизерин и считал что его место там, а попал в Гриффиндор я тоже не увидел. В общем - это не Малфой на Гриффиндоре. Просто магглорожденный...

rajven
Простите, но ребенок-аристократ в вашем представление - это какой? Каким он был в каноне? Вы, наверно, любитель фанона, где все аристократы поголовно "холодны, бледны, расчетливы и бесчувственны".
Драко у меня вполне канонный: мальчик немного разбалован, хорошо воспитан, сдержан. Ему вообще-то 11 лет в начале истории только было. Или ему уже с пеленок надо напоминать взрослых дядечек?

Это ты так его видишь. Какой тогда смысл в каноне было вводить аристократию, если они абсолютно ничем, кроме мелких предубеждений, не отличаются от обычных людей?
Герой получился действительно, ни то ни сё. В каноне Роулинг своих героев хотя бы сделала красочными. Уизли - так полный тупица и дуболом, хагрид -- так добродушный великан, Грейнджер -- типичная девочка-отличница для ассоциации читателям-девочкам, Гарри - мальчик с комплексом рыцаря добра и справедливости. А тут Малфоя вы обесцветили, он вообще ничем не выделяется на общем фоне. Необязательный довесок к золотому трио. Убрать его, так ничего принципиально и не изменится... Я думал, вы хоть к третьему курсу исправите ситуацию! Ломать - не строить. Разрушить образ маленького избалованного аристократа получилось, а построить новый образ у вас не вышло.

Посмотрите канон ещё раз. Тот же Блэк, попавший на гриффиндор -- серый и унылый довесок к остальным друзьям? Нет, у него есть чувство юмора, здоровая доля наглости и оптимизма. В общем, персонаж не картонный.

1. У ребёнка должен быть шок от попадания на другой факультет. Шока нет - он боится реакции отца, да, но - для него самого смена факультета ничего не значит. Он сам, для себя, это легко пережил.
2. Любой стресс имеет разрядку. Либо быструю (что хорошо), либо отложенную (что значительно хуже). Да, Драко переживает, но куда потом деваются эти страхи и переживания? Никуда. Тихо рассосались сами. Это могло бы произойти, еслибы причина для стресса была не большой, но в данном случае она большая. Очень. У ребёнка произошёл крах его ожиданий, мировоззрения. На его взгляд он сильно расстроил родителей. А где реакция? Нет её. Только пару раз нагрубил слизеринцам.
3. Очень легко начал дружить с Уизли и Грейнджер. Никакого внутреннего протеста. Как будто его дома воспитывали в терпимости к магглорожденным. Он знал, что это не одобрят родители. И ни секунды не сомневался - стоит ли с ними водится. Такое впечатление, что ему, на самом деле, плевать на мнение родителей. Противоречие на лицо.
4. Ребёнок аристократов, на мой взгляд, должен хоть немного ориентироваться в волшебном мире. Знать кто такой Фламель в конце концов. Не лезть к неизвестным артефактам. Ну и т.д. А взрослого дядечку, конечно, напоминать не надо. Но хоть какую-то "технику безопасности" дома должны были привить!

Bandileros
Вы правильно сказали - это я его так вижу. Всем угодить никогда не удастся, а делать из Драко главного героя всея волшебного мира я не собираюсь. Это роль Гарри. Тем более с чего вы взяли, что я обесцветила персонажа? Он вполне может постоять за себя. На первом курсе он советует Гарри не играть в благородие, и сбросить соперника с метлы, чтобы побыстрее завершить матч. На третьей он бежит за ним в лес, но вскоре останавливается, понимая, как все это глупо. Он не типичный гриффиндорец, но и противного слизеринца-аристократа из фанона я лепить не собираюсь.

rajven
1, 2. О Мерлин. Иногда мне кажется, что люди читают сквозь строки. Драко постоянно терзают мысли - а что было бы, попади он на факультет Слизерина? Он всегда думает об этом, даже спустя три года после распределения.
3. Драко не начинал легко дружить с Уизли и Грейнджер. И он не тупо привязан к ним, и понимает, что дружба с магглорожденной и предателем крови - плохо.
4. Ох. Вы до школы знали много исторических личностей? Прямо интересовались ими всерьез? Не спорю, Драко мог получить некоторое дошкольное образование, но он что, ОБЯЗАТЕЛЬНО должен был вспомнить Фламеля или как? Та же Гермиона, проштудировавшая за лето все учебники, сразу не поняла, о ком речь идет.

А разница между "что было бы, попади я на Слизерин" и "Я попал на Гриффиндор. Это конец!" есть? Ваш Драко не переживает, что у него, образно говоря, развалилась его картина мира. Я, повторюсь, не увидел никакого изменения мировоззрения Малфоя на Гриффиндоре. Он сразу там стал толерантным гриффиндорцем.

rajven
Он не стал толерантным. А "Я попал на Гриффиндор. Это конец!" попахивает глупой истерикой, не могу представить Драко в истерике.Он даже в каноне (который я люблю и уважаю) так не поступал.

1. Истерика не обязана иметь внешнее проявление. У вас герой сменил факультет как жевачку выплюнул. Единственное его переживание - что скажет отец. Для него самого попадание на не тот факультет ничего не значит. Вообще.
2. Вспомните отработку с единорогами в каноне.
В общем - не увидел я Малфоя. Обычный ребёнок, не более.

А по моему, в каноне он только и делал, что хвастался своей чистокровностью и истерил при любом удобном случае.
Короче, героя вы запороли. Если вы его ТАК видите -- как серого, бесцветного персонажа, без каких-либо ярких отличительных черт, то фанфик - сплошное разочарование. Вы просто разрушили красочный образ Малфоя, не потрудившись создать его заново. Получилась человеко-амёба, без особых способностей, личностных качеств и вообще без всего. Если вы видите мир настолько серо и уныло, то мне даже немного вас жаль. Рекомендацию отзываю и отписываюсь, незачем тратить время. Всё равно по сюжету будет то же самое, что и в каноне, но от лица некоего аморфного четвёртого лишнего в золотом трио.

Хм, если не ошибаюсь, как раз на третьем курсе он истерил из-за раны, нанесенной гиппогрифом. Но когда он истерил? Когда это было нужно. Как прием - казнь Клювокрыла. Или отказ играть в плохую погоду из-за якобы боли в руке.


Я бы порекомендовала вам спокойней ко всему относиться) И быть вежливей, что ли. Некоторое время назад вы прицепились к моей читательнице, и разводили бы флуд дальше, если бы я только не попросила прекратить.

За критику, конечно, спасибо. Я попробую посмотреть на Драко независимым взглядом.



Пожалуйста. Слезно читать мой фанф и писать к нему рекомендацию я не просила, так что я ничего не потеряла. Удачи вам в поиске хороших фанфиков, с прекрасным фаноном и Драко-я-холодный-аристократ))

Много противоречий в тексте, например - Драко с отцом идут к кабинету директора, потом вы пишите что Драко не знает где кабинет директора. То Драко, наблюдая за игрой в шахматы между Роном и Гарри, смог предсказать победу Рона по расположению шахмат на доске, в то время как Гарри этого даже не замечал, то вы пишите что "Драко играл редко и почти ничего не понимал". В остальном - идея интересная и не избитая, текст вполне читабильный, хоть и несколько не раскрывающий всей сути происходящего.

Согласен. Идея интересная, но развития Драко-слизеринец в Драко-Гриффиндорец я не увидел. Герой сразу был нейтрально настроен к магглорожденным, толерантно я бы сказал. Никаких амбиций по попаданию в Слизерин, ничего. И никакого изменения мировоззрения. При том, что от родителей такой толерантности Драко получить не мог. В фике они не менее нетерпимы к магглорожденным. Да и к собственному сыну тоже. ИМХО - Драко в фике не раскрыли. Нет развития, взросления, изменения приоритетов, смены взглядов. Нет Драко Малфоя. Есть просто хорошо воспитанный магглорожденный волшебник.

Ваша работа меня зацепила.
Что понравилось:
Сама идея интересна. Сколько всего на ее основе можно создать. Ух!
Не знаю, как другим, но я читала и чувствовала, такую безысходность и отчужденность в отношениях между Драко и родителями, которая продолжает нарастать. И этот вакуум совершенно оглушает мальчика и подавляет, стоит ему оказаться вне стен школы.

С этим связан еще один привлекательный момент, реакция Драко: если бы на его месте был Сириус, то давно поднялся бы бунт на корабле. Мальчик же продолжает попытки хоть как-то соответствовать тем нормам, которые ему прививались. И то, что он питает хоть какие-то надежды сохранить доброе расположение отца и матери, опять же отражает характер Драко.

что еще... Последняя глава, ход с беременностью Нарциссы был для меня неожиданностью. Это удар ножом в сердце для Драко, особенно после слов Сириуса. И рвет последние нити надежды. Думается, это последнее лето в семье для него, а если и не последнее, то дальше хуже.
Я вообще последние дни только и делаю, что думаю над тем, как бы я прописала дальнейшие события.

Что не понравилось:

Порой суховато.

Вы иногда выпускаете из рук некоторые сюжетные линии, в ткани повествования чувствуются дырочки.

И все равно вы молодец. Пишите дальше, опыт со временем придет. жду продолжения.

Маленькое_солнышко
Ого. Неужели хоть кто-то заметил, что Драко пытается все еще оставаться тем, кем был до школы. Спасибо за отзыв)

ШоколадныйЛюпин
я еще чуток дополнила, отзыв свой)

Маленькое_солнышко
Что же, отвечаю: упускаю некоторые сюжетные линии лишь по необходимости. Иногда потому что они происходили только с Гарри. Иногда из-за того, что в книге они происходили только из-за Драко (история с гиппогрифом).
Небольшой спойлер: Драко и правда на некоторое время уедет с поместья, но я не скажу когда и не скажу почему))

ШоколадныйЛюпин
оооооооооооооооо, так и распирает написать, что я думаю про дальнейший сюжет.
Пойду съем конфету, помучаю свой текст, чтобы успокоится)

Маленькое_солнышко
Пишите, мне даже очень интересно#^_^# если хотите ,можете в личку))

Лично мне кажется, что вы просто не решились полностью изменить сюжет из-за попадания Драго в Гриффиндор. Не хватило воображения?

С практической точки зрения, если такое коренное изменение (а на Драго-врага-Гарри-со-Слизерина завязано очень многое) не привело к существенному изменению сюжета - это значит, что событиями жёстко манипулируют и выводят их на заранее запланированную последовательность - т.е. должен быть жестокий манипулятор, и кроме Дамблдора - никого подходящего нет.

Я бы предложил на тот же сюжет несколько вариантов:

1. Драго-в-тылу-врага. Драго распределяют на Гриффиндор, возможно, по личной склонности - но родителям он говорит, что распределился туда для того, чтобы а) поддерживать дружбу с Гарри б) шпионить за Гарри в) для будущей политической игры, дистанцироваться от проигранной "чистокровной" линии поведения. Далее - умные советы для Гарри (прокси от родителей), аккуратное общение (или игнорирование) маглорождённых, и далее на выбор - использование положения или для того, чтобы предать в нужный момент - или для того, чтобы оказаться в стане победителей.

2. Драго-бунтует. По мотивам Сириуса Блека, только следующее поколение.

3. Драго-Гермиона. Довольно частый сюжет, когда Гермиону распределяют на Слизерин и она там страдает - но можно и наоборот. Драго распределяют на Гриффиндор, и там его жизнь делают невыносимой Уизли всем скопом (ведь даже по канону, вражда Малфои-Уизли - семейная). Как имеющий дошкольное магическое образование, Драго оказывается в числе лучших по успеваемости, и одновременно аутсайдером - как и Гермиона. Вот тут я вижу более-менее нормальную завязку для дружбы.

Ну, а по поводу "аристократов" и их знаний: представим себе аналогию. Дети из современного технологического общества попадают в одну школу с детьми из аграрного тупика, где даже нет электричества. Аналогия - маги (магия-технология) и магглы. Разумеется, ребёнок из технологического общества знает тысячи вещей (не осознавая их), которые для него просты и естественны: как включить телевизор, что такое холодильник, как переходить улицу на зелёный свет, чем форма пожарного отличается от формы полиции, как расплатиться в транспорте, как пользоваться банкоматом (по крайней мере видел), как играть в электронные игры и пользоваться метро, и т.д. Ребёнок из аграрной общины тоже знает множество вещей - которые не востребованы в технологической школе.

У Роулинг Рон Уизли в принципе не может передать эти знания/умения, кроме игры в квиддич (то ли идиот, то ли специально тупит). Поэтому внесение в компанию героя человека, который знаком с магией с детства и не идиот - должно критически изменить сюжет. Например, полёт на тестралах в пятой книге - ребёнок-не-идиот должен был бы сказать: а давайте долетим до Хогсмита, а далее - через камин прямо в Министерство?

ae_der
Мне нравится ваш комментарий) Я не изменяю все, потому что придется менять детали и в других книгах. Например, я не могла спасти Сириуса Блэка, потому что Гарри пошел бы тогда жить к нему и кровная защита дома спала бы. А если бы Петтигрю попал бы в Азкабан, Волдеморт не ожил бы. Понимаете? Изменение чего-то приведет к полной перестройке сюжета. Но не бойтесь: я буду изменять кое-что) Особенно в последних трех книгах. А седьмая - раздолье для фантазии)

Ожил бы как миленький - был же Крауч-младший' всегда можно выработать толерантность к империо. Да и вообше, почему бы не сделать Вольдеморда умным? Например, заранее просчитавшим, что для воскрешения ему нужен слуга - и заранее выделившим часть организации для этого, причем связав их непреложными обетами и не используя в боевых действиях.

По поводу кровной защиты - чем защита на доме Сириуса хуже?
Где именно пригодилась защита на доме Дурслей? Да проще было его на лето отправлять с Лавгудами морщерогих кизляков искать - фиг кто найдет.

Я читал фанфик в котором защита крови реально сжигала нападавших на Гарри-дошкольника фанатиков и наемников - а появившиеся авроры подчищали ему память и рассуждали' что Дамблдор знает толк в наложении защиты.

Не показано действие - считай' защиты нет.

Более того, дом Дурслей превратился в ловушку, в последней книге из-за этого потеряли основного бойца.

На самом деле фанфики читают именно для измененного сюжета (ну или пейринга).

Ваше изменение могло бы дать существенно другой сюжет - мне просто обидно, что события все те же.

маловато. глава будто оборвалась. жду еще. И там ошибочки поправить надо.

Очень интересный фанфик.
Мне нравится, как вы немного изменяете сюжет. Надеюсь, в будущем вы измените одну деталь в битве за Отдел Тайн) надеюсь что СБ не попадёт в Арку Смерти)

Спасибо за новые главы)
Надеюсь, в дальнейшем Гермиона будет с Фредом, а не с Роном, один из моих любимых пейрингов)

Начал читать, ибо хвалили.


Коммент дельный. Добавлю к нему — Квиррел пил кровь единорога буквально за неделю до экзаменов. Пил потому, что собственное тело уже отказывало. Если б он это начал делать с сентября, был бы совсем другой коленкор.
В общем, я смотрю, написано более-менее неплохо, но с обоснуем беда-беда.

Спасибо за большую проду, и спасибо автору за Седрика.

Тори старшая? Какой неканон. Да ещё и с характером Дафны

osaki_nami
откуда же вы знаете характер Дафны, если о ней нет ничего в каноне?

Уж очень напоминает фанонный стереотип ледяной стервы, так полюбившийся сообществу

нет-нет, это даже не ответ на мой вопрос. Так откуда вы знаете, каков характер Дафны?

Ай, вот не надо меня провоцировать. Пару недель назад у меня имело место быть бурное обсуждение с одним любителем групповушек с сестрами Гринграсс, который упорно доказывал, что все работы по Драмионе дрянь и ООС, а он д'Артаньян и гений пера. Его-то Дафночка самая лучшая, ибо ООС с ней в принципе невозможен, и характер ей можно приписать любой.

И да, мой вопрос был скорее в том, почему Тори вдруг стала старшей из сестер.

Ясно, уходим от ответа?
Про возраст я говорила, если не здесь, то на фикбуке точно. Для сюжета мне это нужно, а в фанфиках, как известно, каноном иногда жертвуют? Как видите, на вопрос я ответила, а вы - нет.

Уважаемая автор! Сейчас я буду вас критиковать! Мало того, что я у вас ошибочки нахожу грамматические, так ещё вопрос по сути. (Попутно замечу, что после прочтения первой главы задумался, кто же в Хоге галстуки выдаёт и шевроны пришивает!). Вот у вас АУ, но события разворачиваются как по канону. Непонятно, зачем там нужен "светлый" Драко? А что дальше? У вас ни обоснуй не продуман, ни фантазия не работает на первые две книги. Вот альтернативный перевод следующих двух мне понра. Драко спас Сириуса, спас Седрика... А что дальше? Хочу! Может, вы спасёте Сириуса и в Отделе тайн? А Дамби в шестой книге? Тогда седьмую придётся сочинять уже не опираясь всецело на Роулинг, а думать самой. Кстати, вам нужна бета и гамма. Читал и мысленно правил. Вы же хоть и славянка, но очень много украинизмов, недопустимых для литературного произведения.
Хотел вас хорошенько поругать, но вынужден признать, что мне, в общем-то понравилось: вы умудрились сохранить доброту мамаши Ро. Никак оторваться не мог. А пришел почитать пейринг Драко/Луна. Хотя я бы ввел её во второй части и подружил бы с Джинни, ведь они однокурсницы. И вообще, наплёл бы ещё чего-нибудь. Жаль, что превращение Гермионы в Пенси не продумано, а такая была интрига. Ну всё, пошёл сумбур и я закругляюсь. Пишите дальше, я жду.

В целом, отзыв ваш мне понравился, но вот это "вы хоть и славянка, но очень много украинизмов" звучит смешно.

apraxis
ШоколадныйЛюпин
Мне от
было не смешно, а грустно.
Со своей стороны, замечу, что украинизмы в последней главе (остальные не читала)не обнаружила. Но, действительно, употреблено много слов в тех случаях, где они неуместны.
Я не знаю, как правильно называется такое явление, увы, довольно частое. Может, "лексическая безграмотность"?

старая перечница
Извините, вы не так поняли. Мне смешно не из-за того, что в моем тексте есть ошибки, а из-за того, что я украинка и учусь на факультете украинской филологии. Я просто не замечаю украинизмы.

Значит, нужна бета.Беты - они разные бывают, кому что из авторов требуется.

Я люблю украинцев и слушаю сказки на украинском, но мв же пишем по-русски, нэ? Вот я бетил одного полько-украинского юношу, он отнесся благодарнее. А вас читал и мысленно правил стиль. Это даже не бетинг, а гамминг. Вот давайте так: вы мне поможете пописать об колонии украинских магов в России (это воронежская область, там поголовно суржик), а я вас отблагодарю ссылкой? У меня там некие приключения, но хочется добавить атмосферности украинской ворожбы. Вы в курсе о укр.сглазе? Что-нибудь из традиций подскажете?

apraxis
Нет, простите. У меня нет времени и для своего фанфика, вряд ли найдется оно для чужих произведений.

apraxis
А вы точно уверены, что "правил стиль" - относится именно к украинизмам?

есть там парочка характерных.
а так да, стиль хромает.

О как?! спасибо за наводку!! а то я прочла 2 первые части и КАНОН ..... как-то вроде закрыла вкладку с фикбука, но потом решила глянуть на здешние коменты!

Всегда надеяласьь и ждала такое произведение. не могу не заметить, что такой Сней пугает и мне жаль Гарри. Многие авторы описывают отношенияГП/СС красивоа ''безрыбье рыба рак''

Прочитала всю историю залпом, очень понравилось! Надеюсь на продолжение