Традиции волшебного гостеприимства, или Гость из забытого прошлого (джен)

А вы знаете, вполне - покричал бы и проявил.
Кричер при всем своем хамстве не был оправлен гладить себе уши.
Но опять таки, все зависит от врага.

Нейтральный ли ему это Мальсибер, или же например Педдигрю или Грейбек.

Вот как раз Ро на мой взгляд очень гуманно обошлась со всеми - остальными героями книги, читателями и сюжетом, относительно Блэка. Персонаж очень сложный, очень не однозначный, и крайне тяжелый. Вы представляете какого было бы ему после смерти Альбуса? Куда такого героя девать? За ширму не задвинуть, на передовую не поставит, тылы прикрывать не оставить, главный персонаж уже есть)))Так что Ро его аккуратненько и драматично убрала, за что я ей благодарна)))
Да и в конце концов, все мародеры так или иначе мертвы. Ему бы просто места не нашлось...
А мне в каноне он как раз своей излишней драматичностью и не понравился, и Северус очень точно попадал ему в самые больные места, что показывало на сколько герой нестабильный - горы обид, абсолютно на всех, за все, крайне не зрело себя ведет, не люблю капризных взрослых мужчин, мне их хочется сильно по голове стукнуть чем ни будь тяжелым. Не пристало мужчине пережившему такие потери так фигней страдать, вот и кара на его голову и пала. Был бы умнее, жил бы долго и счастливо.
Ха, вы меня на вели на мысль - если бы я вдруг была бы свидетелем его каприз, то Сириус помер бы раньше чем в каноне)))Я бы психанула, дала бы ему флаг в руки и отправила на передовую, авось Министерство или приспешники Лорда да избавили бы его от его же буйной головы)))))

Уверена, что да. Даже сомнений нет никаких.
Он бы вполне мог убить в бою - но к пленному был бы милосерден. Это не значит, что он бы его отпустил, конечно - но и вылечил бы, если бы было надо, и условия создал бы человеческие.
Он же знает, как это - быть узником. И вообще... вы знаете - мне Сириус представляется, как ни странно, глубинно справедливым и, по-своему, добрым. Доброта эта странная, конечно, и не на всех распространяется... и вообще у него несколько инфантильный взгляд на мир - но он не жесток и не мстителен. Питер и Снейп - не в счёт. )
И вообще я же не просто так ООС не заявила. Не знаю, выйдет ли у меня, но мне хочется написать его таким, каким я представляю канонного Сириуса.

Если бы сразу того не убил, то возможно бы да, проявил сострадание, но на осмысление этого ему бы понадобилось какое то время на остыть и подумать....

Угу - и я о том же. ) В том числе и потому, что он же терпит у себя в доме того же Флетчера. )) Ну и Снейпа терпит - хотя они и пикируются и ругаются всё время, но даже ведь не дерутся ни разу. И Кричер, опять же.
Ну и да: вряд ли он был бы милосерден к Питеру или Грейбеку. А вот почти что к любому УПсу - вполне. Кроме, я думаю, Лестрейнджей - за Лонгботтомов.

Он очень сложный да. Но Роулинг же отобрала у него вообще всё - изначально. Он единственный, кто всё потерял и везде опоздал - вообще везде. И это ужасно... и она не дала ему ни одного шанса как-то пережить всё это. И да, да - ему было бы больно и тяжело после смерти Альбуса... но вот как раз на передовую бы его можно было уже - его же министерство искало, а ему не до того теперь. Опять же, пошёл бы он с Гарри хоркруксы эти искать... но это сломало бы ей сюжет, да. Но дало бы ему шанс хоть как-то пожить. И, кстати, я не очень понимаю, для чего она убила всех мародёров...
Что до больных мест - то это они со Снейпом взаимно.)) Что один - что другой, попадали друг в друга точно. И я не назвала бы его поведение капризным - тут, как мне кажется, другое. Тут боль и попытка сдержать буйный темперамент - а это же тяжело очень. И вы представьте, каково ему - видеть Северуса, из-за которого погибли его друзья и который ещё и клянёт Джеймса. И на свободе и кажется очень даже в порядке.
Вы знаете, я сама терпеть не могу капризных людей - причём я суровее вас, женщины такие меня раздражают не меньше. )) Но конкретно в Сириусе я капризов не вижу.
Но как интересно у нас с вами не совпадают образы. Надо же. )) А ведь одну книгу читали. )

ну так вот он тут и не убил.)
И вообще... вот давайте вспомним сцену в министерстве. Там же вообще никто не пытается именно убить - и даже с Люциусом и Беллой СИриус дерётся вовсе не смертельными заклятьями. Мне кажется, убил - это не про него. Случайно мог бы... но авадой, к примеру, он не пользуется.

Хоркруксы искать ... с его то неуемным характером, долго бы они смогли прятаться?))) Вот это была бы уже черная комедия, как Гарри, Рон, Гермиона и Сириус хоркруксы искали))))

Исключительно драмы ради...что бы пореветь было над кем.
Шанс? он за 12 лет себя простить не смог...думаете у него бы получилось жить?

Вот эти препирательства и взаимная ненависть двух взрослых мужчин мне понятна, но как она оба оказались во власти собственных эмоций и переживаний было наблюдать не просто. Оба сильно пострадали от собственной глупости. От глупости обоих пострадали дорогие люди. Чувство вины убивает людей, это факт доказанный в реальном мире, и мне понятно что они, Сириус и Северус (даже имена похожи) так и не простили себя за ошибки. Только один ныл и приключений на свою голову искал, а второй приключения нашел - в шпиона, слава богам, успешно играл. И мнежду прочем оба, так или иначе умерли.

На эту тему много уже обсуждалось...но то что за 12 лет(или 13) не смогли справиться с виной и себя простить, показывает обоих не особо то взрослыми, в общем оба отличились.

Даже не знаю что сказать)))Такое бывает)))

Ну как мне знается, убить можно и не авадой, можно просто хорошенько чем ни будь приложить. Той же левиосой, вазу на голову опустить и поминай как звали....))))
А мог бы он убить? Нам уже ни когда не узнать))))

А вот я не знаю.
Он же почему психует? В значительной степени потому, что заперт и ничего делать полезного не может. А тут как раз наоборот - столько действия и такое важное.



Вы знаете, мне кажется, что Азкабан - не самое лучшее место для самопрощения. ) Я думаю, у него могло бы получиться - особенно если бы он всё-таки повоевал. Гарри, опять же... они ведь так и не пообщались толком.
У него был шанс - правда, было бы это очень непросто.


Вы знаете - я возражу про "ныл и искал приключения". Он просто не мог торчать в доме - но торчал. Вы представьте, каково это, с его-то бешеным темпераментом. Он же себя там как в тюрьме чувствует - и ведь он этот дом ненавидит. Тут и у человека поспокойнее крыша съедет - а с таким-то темпераментом...



Да что уж... они не взрослые, я согласна. )

ну... он явно не стремился - это мы знаем. )
Вы знаете, я думаю, что у волшебников убийство - дело вообще исключительное. И чудовищное. Не даром же там даже смертной казни нет.
Случайно в бою мог, полагаю. Но именно что случайно.

Согласна, действовать ему очень хотелось. Я его по своему понимаю, я сама в больнице когда 9 месяцев без вылазно просидела, ой как его поняла. НО я знаю что даже в такой ситуации можно найти себе дело, а он маялся, на стенку лез, пил, а мог бы что ни будь своей неуемной головой придумать и себя занять.


С дементорами как раз история получается двоякая, от чего все с ума то сходили...вы со своими то внутренними демонами часто общаетесь?... а тут получается что кроме своей собственной "темной" стороны то ни кого и нет, а долго смотреть на собственные страхи люди не могут. Эту часть собственной личности надо потихоньку вскрывать, что бы ее не пугаться, принять ее и простить себя...так ему то и дали...и время и его страхи, будь чуть умнее, вышел бы из Азкабана, посидел бы на Гриммо, все взвесил еще раз и простил бы себя...вед опять ему время было дано что бы все обдумать...а он рвался в бой, думать о тяжелом не хотел и прощать себя то же видимо не собирался...
А если вы скажете что он достаточно о тяжелом думал, то я отвечу - не достаточно думал и выводов не сделал, так как если бы действительно достаточно долго переваривал всю случившуюся историю, то себя бы простил и жив бы остался...убивать бы его было не зачем, он с Римусом, на пару, УпСов бы гоняли с улюлюканием))))


Ладно, может и не ныл, но "приключений" он очень жаждал...

На форуме в одной теме написали:
"Сириус мешал нормальному развитию сексуальности Гарри, поэтому Роулинг его и убила" )))

то что было показано в каноне - да, не стремился убивать...убийство и у простых смертных не развлечение.
Смертной казни нет, а вот дементорам отдавать это прямо милосердие)))) По мне так лучше бы убивали...Но вопрос смертной казни вообще уже относится к этическим нормам и морали общества, а не просто к рассуждениям на тему "а что если...", по этому эту тему не будем развивать, я надеюсь))))

Я думаю, Сириус в бою убивал совершенно спокойно. А вот с пленным врагом - проявлял бы он жестокость, или наоборот? Я, по правде говоря, затрудняюсь ответить.

Да чем? когда вокруг война - а он 13 лет просидел в тюрьме! И все вокруг воюют... Это Дамблдор должен был бы хотя бы какую-то идею ему подкинуть. Сам Сириус явно на это пока не способен...





Вы знаете - я думаю, он простил бы себя со временем. Но не так - а когда кончилась бы война и всё стало бы хорошо. Вот тогда смог бы.. не сразу и не просто. Но он выиграл бы... А так... Ему неоткуда ресурс взять для этого прощения. Откуда? Ему перманентно плохо - а чтобы жить, должно быть и хорошо. А вот этого Роулинг ему и не дала.



Жаждал, конечно. И я тут его понимаю... ему очень это нужно было. Но увы. ((

Во завернули)))
Ну может и так, но так глубоко залезать в психологию книжных/вымышленных героев это уже диковато))))

????? Вот у меня даже слов нет. )))
Очень хочется поглядеть в глаза автору и нежно спросить с инторацией Беллы: "Чем?" )))

Добавлено 08.10.2015 - 23:26:



Вы знаете, я думаю, тут вовсе не в милосердии дело. А в том, что убивать - нельзя, и запрет на убийство абсолютен. А если есть смертная казнь - это не так. И кто будет палачом и как это ему? Тут много вопросов сразу встаёт... Но главный - как раз тот, что если убивать нельзя - то нельзя никому.
А гуманность - дело десятое. )

Добавлено 08.10.2015 - 23:28:


Нет. Уверена, что нет.
Допросить жёстко мог... но я не представляю его измывающимся над беспомощным человеком.
Сцены со Снейпом в детстве не в счёт - потому что там он изначально не беспомощен. Отобрать в драке палочку - не то же самое, что заведомо изначально безоружный пленник.

Я склонна мыслить что трудности даются по силам, он не справился...и мы его потеряли...Дамблдор мог, действительно мог дать ему занятие, и Римус мог ему помочь, и прочие могли бы его занять. Только вспоминая как он в ограниченных условиях не пользовался даже предоставленной возможностью...дом нужно было обжить, мог бы ремонтом заняться и перестройкой дома, стены бы по сносил, перекрасил...переделал бы ненавистный ему дом...ан нет, он за бутылку...))))



Ему дали ресурс - Римус - лучший друг, Гарри - крестник, Азкабан закончился, есть шансы на то что Лорда все таки убьют...И снова повторюсь - трудности даются по силам...и Ро довольно наглядно продемонстрировала это,
Но есть еще один момент, и мне жаль что он погиб, но по моему он достаточно настрадался...смерть Альбуса, Римуса, Тонкс, и других он бы не перенес...(((

Ну тут кто как. ))
Вы знаете - даются-то они по силам... но иногда настолько на пределе, что не все справляются. И потом - я верю, что он как раз справился бы, если бы не погиб. Просто позже.



Ремус... друг, да. Но он же поверил в то, что это Сириус - да и Сириус в какой-то момент поверил, что это Ремус предатель. А такие вещи не забываются просто так. Да, он простил... но.
Азкабан закончился... но за ним же охотятся. И не выйти... и что, что Лорда убьют? Ему-то это как поможет? Его ж не как УПса посадили. Его посадили за убийство Поттеров - и смерть Лорда это обвинение с него ни разу не снимает. У него вообще перспектива вечных бегов.
И вы знаете - мог бы он эти смерти перенести. Потому что Гарри-то жив.
А какой момент ещё есть? Скажите?