Традиции волшебного гостеприимства, или Гость из забытого прошлого (джен)

Ну мало ли. )))

Нет, я не исчезла. Хотя мы с Вами тут уже и написали комментариев на мини-фик. Жаль, что у нас разный взгляд. Но я пожалуй утащу к себе эти размышления и чуть позже их оформлю, когда буду чуть посвободней, если Вы не против.

По поводу портрета. Ему и не надо ничего сносить. Для него ничего не изменилось. Как раз таки снос портрета был бы, признанием смерти Вальбурги, а так ...
И опять же поспорю. В шестнадцать многие поступают наперекор, но мнение родителей играет большую роль, хотя бы что бы поступить наоборот. Реально "плевать" начинают чуть позже, когда могут и согласится с родителями и поступить по своему.
И по ситуации в семьи, тоже заморочка. Рега мать любила, соответственно была к нему ласкова, хоть иногда, и Сириус вполне мог ревновать к младшему брату. Даже, не исключаю, что в определенные периоды он мог немного презирать Рега. Юношеский максимализм у него играл сильно, и ценности у него другие были.

Конечно же, я не против! Покажете потом, что получилось? :)




Да, пожалуй. И тут, конечно, именно наперекор - но и некоторое "наплевать" тоже уже присутствовало, я думаю, особенно когда его у Поттеров приняли, и он, как мне кажется, их начал как семью воспринимать.



Вы знаете, я подозреваю, что Вальбурга любила обоих сыновей - иначе не злилась бы так на Сириуса и не пыталась бы так его прогнуть. Но чувства не выражала - и у меня большие сомнения в том, что она вообще это умела... ну, или полагала возможным. Есть такие люди, которые проявить ласку не могут - вот, по-моему, Вальбурга как раз из них. И мне кажется, что братья в детстве поневоле были очень привязаны друг к другу - просто потому, что проявлять свою любовь им было больше не к кому: мама холодна, папа занят... но Регулус, вероятно, был от природы послушнее и вообще не бунтарь - и мама его выделяла. Так что ревность со стороны Сириуса быть могла... а впрочем, может, он как-нибудь сам расскажет, как оно было. Ну вдруг. ))
А что до презрения... вы знаете... мне представляете, это была уже такая защитная в некотором смысле реакция - когда Регулус ушёл к Лорду. Потому что на самом деле это же было ужасно больно, и не мог Сириус не думать о том, что вот он-то поступил на Гриффиндор - а когда брат на следующий год попал на Слизерин, он с братом стал куда меньше общаться, ну вот тот и. И как Сириусу себя не винить - хотя, на самом-то деле, нет его вины тут.

Если опубликуют, то Вы увидите. Кстати мое видение Рега надеюсь будет достаточно скоро на сайте.


Может, быть но не сразу. Но мне кажется, что если бы он, реально, победил свои комплексы и желание поступать исключительно наоборот, то помирился бы с родителями.


А я никогда не смотрела с этой стороны на это. Для меня Рег - мальчик обласканный вниманием родителей, над которым Вальбурга "трясется" после выкрутасов Сириуса. Но если бы они были очень близки, то я наверное вообще не взялась бы предсказать чувства Сириуса. Все таки мне тяжело судить, о чувствах гриффиндорца, у меня абсолютно другой склад ума и другие ценности. И да, наверное не стоит ждать от гриффиндорца слизерниских реакций.

Ойгену Сириус то вряд ли расскажет. А я во реально задумалась на созданием "исповеди" про него... Может попробую чуть позже. Посмотрим, что он чувствует.

Договорились. :)




Мне кажется, тут сложнее. Комплексы и желание поступать наоборот - это одно, но принципы и взгляды-то у него были совсем другие. И мириться ему с ними было бы крайне сложно - и не с чего: это-то расхождение осталось.



Просто мы с вами по-разному видим Вальбургу. Я вот в принципе не могу представить её трясущейся над кем-то - никак. )
И вы знаете... Сириус - очень условный, на мой взгляд, гриффиндорец. )) Блэковское-то в нём никуда не делось. А вот вы лучше расскажите, какие реакции для вас слизеринские - а какие гриффиндорские?



О! Исповедь Сириуса - это было бы очень интересно.

Я возмоно сейчас скажу банальную и очевидную вещь.
Мне кажется рассматривать психологию персонажей с позиции Слизеринец-Гриффиндорец несколько опрометчиво и не обоснованно.
Вы посмотрите на гриффиндорцев - насколько они разные.
Или даже более узкая выборка - братья уизли.
Или вот райвенкло - от Луны Лавгуд до Чжоу Чанг.
И так со всеми.
Тем более гриффиндорцами и слизеринцами они стали в 11!
Но до этого они же как то жили.
А некоторые определились с факультетом уже самостоятельно - тот же Гарри.

Нет гриффиндорских и слизеринских реакций - есть реакции людей с разным материальным и социально-культурным статусом, есть реакции людей с разным темпераментом, есть даже реакции типично мужские и типично женские. Есть детские, подростковые и взрослые. И вот исходя из этого уже можно делать реконструкцию персонажа.
Факультет же на котором он учился - лишь часть его истории, которая несомненно влияет на его будущее, но не определяет полностью его психологических реакций на позитивные и негативные события его жизни.

Добрый вечер! Ух, сколько понаписали без меня ))
Я по поводу Вальбурги хотела сказать - мне кажется, что ее похоронили по-человечески, там где все Блэки были похоронены. А кто? Так может быть, брат ее был жив - Сигнус Блэк и его жена Друэлла. В каноне они не появляются, но на ГП Вики дата смерти - 1992 год (правда, неизвестно, откуда эта дата взялась, но он вполне мог быть жив в это время).
Люциус, опять же, тоже родственник - он мог и навещать Вальбургу время от времени, пока она была еще жива (и брат с женой тоже могли к ней ходить).
А то, что чары, наложенные на дом, никого не впускают - так их ведь еще Орион Блэк наложил, но наверно, хозяева при жизни для кого-то делали исключение. И насчет похорон какие-то распоряжения они, скорее всего, оставили в завещании.
Просто представить себе, что Вальбурга так и лежала мертвая в пустом доме несколько лет - все-таки это уж слишком (((

В этом и разница. Умение видеть не только различие, но и общее. Он их сын, и каким бы он ни был, они наверняка хотели ему лучшего, на их взгляд. Со временем, они бы приняли его образ мышления, смирились бы с ним. Но они семья. Это главное. Хотя виноваты обе стороны. И вообще где и чем занимался Орион?! Он же умер, когда Сириус уже был в Азкабане, почему он не попытался вытащить Сириуса? По сути вина лежит на всех трех. Да виноваты родители, но и виноват Сириус. Хотя в этом возрасте нет понимания, что родители тебе желают только блага.
Я вот все утро пыталась анализировать их отношения со стороны соционики, жаль что типирование Сириуса ооооочень спорный вопрос для меня.


Вот, мы нашли ключ к разногласиям. И еще не присутствующий ни в нашем споре, ни в каноне Орион, который непойми чем занимался.


Ох... Ну и вопросик вы мне задали. Попробую обойтись без фанонных штампов.
Для слизеринца главное, получить больше выгоды наименьшими жертвами. Где-то слукавить, где-то пойти на компромисс, но добиться выгоды. И не делать ничего, не просчитав последствий, взвесив плюсы и минусы. На мой взгляд это главное, чем должны учиться на Слизерине. Я вот принимая решения люблю расписывать плюсы и минус различных вариантов, это удобно и полезно.
Гриффиндорец же, меньше склонен к анализу и часто его первое желание совпадает с конечным действием. Они люди действия, это плюс. Но вот шишек, при таком поведении, можно набить много. К тому же, можно ошибиться более глобально, и сделать то, отчего тебе самому будет плохо морально.
Если на примере. Возьмем Гермиону и ее стирание памяти родителям. Она поступила как графиндорка. Решила и сделала и не оставила путей к отступлению. Слизеринка бы в этой ситуации, поговорила со своими родителями, объяснила им необходимость переезда, заставила бы в конце концов, но память, я думаю, не стирала бы. Как-то так.


Ну вообще изначальная задумка касалась только "исповедей" упивающихся, но я вчера столько думала о Сириусе, что довести это все до фанфика, это уже дело техники. Так что, буду дерзать...

miledinecromant , вы такую тему затронули интересную.
А как вы думаете, как влияет на человека обучение на том или ином факультете? Что каждый из них привносит в характер?

Добавлено 18.10.2015 - 19:35:



А я вот думаю, что после смерти Вальбурги дом оказался закрыт ото всех вообще - кроме Сириуса, конечно. Потому что она никого видеть не хотела в последние годы. И поэтому похоронить её было некому... да и не узнали о её смерти. Даты-то на гобелене сами собой появляются - а откуда было знать остальным, что там с этой затворницей...
Хотя вот представить: приходят тот же Люциус с Нарциссой в гости под Рождество очередное, к примеру... и находят в доме труп и полусдвинувшегося эльфа....

Мне кажется, Орион вполне мог работать в Отделе тайн. А умер он до того, как Сириуса посадили - вскоре после того, как пропал Регулус.

Добавлено 18.10.2015 - 19:42:

Она не хотела никого видеть - но должны же были о ней беспокоиться, хотя бы брат с женой, да и Люциус с Нарциссой? Мне кажется, навещал ее кто-то все равно - ну я не представляю себе, если бы у меня поехала крыша и я заперлась дома - и чтобы ко мне никто из моих родных не пришел? Да придут, пусть я их даже обматерю и захлопну дверь - все равно будут приходить. Ну, неестественно это как-то.

Сам факультет как административное явление - ничего.
Программа у всех одинаковая.
Вот если люди с техническим и гуманитарным образованием подходят к решению одной и той же проблемы по разному - то тут говорить сложно.

Тут скорее не факультет, нужно рассматриваь как явление социальное - то есть смотреть на окружение персонажа в целом.
Я кстати как раз забыла упомянуть еще и о различии в реакциях разных поколений.

Вы посмотрите на Гриффиндор времен Джеймса Поттера и времен Гарри Поттера.
А что там было при юном Дамблдоре - я даже представит не могу, но он хотел изменить мир.
И видимо изменил :-))))
А уж что было при Годрике - вообразить вооще практически нереально.

Насколько это разные коллективы - то же и со Слизерином.
Что было при Люциусе и что при Драко.

Поэтому когда мы говорим о том, что привносит во взгляды человека факультет, то нужно в первую очередь определить о тех людях которые собрались там в определенный отрезок времени.
Кто они, откуда они и каких идей они придерживаются.

Действительно интересная тема. И естественно все люди разные и предугадать их реакцию нельзя. Но все таки, Шляпа сортирует первокурсников в зависимости от наличия/отсутствия каких-то определенных качеств. Да у ребенка могут развиты оба эти качества и тогда шляпа дает им выбор. И потом на факультете оказываются люди у которых одна и та же сильная сторона. Поэтому и формируется какой-то условно одинаковый образ мышления. Мне кажется это логично и абстрагироваться нельзя.
Вы же с соционикой кажется немного знакомы? Так и тут, только деление во-первых более грубое на 4 группы, а во-вторых в 11 лет, когда соционика не приемлет типирования раньше 20-25 лет.

AlfaZentavra
Ну да. Мы знатно пообщались на психологические темы. Интересно есть тут у нас хоть один психолог по образованию?
И я с Вами согласна. Вальбургу просто не могли не похоронить сразу.
А Вы абсолютно уверенны на счет даты смерти Ориона?

Я не абсолютно уверена, на ГП Вики часто даты пишут от фонаря, но вроде в каноне что-то было, что Орион умер вскоре после исчезновения Регулуса. Попробую поискать и если найду, то выложу сюда цитату.

На ГП Вики тоже 1979 год стоит, так что Вы правы. Как и многие, я фанон, знаю лучше, чем канон уже.

А почему вы так думаете?
Я знаю массу примеров, когда родители никогда не принимают образ мышления детей при куда меньших расхождениях.
Так что я совсем не уверена, что они бы приняли это - ну и взаимно.




Да ну? )) Извините, это я не сдержалась. Но кто сказал, что родители желают тебе только блага? Да сплошь и рядом они желают блага не тебе, а себе - то есть пытаются устроить жизнь детей так, как это удобно им. Ну, или как это кажется им правильным. Чувства и желания детей во внимание не принимая вообще. Какое же это благо? Это самое настоящее зло.
Сириус виноват... в чём? Что сбежал от тех, кто его всё время ломал? Да прав он сто раз, как по мне. Потому что иногда единственный способ сохранить себя - просто сбежать.
Я просто не считаю, что семья - всегда наивысшая ценность. Семьи бывают разные. К сожалению. (((




А какие варианты? )



В смысле? Жил и жил... наверное, управлял семейным состоянием, колдовал себе потихоньку...

А вы знаете - любопытный взгляд на поступок Гермионы (и ооочень интересный - на различия между гриффиндорцем и слизеринцем).
Как по мне - она сделала так не потому, что поспешила и не подумала. Очень даже она всё продумала... я вижу тут вообще другую мотивацию. )
Но так тоже посмотреть можно, наверное.



Давайте! Удачи вам!

Научился ли Драко за 7 лет быть коварным и хладнокровным?
А Крэбб с Гойлом?
Вот кстати Крэбб с адским пламенем в ваших терминах разве не по-гриффиндорски поступил?

Ну и самое главное про одну и ту же сильную сторону - тоже не соглаусь - поому что в рамках самой узкой выборки сильная сторона у близнецов и у Перси разные.

Мы можем говорить о единстве взглядов в рамках текущей группы и даже можем говрить о некой преемственности, но только в рамках тех шаблонов, которые этой традиции предписываются, но трактуются всеми по своему.

Про соционику - у нас и тэг есть #горивадусоционика :-)
Я нахожу эту теорию интересной но как одну из многих.
Мне ближе мысль о том, что многие реакции диктуются биохимическими процессами в организме.

Не могу представить себя Ориона госслужащим. ) Блэк - и вдруг работает на министерство? Зачем?



Но тут другое.
Тут просто не придут - ибо дом скрыт ото всех. Просто не найдут входа.


Добавлено 18.10.2015 - 20:28:
miledinecromant, логично.
А как вы думаете, можно ли вообще говорить о такой вещи как "стиль мышления" или "взгляд на мир" какого-то факультета? Или всё-таки все очень разные, и подобной общности не возникает?



Добавлено 18.10.2015 - 20:31:



А вот я даже не знаю.
С одной стороны - вроде бы да.
А с другой... ну вот что общего в мышлении Гарри и Петтиргю? А оба ведь гриффиндорцы.
А что общего у Слагхорна и Беллатрикс?



А зачем сразу психологи? Мы же выясняем, кто что думает на тему, а не истину ищем. )
И, похоже, я тут одна абсолютно уверена в том, что хоронить Вальбургу было попросту некому - потому что дом был закрыт, и попасть туда не мог никто.

Ага, спасибо большое.
То есть он умер, в сущности, от горя...

Чую пейринг :DDDD А что, милая пара весельчаков :33