Традиции волшебного гостеприимства, или Гость из забытого прошлого (джен)

Добрый вечер! Ух, сколько понаписали без меня ))
Я по поводу Вальбурги хотела сказать - мне кажется, что ее похоронили по-человечески, там где все Блэки были похоронены. А кто? Так может быть, брат ее был жив - Сигнус Блэк и его жена Друэлла. В каноне они не появляются, но на ГП Вики дата смерти - 1992 год (правда, неизвестно, откуда эта дата взялась, но он вполне мог быть жив в это время).
Люциус, опять же, тоже родственник - он мог и навещать Вальбургу время от времени, пока она была еще жива (и брат с женой тоже могли к ней ходить).
А то, что чары, наложенные на дом, никого не впускают - так их ведь еще Орион Блэк наложил, но наверно, хозяева при жизни для кого-то делали исключение. И насчет похорон какие-то распоряжения они, скорее всего, оставили в завещании.

А я вот думаю, что после смерти Вальбурги дом оказался закрыт ото всех вообще - кроме Сириуса, конечно. Потому что она никого видеть не хотела в последние годы. И поэтому похоронить её было некому... да и не узнали о её смерти. Даты-то на гобелене сами собой появляются - а откуда было знать остальным, что там с этой затворницей...
Хотя вот представить: приходят тот же Люциус с Нарциссой в гости под Рождество очередное, к примеру... и находят в доме труп и полусдвинувшегося эльфа....

miledinecromant , вы такую тему затронули интересную.
А как вы думаете, как влияет на человека обучение на том или ином факультете? Что каждый из них привносит в характер?

Я возмоно сейчас скажу банальную и очевидную вещь.
Мне кажется рассматривать психологию персонажей с позиции Слизеринец-Гриффиндорец несколько опрометчиво и не обоснованно.
Вы посмотрите на гриффиндорцев - насколько они разные.
Или даже более узкая выборка - братья уизли.
Или вот райвенкло - от Луны Лавгуд до Чжоу Чанг.
И так со всеми.
Тем более гриффиндорцами и слизеринцами они стали в 11!
Но до этого они же как то жили.
А некоторые определились с факультетом уже самостоятельно - тот же Гарри.

Нет гриффиндорских и слизеринских реакций - есть реакции людей с разным материальным и социально-культурным статусом, есть реакции людей с разным темпераментом, есть даже реакции типично мужские и типично женские. Есть детские, подростковые и взрослые. И вот исходя из этого уже можно делать реконструкцию персонажа.
Факультет же на котором он учился - лишь часть его истории, которая несомненно влияет на его будущее, но не определяет полностью его психологических реакций на позитивные и негативные события его жизни.

AlfaZentavra
Ну да. Мы знатно пообщались на психологические темы. Интересно есть тут у нас хоть один психолог по образованию?
И я с Вами согласна. Вальбургу просто не могли не похоронить сразу.
А Вы абсолютно уверенны на счет даты смерти Ориона?

Я не абсолютно уверена, на ГП Вики часто даты пишут от фонаря, но вроде в каноне что-то было, что Орион умер вскоре после исчезновения Регулуса. Попробую поискать и если найду, то выложу сюда цитату.

В этом и разница. Умение видеть не только различие, но и общее. Он их сын, и каким бы он ни был, они наверняка хотели ему лучшего, на их взгляд. Со временем, они бы приняли его образ мышления, смирились бы с ним.

Но они семья. Это главное. Хотя виноваты обе стороны. И вообще где и чем занимался Орион?! Он же умер, когда Сириус уже был в Азкабане, почему он не попытался вытащить Сириуса? По сути вина лежит на всех трех. Да виноваты родители, но и виноват Сириус. Хотя в этом возрасте нет понимания, что родители тебе желают только блага.

Я вот все утро пыталась анализировать их отношения со стороны соционики, жаль что типирование Сириуса ооооочень спорный вопрос для меня.

Вот, мы нашли ключ к разногласиям. И еще не присутствующий ни в нашем споре, ни в каноне Орион, который непойми чем занимался.

Ох... Ну и вопросик вы мне задали. Попробую обойтись без фанонных штампов.
Для слизеринца главное, получить больше выгоды наименьшими жертвами. Где-то слукавить, где-то пойти на компромисс, но добиться выгоды. И не делать ничего, не просчитав последствий, взвесив плюсы и минусы. На мой взгляд это главное, чем должны учиться на Слизерине. Я вот принимая решения люблю расписывать плюсы и минус различных вариантов, это удобно и полезно.
Гриффиндорец же, меньше склонен к анализу и часто его первое желание совпадает с конечным действием. Они люди действия, это плюс. Но вот шишек, при таком поведении, можно набить много. К тому же, можно ошибиться более глобально, и сделать то, отчего тебе самому будет плохо морально.
Если на примере. Возьмем Гермиону и ее стирание памяти родителям. Она поступила как графиндорка. Решила и сделала и не оставила путей к отступлению. Слизеринка бы в этой ситуации, поговорила со своими родителями, объяснила им необходимость переезда, заставила бы в конце концов, но память, я думаю, не стирала бы. Как-то так.

Ну вообще изначальная задумка касалась только "исповедей" упивающихся, но я вчера столько думала о Сириусе, что довести это все до фанфика, это уже дело техники. Так что, буду дерзать...

Действительно интересная тема. И естественно все люди разные и предугадать их реакцию нельзя. Но все таки, Шляпа сортирует первокурсников в зависимости от наличия/отсутствия каких-то определенных качеств. Да у ребенка могут развиты оба эти качества и тогда шляпа дает им выбор. И потом на факультете оказываются люди у которых одна и та же сильная сторона. Поэтому и формируется какой-то условно одинаковый образ мышления. Мне кажется это логично и абстрагироваться нельзя.
Вы же с соционикой кажется немного знакомы? Так и тут, только деление во-первых более грубое на 4 группы, а во-вторых в 11 лет, когда соционика не приемлет типирования раньше 20-25 лет.

AlfaZentavra
Ну да. Мы знатно пообщались на психологические темы. Интересно есть тут у нас хоть один психолог по образованию?
И я с Вами согласна. Вальбургу просто не могли не похоронить сразу.
А Вы абсолютно уверенны на счет даты смерти Ориона?

Мне кажется, Орион вполне мог работать в Отделе тайн. А умер он до того, как Сириуса посадили - вскоре после того, как пропал Регулус.

Она не хотела никого видеть - но должны же были о ней беспокоиться, хотя бы брат с женой, да и Люциус с Нарциссой? Мне кажется, навещал ее кто-то все равно - ну я не представляю себе, если бы у меня поехала крыша и я заперлась дома - и чтобы ко мне никто из моих родных не пришел? Да придут, пусть я их даже обматерю и захлопну дверь - все равно будут приходить. Ну, неестественно это как-то.

Действительно интересная тема. И естественно все люди разные и предугадать их реакцию нельзя. Но все таки, Шляпа сортирует первокурсников в зависимости от наличия/отсутствия каких-то определенных качеств. Да у ребенка могут развиты оба эти качества и тогда шляпа дает им выбор. И потом на факультете оказываются люди у которых одна и та же сильная сторона. Поэтому и формируется какой-то условно одинаковый образ мышления. Мне кажется это логично и абстрагироваться нельзя.

AlfaZentavra
Ну да. Мы знатно пообщались на психологические темы. Интересно есть тут у нас хоть один психолог по образованию?
И я с Вами согласна. Вальбургу просто не могли не похоронить сразу.
А Вы абсолютно уверенны на счет даты смерти Ориона?

Я не абсолютно уверена, на ГП Вики часто даты пишут от фонаря, но вроде в каноне что-то было, что Орион умер вскоре после исчезновения Регулуса. Попробую поискать и если найду, то выложу сюда цитату.

А как вы думаете, можно ли вообще говорить о такой вещи как "стиль мышления" или "взгляд на мир" какого-то факультета? Или всё-таки все очень разные, и подобной общности не возникает?

Научился ли Драко за 7 лет быть коварным и хладнокровным?
А Крэбб с Гойлом?
Вот кстати Крэбб с адским пламенем в ваших терминах разве не по-гриффиндорски поступил?

Ну и самое главное про одну и ту же сильную сторону - тоже не соглаусь - поому что в рамках самой узкой выборки сильная сторона у близнецов и у Перси разные.

Мы можем говорить о единстве взглядов в рамках текущей группы и даже можем говрить о некой преемственности, но только в рамках тех шаблонов, которые этой традиции предписываются, но трактуются всеми по своему.

Про соционику - у нас и тэг есть #горивадусоционика :-)
Я нахожу эту теорию интересной но как одну из многих.
Мне ближе мысль о том, что многие реакции диктуются биохимическими процессами в организме.

Про стиль мышления - давайте будем честны - в каноне это скорее пропаганда чем действительность.
А в фаноне просто эти вещи доводят порой до закаливающего маразма.
Иногда кажется что слизерины зашипят и поползут менять кожу, а гриффиндорцы как один погибнут при штурме вражеских укреплений с голыми руками.

Мы можем говорить о общности например политических взглядов - так как чаще всего члены одних и тех же семей учатся на том же факультете. Тут как с демократами и республиканцами. Вот тот же оппозиционер Сириус перешел в другой лагерь. Как то так - то есть мы говрим именно о взглядах и идеях, а не о принципиально разном образе мышления. И ведь ничо человеку не мешает в течении жизни свои убеждения переосмыслить.

Чую пейринг :DDDD А что, милая пара весельчаков :33

А почему вы так думаете?
Я знаю массу примеров, когда родители никогда не принимают образ мышления детей при куда меньших расхождениях.
Так что я совсем не уверена, что они бы приняли это - ну и взаимно.

Да ну? )) Извините, это я не сдержалась. Но кто сказал, что родители желают тебе только блага? Да сплошь и рядом они желают блага не тебе, а себе - то есть пытаются устроить жизнь детей так, как это удобно им. Ну, или как это кажется им правильным. Чувства и желания детей во внимание не принимая вообще. Какое же это благо? Это самое настоящее зло.
Сириус виноват... в чём? Что сбежал от тех, кто его всё время ломал? Да прав он сто раз, как по мне. Потому что иногда единственный способ сохранить себя - просто сбежать.
Я просто не считаю, что семья - всегда наивысшая ценность. Семьи бывают разные. К сожалению. (((

А какие варианты? )

В смысле? Жил и жил... наверное, управлял семейным состоянием, колдовал себе потихоньку...

А вы знаете - любопытный взгляд на поступок Гермионы (и ооочень интересный - на различия между гриффиндорцем и слизеринцем).
Как по мне - она сделала так не потому, что поспешила и не подумала. Очень даже она всё продумала... я вижу тут вообще другую мотивацию. )
Но так тоже посмотреть можно, наверное.

Давайте! Удачи вам!

Не могу представить себя Ориона госслужащим. ) Блэк - и вдруг работает на министерство? Зачем?

Но тут другое.
Тут просто не придут - ибо дом скрыт ото всех. Просто не найдут входа.

Цитату не нашла, в тексте непонятно, когда умер отец Сириуса, ясно только, что раньше Вальбурги (сказано, что после ее смерти в доме никто, кроме эльфа, не жил). И при жизни он поставил очень мощную защиту на дом.
А на гобелене Блэков дата смерти стоит - 1979 год (тогда же умер и Регулус).