Сны пустые прочь отбрось (джен)

Lados
мне прямо жутковато, потому что сам такого уровня дзена не достиг. А вот интересно, все ли джедаи в принципе его достигают и не расчеловечивает ли это собственно сабж?

О_о Да ни фига ж себе.

айронмайденовский , не все, естественно - это идеал, а не повседневность. А с расчеловечиванием у всех одаренных, кмк, потенциальная проблема, будь то уйти из смиренной любви ко всему миру и сдержанного сочувствия в отстранённое равнодушие или потеряться в собственных эмоциях и хотелках до степени того же отстраненного равнодушия к внешнему миру.

Ну, Лукас мог быть леваком, но Лукасфильму нужны были спонсоры. А американская армия щедро, очень щедро платит. Она вон сколько фильмов в год оплачивает (и сценарии им редактирует) - те же ДиСи практически все, например.

Lados
То есть, это проблема сверхчеловека в итоге?

Вы для меня Америку открываете, пусть это и звучит каламбуром.

айронмайденовский , в какой-то мере, да. Усугубляемая тем, что ни те, ни эти по своей природе сверхчеловеки не больше, чем волшебники из ГП. В итоге джедаям чуть проще, потому что в принципе психологически проще быть сочувствующим няшей, чем неуравновешенной истеричкой, но сложно всем.
(Ну, или искать фанонные и не очень срединные пути, да.)

Всегда пожалуйста) Я вообще люблю смотреть на то, что творится за кадром интересных мне вещей. А там часто творится весьма занятное.

Lados
не раз сравнивал ГП и ЗВ, это хорошо подмечено. Проблема ведь та же, человек со способностями и без. Ну, иксменов туда же до кучи.
А какие есть фаноные пути?

А, я-то едва ли не нарочно отмахиваюсь от "кухни", полагая, что произведение как продукт существует в момент публикации отдельно от этого всего, хотя и не полностью отрывается от "корней". Потом меня обычно ждут замечательные открытия.

айронмайденовский , мне кажется, тут всё-таки разница.
Иксмены по природе своей отличны от прочего человечества, они следующая ступень эволюции и вот это всё. Одаренные в ЗВ, волшебники в ГП - просто наделены определенной способностью. У кого-то абсолютный слух, а кто-то умеет колдовать, так сказать.

Фанонные (и не очень, ибо канон велик и вариативен) пути самые разные: от серых джедаев, которые куда меньше напирают на безэмоциональность и непривязанность и отстраненность от мира (канонный пример: Асока Тано) до светлых ситов, которые ищут свободу через самоограничение.

Ну, всё обычно начинается с вопроса "что это сейчас было и кажется оно мне или нет". Как правило, мне не кажется. Но сцену благословения Супоменом американских солдат всё равно не переплюнуть. А ещё именно они настояли на том, что никто не будет вмешиваться в военный переворот Зода, потому что "незачем штатским мешаться в военные дела".)

Lados
ну да, это детали, я говорю об идее в целом. А как оно реализовано - другое дело.
но верно, искмены больше отличаются от обычных людей, чем в двух других случаях. По крайней мере, мы знаем, чем именно они отличаются.

До Асоки ещё не дошёл, но наслышан. А как они ищут свободу через самоограничение? Это возможно?
А темные джедаи и серые это одно и то же или нет?

Офигеть вообще. Они там не оборзели случаем?

айронмайденовский , свобода через самоограничение - это как раз не только возможно, но и парадоксальным образом логично. Грубо говоря, любая свобода выбора подразумевает выбор - то есть, самоограничение.

Тёмные джедаи - это как ситы, только без кодекса и пафосных имён. Падшие на ТС джедаи, решившие пойти в разнос.
Серые джедаи - это просто джедаи, которые отступают от кодекса))

Да нет. Это норма, а не исключение, просто мы очень мало знаем о таком и того меньше интересуемся. У нас же в массе своей считают, что американской пропаганды не существует.

Lados
логично, вроде бы да... Это то же самое, что свобода, которая налагает ответственность? За свой выбор?

На сколько надо отступить от кодекса, что бы тебя признали серым? И кто признает?

Пропаганда есть везде!

айронмайденовский , и это тоже. Ну и плюс вечный вопрос победы над самим собой и свободы от собственных перемен настроения и тому подобное.

Никто не признаёт, это по-моему вообще фанатский термин. Просто что-то, что уже не джедай, но при этом не тёмный. Та же Асока вон из Ордена свалила.

Lados
а зачем побеждать самого себя? Ради чего?
свобода от своих перемен настроения? но разве не мы выбираем каждый раз это настроение, для чего свобода? какова логика этой концепции?

а, а в каноне не подтверждено?

айронмайденовский , ради того, чтобы стать лучше, превзойти себя как самого сильного своего врага. И это играет в руку свободе от перемен настроения, свободе от собственных капризов. Ибо мы не столько выбираем подчинение минутному порыву, сколько поддаёмся, слушаемся его.
Грубо говоря, вот мне нельзя ничего мятного, потому что сочетание с лекарством. Но мне дико нравится мята. Что делает меня сильнее и свободнее: решительное отметание соблазнов или "ну лаааадно, один мятный пряник погоды не сдеееелает"? По-моему, первое, второе больше похоже на несвободу, неспособность преодолеть простейший позыв.

А в каноне она просто "не джедай". Но в каноне вообще на самом деле с твёрдой терминологией помимо "сит" и "джедай" не очень.

Lados
а разве ты сам себе враг? И разве чтобы стать сильнее надо себя курощать, а не хвалить? И что имеется в виду под капризами? Вот такой пример с мятой, да, но если никаких противопоказаний нет, а хочется?
Блин, это похожу уже ушло в какую-то очень отвлеченную степь...

ну понятно, есть тьма и свет, а посередине - разброд и шатание))

айронмайденовский , можно хвалить, можно курощать - главное, что в любом случае одни свои порывы мы поощряем, а другие - пресекаем. А вот правильный сит не пресекает никакие))
Опять же, примеры самого простого бытового каприза: все задрали, хочется наорать, а то и треснуть. Хочется забить на рабочее задание,
ибо скучно. Влом мыть посуду, пусть ещё полежит, авось никто не помрёт.
И опять же, что меня сделает свободнее и сильнее - подчинение им или преодоление?..

И даже если просто хочется, без противопоказаний, то всё равно есть нюанс - нужно оно мне? Полезно оно мне?

Lados
да, но в этот момент же надо подумать о последствиях, которые будут за поступком!
То есть как это - никакие? Это же нелогично и самоубийственно.

айронмайденовский , а быть ситом, по-настоящему тёмным ситом, это именно что нелогично и самоубийственно, такое предельное саморазрушение.
Понятное дело, до предела доходят не все ситы. Но принцип тёмной стороны именно таков, и когда рамки наконец слетают, начинается нелогичный звездец даже у вроде бы умных и адекватных.

Lados
блин, что-то я ступил с ответом, сорри.

Но ведь последующие видят, что произошло с предшественниками? И все равно спотыкаются на том же?
А если честно, то я все еще размышляю о том, что вы сказали про равновесие тьмы и света. Очень уж запало в душу, думаю, как сам не догадался?!