Эффект птеродактиля (джен)

TimurSH
"он передал информацию, которая послужила причиной смерти Лили и Джеймса"
На мой взгляд, предательство - это исключительно осознанное действие, направленное во вред (в каноне яркий пример - Петтигрю + Фиделиус + Вольдеморт). Пророчество Трелони же - мутная невнятная чушь, в которой с наибольшей точностью можно определить лишь "Тёмного Лорда". Ни единого имени (ни Поттеров, ни ещё кого-либо). Ни единой точной даты. Да это пророчество при желании можно десятком способов истолковать. Снейп услышал некое высказывание про Тёмного Лорда, предположительно, своего шефа, и доложил об этом. Где ж тут предательство? А уж Поттеров Вольдеморт выбрал потом без участия Снейпа. Так что можно говорить о том, что он стал невольной причиной гибели Поттеров, но никак не о предательстве.

И чё?
В чем предательство-то?
Апостолу Петру, на которого тут ссылались,трижды задали вопрос - Ты знаешь этого человека, ты был с этим человеком? Он трижды отрекся - Нет, я не знаю этого человека.
Не предал, а отрекся. Предал Иуда, он указал на Христа.
На кого указал Снейп? Или может быть, Снейп состоял в Ордене Феникса на тот момент и боролся с Воландемортом? Тогда предал, да. Не Лили Поттер, а дело.
Нет, не состоял?
Тогда слова подбирайте аккуратнее.

Заязочка
сама придумала. А вы, раз берёте на себя труд обвинять - потрудитесь представить и доказательства)

Добавлено 09.01.2016 - 23:31:
Tagron
Первое, если отбросить его пренебрежительное отношение к сестре Лили, которую та любила, распределение. Между распределением Эванс и Снейпа прошла куча времени. Он мог хотя бы попытаться, как это через двадцать с лишним лет сделал ГП, но... прикинул к носу, где ему будет лучше
Второе - когда он при всём честном народе назвал "грязнокровкой" единственного человека, который его защищал.
И третье - не тогда, когда подслушал и передал пророчество... он же не знал, о ком оно. А тогда, когда, узнав, он не к Поттерам помчался, а стал просить оставить в живых мать, наплевав на её мужа и ребёнка.

Мораг
Склероз замучал? Или уже не помните в каких темах и в комментах эту херню постили? Снейп типа Иуда - очень старая хохма. Ей больше десяти лет.

GingerCat, Bombus
Ну давайте покажу как я вижу на примере россии. ну скажем есть семья. Живет в России. Учились вместе в школе, где был конфликт с другим одноклассником. Потом одноклассник этот пошёл в ИГИЛ (орг. запрещённая в России) или др. какую-то, Алькайда там. А парочка напротив, пошла в ФСБ и стала бороться против этой организации. Потом он (прототип Снегга) узнал, что главу этой тер. организации могут убить лишь ребенок тех, кто борется против него. Он даёт эту инфу главе, а тот приканчивает их. Виноват ли этой одноклассник в их смерти? Для меня однозначно виноват.
кстати, замечу ещё, что цель тер. организации, ну скажем прикончить всех рыжих, а прототип Лили - рыжая). То есть Снегг вступил в организацию, где хотели убить всех грязнокровок, а лили сама знаете кто. Так что накуя я вам это объясняю? ведь млять итак понятно всё это. Да и само отчаянное раскаяние Снегга как никак расписывает и подтверждает его вину.

Заязочка
насколько я помню, от меня такое сравнение исходит впервые) Но, как говорил один из известных героев Достоевского "идеи носятся в воздухе", мне приятно знать, что не я автор этого сравнения и не мне одной оно кажется верным.
Таки доказательства, кроме хамства, будут?

GingerCat
Правильнее будет сказать, что Снейп своим сообщением пророчества таки ПРЕДАЛ некоего неназванного ребенка. Да, на тот момент это не был сын Лили, но это был КАЖДЫЙ ребенок, которому предстояло родиться в конце июля. И именно ДЕТЕЙ предал Снейп. Уж точно не с печеньками Волдырь к ним пошел.
Иродов грех и Мерлину-то не простили, если кто помнит.

Конкретно Лили он предал раньше - у озера, когда решил для себя, что это именно она рассказала Поттеру о его разработках. Предал в душе, что уже считается за свершение.
Предал еще раз - когда кинулся из упсярни в курятник и доложил деду что усе идет по плану, пророчество сработало. Вольно-невольно - суду неинтересно.
И последний раз - когда, "помогая и защищая" ее сына по мелочам (относительным, конечно;)), он сопровождал его к запланированному ДДД финишу. Заправлял самолет камикадзе, фигурально говоря. Последние воспоминания - контрольный выстрел.

TimurSH
Виноват. Косвенно. Он же не подошёл и не тыкнул пальцем "Вот, у этих дите подходящее, давайте их грохнем". Если бы он именно так сделал, тогда предательством можно было бы назвать. А так...
А вообще , по идее, представителя одной из противоборствующих сторон должны мало интересовать возможные потери другой стороны. Иначе зачем в эту борьбу вообще влезать?

"Хохме" про Иуду - две тысячи лет... и где ее только не "постили".
Забавные термины подбирает автор.
Говорящие, сказал бы.

Да что вы все талдычите про предательство? Идет фактически гражданская война. Друзья детства оказались по разные стороны баррикад. У них свои жизненные нтересы, разная идеология. Виноват Снейп в гибели Лили? Да, виноват. Предал ли он её? Нет, не прредал. Предать можно доверившихся, а не идейных противников.
Вот Петтигрю - точно предатель, ему доверились.

FatCat
да, или так. Но мне распределение покоя не даёт ещё

Каким образом распределение Снейпа стало его предательством Лили, это что за бред?
у Озера лили его первая предала - лучше бы она вообще не вмешивалась, чем кокетничать там с джеймсом.
по поводу пророчества - а с чего вообще взяли, что Снейп знал, что Лорд пойдет младенца убивать?

FatCat
Так почему предал-то? У Снейпа что, обязанность была, рожденных в конце июля оберегать, а он их вместо этого ТЛ на расправу отдал?
Наоборот, как раз в ситуации с передачей пророчества он проявил верность. Он услышал информацию, потенциально опасную для своего шефа, и передал её шефу. Перед противниками ТЛ у Снейпа на тот момент не было ни малейших обязательств, как и перед не родившимися детьми. А уж то, что ТЛ решил устранить потенциальную угрозу столь радикальным способом - так разве Снейп за это в ответе? Где ж тут предательство?
Предательством, пожалуй, можно действительно посчитать лишь то, что Снейп не пошёл предупреждать Лили, а решил выпросить её жизнь для себя.

И, кстати, сравнение с ИГИЛ и фсб, мягко скажем, некорректно. Схллестнулись два незаконных вооруженных формирования с прямо противоположными интересами. Еще вопрос, пожалела бы Лили бывшего друга детства, или со спокойной душой проводила в Азкабан.

Нет, распределение было разыграно что в 71-м, что в 91-м, согласно партитуре;). Шляпа в каноне спрашивала не каждого. А уже сложившаяся в поезде неприязнь к парочке Блэк-Поттер - скорее всего и определила выбор.
Шляпы, не Снейпа.;)

Daylis Dervent
да по распределению я думаю, что малыш-Снейп мог бы хоть попытаться на него повлиять, он же после Лили распределялся... хотя, да, тут сомнительно всё
По сцене у озера - у Лили были какие-то обязательства перед Снейпом? Она не должна была никому улыбаться, ни с кем кокетничать (а там где было кокетство, кстати?) - она ему невеста, наречённая, мож собственность была? Она, строго говоря, вообще не обязана была вмешиваться - он ей никто и звать его никак с точки зрения того же магмира. Сосед и соратник по детской площадке. Тем не менее она вмешивалась, защищала и огребла.

А эта старая бородатая сволочь на просьбу обезопасить Лили ничего не сделала, как будто речь шла о какой-то совершенно посторонней бабе, а не о соратнике по его же банде. Ну да, ну да, у него же мышеловка уже настропалена, а тут из нее просят убрать сыр.

А на фига ему на шляпу влиять?

Если лили ему друг, то нечего кокетничать с тем, кто над ее другом издевается.

А для меня - нет.
Потому что с дня разговора с главой террористов прошло аж 2 (два, Карл!)
года, пока этот глава начал шевелиться. Интересно, многие ли помнят, как и о чем они разговаривали со своими начальниками два года назад?
А потом этот террорист помчался к главе ФСБ и доложил ему, что глава
террористов начал шевелиться. И собирается придти по такому-то адресу
и там натерроритничать.
Что делает глава ФСБ? Не поверите - ничего. Потому что его люди уже давно в секретном месте по этому адресу под секретным секретом. Он их не предупреждает - дескать, будьте поначекее, не селит к ним в соседнюю комнату взвод командос с пулеметом и автоматами. Только вербует молодого террориста к себе в ФСБ.
Главный террорист мог не убивать родителей ребенка? Мог. Оглушить и всё.
Это даже первокурсница Гренджер смогла с Невиллом. Главный террорист мог приказать, чтобы ему доставили этого дитенка, а не ходить ломать ноги? Мог.
Поттеры могли не менять Хранителя? Могли.
Ситуация могла развиваться любым образом, но пошла вот по этому, самому жесткому сценарию.
Виноват ли в этом Снейп? Нет. Никак.
Ни в смерти Поттеров, ни в предательстве Снейп не виновен.
Поттеров он не убивал, Поттеров он не предавал.

Вот да, и кстати, Снейп Дамблдору после того, как он не спас Лили, уже ничего не должен был. Удивительно, что он так и не раскусил старого лицемера в каноне.