Засыпай (гет)

Тогда расскажите, за что, за что вы ее любите?!!

И какая там женская солидарность?)) в данном-то случае?)) женская солидарность у меня может быть с Гермионой.))))

Ну вот это и есть моя вторая любимая пара... Спасибо. Очень трогательно получилось, грустно, до тяжести на сердце, и как-то светло одновременно.

Ну она очень яркий и харизматичный персонаж в книге. С нереализованным потенциалом волшебницы и трагичной судьбой как женщины.
Волшебница, упивающаяся смертью и просто красавица.)

Да женской солидарности вообще не бывает.) Как человек работающий постоянно в коллективах состоящих практически из одних женщин - я это точно знаю) Так что да, извините попутал)
А с Гермионой то что у вас общего может быть, кроме того за что я жалею Беллу?)

Вот зря вы. Бывает.))) Я видела.))
С Гермионой? Я тоже было не очень красивая, вечно растрепанная и хорошо училась.))) И, в целом, была послушная положительных девочка, пока меня не доставали учителя. Тогда я выдавала что-нибудь эдакое.)) От меня наша завуч-гроза школы в какой-то момент стала бегать... Видела меня, разворачивалась и уходила. В 8, кажется, классе я тогда была...
Поэтому я Гермиону понимаю. Она классная.)

А Белла... Как не с реализованным потенциалом волшебницы, когда одно ее имя всех пугает? А как женщина... Ну нашла, в кого влюбляться. Кошмар же.

А интересное у вас видение Беллы. Очень интересное. Надо попробовать "поискать" ее. Мне почему-то раньше не приходило в голову рассматривать ее как трагического персонажа.

Неожиданно! Рон/Гермиона вторая любимая пара? А за что вы их любите?

Вы знаете, будет у меня в одном месте Белла. Второстепенным персонажем, но будет. Надеюсь вам понравится, но это будет не скоро.

Ага. Это как папоротник цветет)

Ага вы убегали с уроков на поиски крестажей, спасли учителя труда и превратили выпускной в битву за Хогвартс)
И теперь спустя столько лет пишите фики про хорошего Люциуса Малфоя.)
Это Стокгольмский синдром в самом характерном его проявлении) Будь вы Гермионой)

На мой взгляд она может стать классной. Но только после школы. И если ей повезло бы. Но Ро убила это на корню сведя ее с Роном в эпилоге.

Четырнадцать лет Азкабана и упор в навык владения пыточными заклятьями в моем понимание плохо влияют на раскрытия потенциала)
Любовь зла - полюбишь и Тома Реддла.)) И зря(

vnuk
Ну что за ДС? Как Белла - так ах, какая женщина, просто "любовь зла".
А как Гермиона - так всего лишь "могла бы стать классной, но увы".
А ведь они - две стороны одной медали.

А ведь у них действительно достаточно много общего. И я сейчас говорю не о прическе.

Likoris
Конечно. Очень много. Не зря в некоторых фф ГГ делают дочерью ББ. Из-за "фамильного")) сходства, так сказать.

старая перечница, блин. Я теперь буду страдать над образом Беллы. Зачем он мне только?

Likoris
Вы читали http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=58006 ?
Рекомендую, если нет.

Как интересно ) мне казалось, что Гермиону чаще сравнивают с Долорес Амбридж, чем с Беллой. многие считают, что у нее есть задатки чтобы стать такой, как Амбридж, в будущем.
Я не считаю, что Гермиона - копия Амбридж, но с Беллой, по моему, еще меньше сходства.

старая перечница, нет, не приходилось. Я вообще мало читала про Беллу, тем более с таким пейрингом.
Саммари заинтересовало. Спасибо.

Ну сказать что ее жизнь сложилась удачно, я думаю никто не сможет.
Да, для меня Белла это трагический персонаж.

Не дразните, я уже и так хочу новую главу на ощупь. Да и продолжение "обжорки" прочитал бы.)

Ну вот так. Такие двойные стандарты. А кто говорил что я объективен?)
Да и честно, брюнетки мне нравятся больше чем шатенки.)
Да и у Беллы судьба трагичней чем у Гермионы.
Да и аргумент что бы пожалеть Беллу, у нее размера на два побольше чем у Гермионы.)



Добавлено 14.03.2016 - 13:08:

Вы думайте над Долоховой)
Я почти уверен, что это она спит с Кингсли)

Пишу я, пишу) Надеюсь успеем с новой главой вовремя)

А фик с Беллой это реально очень не скоро. В лучшем случае к лету первые главы выложу. И то пока не факт. Там сложная история...

Вот единственный фик который понравился у этого автора мне.
Хотя если бы не читал последнюю главу, то он бы понравился мне намного больше)


Добавлено 14.03.2016 - 13:12:
Daylis Dervent

Это только при очень неблагоприятном развитии ситуации и не в каноне.
Тут скорее нужно "Узлигадство" иначе никак не обосновать такое изменение характера.

Добавлено 14.03.2016 - 13:13:

Я как читатель хочу сначала на ощупь, а потом про толстячка)
И хочется больше доброго треша в нем ну и насилия конечно)
Конечно успеете, как такой человек как вы сможет разочаровать своих читателей? Я вот в такое не верю)

Daylis Dervent
Ни разу не встречала сравнений Грейнджер с Амбридж. "Как многое на свете, друг Горацио"(с)... Ссылочку не дадите?И почему я не удивлена?;) Логично, чо!
Да, и моя признательность за искреннее признание о собственной субъективности.

Какое интересное предположение))

Я в таком порядке и пишу всегда)

Гермиона и Амбридж... Не соглашусь. Но с моим виденьем Гермионы меня не одна точка зрения не удивит.

Это как?

старая перечница, я долго удивлялась почему мне не нравится Гермиона в большинстве фиков, и, наконец, недавно смогла понять это.
Я не вижу в канонной Гермионе внутренней силы. Мне кажется, что ее самоуверенность в первой книге защитная реакция. И по-настоящему Гермиона раскрывается только когда ощущает поддержку. Без нее она много не добилась бы.

Гермиону?!! С Долорес?!!
Страшные люди.
Представить себе не могу для неё такой ужас. ((
Уж даже Белла ближе... но ведь существует ещё масса вариантов!

Ну вот я и говорю, что ни с Амбридж, ни с Беллой я у Гермионы сходства не вижу.
ссылку, которую старая перечница просит - дать не могу, потому что попадалось такое мнение несколько раз, в разных дискуссиях.

Добавлено 14.03.2016 - 13:41:

Кстати, интересно, что было бы с Гермионой, если бы не история с троллем, после которой они с мальчишками подружились? Если бы она не сблизилась с Гарри и Роном? Какой бы она стала?

Ничего. Обычной затюканной отличницей. Пыталась бы самоутвердиться за счет оценок и похвал профессоров. Но в итоге ничего бы и не добилась.

Вот может быть в этом случае в ней и проявилось бы что-то от Амбридж. Долорес ведь, по сути, несчастная женщина.

Вполне может быть, кстати...
Просто Доллорес нашла поддержку в других людях...

Кстати, не встречали ни одного фф с таким развитием событий, кроме одного мини. Может, кто знает?

Долорес нашла, но к тому времени ее тараканы уже сформировались. Возможно, и с Гермионой что-то подобное было бы.

Daylis Dervent
А что именно "подобное" вы имеете в виду, сравнивая с Долорес? Любовь к розовому, пост в министерстве, чинопочитание или?

Все вместе, кроме любви к розовому цвету и котятам. Хотя розовое и котята - как раз не принципиально, это может проявиться как-то иначе.

Возможно, что и нет. Мне кажется, что из Амбридж могли осознанно "слепить" такую фигуру.

Дамы, дамы, не забывайте едва ли не определяющее для женщины - внешность! Или, по вашему, Долорес в юности была настоящей дюймовочкой, лишь к старости превратившись в жабу?

Ищите такое среди фиков: BWL с Невиллом или распределение Поттера по другим факультетам. Хотя когда Поттер идет на Слизерин, авторы часто убивают Гермиону с помощью троля.

В розовых котятах у нее поддержка была)

Да нет, это не совсем так. Никогда не видели некрасивых женщин, счастливых в браке? Или не бывает, что красавица по какой-то причине осталась одна, и от этого озлобилась и превратилась в бабу-ягу? Все бывает.

Добавлено 14.03.2016 - 14:27:

Да тут только гадать можно. В любом случае, копией Амбридж Гермиона бы не стала. А может быть, она бы нашла силы в самой себе -так тоже бывает.

Отчасти соглашусь. Но лишь отчасти.

В таких фиках Гермиона обычно остается сильно в стороне как минимум. А именно про такую Гермиону я не встречала.

Не скажите. Ее при министерстве наверняка кто-то лоббировал. И можно предложить, что она просто очень внушаемая и из нее сделали, что было необходимо. Кстати полностью вписывается в канон и ее характер.

Согласна. И Гермионе такая судьба вполне могла светить.
Хотя Крам... Под его влиянием она могла бы и расцвести.

vnuk
нет, это не то. Это АУ с самого начала. А я именно о том, когда Поттер в своём статусе на Гриффиндоре, но не сдруживается с ГГ. Вот такое встречалось? Конечно, видела некрасивых и при этом счастливых. И видела красивых, но несчастных или сук натуральных.
Но, при этом и у первых, и у вторых был характер совсем не как у Амбридж.


Добавлено 14.03.2016 - 14:33:
Почему?!

Likoris, Долорес ведь из бедной семьи, ее отец работал уборщиком в министерстве, а мать вообще была маглой. То есть, изначально у нее поддержки никакой не было, она пробилась сама. Потом, конечно, на нее обратили внимание и стали продвигать по службе.

и еще мне кажется, что у нее с Фаджем когда-то был роман ))

А откуда такая информация?
И я говорю о другом. Мне кажется она была очень внушаемая. И кто-то этим воспользовался (может тот же Фадж). Слепил из нее того человека, которым мы ее видим в каноне. И он же ее лоббировал.

Инфа с Поттермор )) и я согласна, что она внушаемая - или, скорее, не имеет собственного мнения.

Не знала.

Ну вот, теперь я увидела Амбридж. Нет, надо садиться думать над Роном и Невиллом. А то с ними я никак с мертво точки не сдвинусь...

Пойду-ка я скажу пару слов в защиту Гермионы. )))
Никогда бы ей Амбридж не стать - хоть с Гарри и Роном, хоть без них.
Была бы да, девочка-отличница... со временем бы всё равно с кем-то дружилась: такие девочки находят 1-2 друзей как правило. Гермиона не подлая, не ябеда, она готова делиться и помогать, она склонна заботиться - она вполне социальна. Просто поначалу она чувствует себя неуютно и пытается выделиться вот так... но это прошло бы со временем, или, как минимум, стало слабее выражаться. А главное - не забывайте, что отличница в Хогвартсе это совсем не то же самое, что отличница в нашей школе. Потому что отличница в Хогварсте - значит, отличная волшебница. А это уже социальное место, причём весьма высокое. А дальше - выросла бы и пошла бы в то же министерство. И наверняка бы участвовала в Армии Дамблдора, если б она была - потому что у Гермионы очень сильно развито чувство справедливости. Ну а не было бы - она бы, конечно, участвовала в сопротивлении Снейпу и потом в битве за Хогвартс.
Ну и Крам, да - у них могло что-то получиться. Но вообще... почему, собственно, девушка не может реализоваться вне отношений? Встретила бы она потом кого-нибудь...

какой Рон здесь неожиданно нежный и понимающий, определённо такой он мне нравится, как и ваша история.
спасибо за работу!

старая перечница
Вот вроде бы что то подобное читал, но вспомнить не могу.
А так сходу вспоминается фик, где Поттер на год старше просто, чем Гермиона и Рон.
В любом случае фик хороший.
Аlteya
Для разнообразия соглашусь с вами.))
Гермионе очень и очень сложно было бы стать такой как Амбридж. Ну в каноне точно нет.

Ой! Как я рада, что вам понравился Рон)

Изумлённо: да вы что?! Ух ты. ))))
Вот. Даже вы согласны со мной! А вы Гермиону не любите.
Ну какая из неё Амбридж. В крайнем случае МакГонагалл. )) Хотя всё равно вряд ли - и тут свой вариант. Она сильная умная девочка - у неё много путей.

А я вот не соглашусь. Не подружись Гермиона с Гарри и Роном, ей вполне могла сулить судьба Амбридж.

А как?
Гермиона - сильная и независимая по натуре. С глубоко развитым чувством справедливости и некоторой склонности опекать слабых. Откуда там Амбридж с её слабостью, садизмом и желанием самоутверждения за счёт слабых, которого в Гермионе нет и в помине?
Не говоря уж о том, что Гермиона умеет дружить - и не подружись она с Гарри и Роном, почему она не нашла бы других друзей? Она смелая, она верная... где тут Амбридж? Гермиона не пытается из себя строить кого-то, кем она не является - в отличие от... ну правда - где? В чём они похожи?

старая перечница
Вот нашел ссылку на фик про Гарри где он на год старше Гермионы.
правда это похоже всетаки АУ, я совсем об этом забыл.
https://www.fanfiction.net/s/10758358/1/What-You-Leave-Behind
Но фик в любом случае отличный.
Аlteya

С чего вы взяли что я ее не люблю? Она мне просто не интересна как персонаж и я считаю, что для Поттера ее присутствие скорее минус чем плюс. Не люблю я Уизли и Люпина. Ну и Снейпа.

Нет, она могла стать лицемерной сукой, да такое возможно хоть и маловероятно. Но в результате она бы была сама кукловодом. Там была бы этакая помесь Дамбладора и Люциуса. А Долорес для Гермионы - это все таки мелко.

И почему бы не сравнить Гермиону без друзей с Перси? Вот стать подобной ему для нее намного более вероятно.

Я не согласна в первую очередь с тем, что Гермиона сильная и независимая по натуре. Вот тут у нас с вами ключевое расхождение. И тут причина почему я не воспринимаю Гермиону в большинстве фиков.

Не соглашусь. По крайней мере с первым пунктом. По описанным выше причинам.

Сравнивать Гермиону с Перси? Можно. Общее, безусловно, есть. И я бы, кстати, почитала такой пейринг.

Не знаю... подумалось. ))

А откуда бы в ней взяться лицемерию? Если его в ней нет вообще нигде и никак? Даже в сложных ситуациях. Она иногда врёт - по делу - но где и когда она лицемерит?
Перси... опять же: мы видим, что для Гермионы авторитетны не все учителя как явление - а люди как личности. В этом её принципиальная разница с Перси: у неё нет безусловного трепета перед признанными авторитетами, ей важно, признаёт ли она человека таковым сама. А это уже самостоятельность мышления. Да, она порой ошибается в том, кого признавать, а кого нет - но она умеет эти ошибки видеть и менять своё мнение (вспомним Локхарда - а ей в это время всего 13).

Добавлено 14.03.2016 - 15:48:



А почему вы не считаете её независимой? Она легко принимает решения - и делает это вполне самостоятельно, тому много примеров. А зависимые люди этого не умеют. И почему вы не считаете её сильной? В чём и где её слабость? При том, что, на мой взгляд, сильные люди тоже могут быть слабыми иногда.

Likoris
Аlteya

Мне кажется ваш спор о Гермионе можно решить только одним единственным цивилизованным способом - дракой.)
Я кстати читал фик где Поттер с близнецами устраивали в школе подпольные женские бои в грязи. С тотализатором и молодыми пуфендуйками.)
Так там была сцена драки между Гермионой и Трейси Девис.) Гермиона победила, но осталась без своего бикини.

Ну вот такое мое к ней отношение. На мой взгляд Гермиона не очень уверенная в себе, зависимая от мнения и поддержки других людей. А ее поведение на первых курсах ни что иное как защитная реакция.
А в дружбе с Гарри и Роном она раскрывается и начинает понемногу действовать.

Ржу) Это круто! Но давайте до драки доводить не будем.

vnuk, про драки - прикольно )) только Трэйси Дэвис - не с Хаффлпаффа, а со Слизерина. Она в каноне не появляется, но была первоначальном списке студентов ))

Daylis Dervent

Ну она и там была со Слизерина. У них соперничество с Гермионой было кто умнее в том фике.
Причем тут пуфендуй?

Вы сказали про пуффендуек, я думала, что они там и дрались ))

Ну может и они тоже. Там по моему главы 2 было написано, а дальше я не следил. Может автор и еще чего написал, не знаю.
Но я про молодых пуфендуик написал в другом качестве)

А, Блэк Джек и пуффендуйки? )) ясно )

А вы со мной про неё тоже спорите - предлагаете тоже драться? )))



А докажите? )) С фактами из канона? )
Я шучу - времени на это жалко, да и зачем? У вас - вот такая Гермиона, у меня - другая. )

Драка... драка. Для драки кто-то к кому-то должен в гости приехать же. )

Доказать наверное и смогла бы, но времени убила бы дофига. Так что спасибо, что шутите.
А приехать у нас два вариант. Либо я в Москву, либо вы ко мне. Но я думаю, что это вопрос времени уже)

Да ну жалко время на это!)))

Таки да... Два варианта.)) оба симпатичные...Но ведь Внук все равно не увидит нашу драку.))))

Я думаю, мы обойдемся без драки)

Мне почему-то тоже так кажется.:)

Осталось дождаться лета?

Да!)))

На год старше? Ау. Значит, таки никто не знает.((
А из "Трёх мушкетеров" предпочитаете Арамиса?
О! Эволюционируете от пейринга "единства противоположностей" до пейринга "единство общего"?))Шикарней не скажешь, сэр!))

Это был сарказм? Я просто рассматриваю варианты.

Добавлено 14.03.2016 - 19:07:
И, кстати, в "единстве противоположностей" я всегда сомневаюсь.

Даже в соционике и то, дуалами не являются полностью противоположные тимы.

Likoris
Не, не сарказм. Улыбка. А если сомневаетесь, то что, простите, за пейринг описан в этом фф, к которому мы столько нафлудили?))

старая перечница, я не очень люблю пейринг Рон/Гермиона, и не верю в него.
А этот фик родился очень неожиданно для меня самой в минуту вдохновения, как бы пафосно это не звучало.

Боюсь мне не пойдет бикини. Так что увы остается только спор в личке без всяких драк)
С вами я спорю о Гермионе из любви к искусству)


Видел я одну женскую драку. Мне хватило))

Портоса.

Вот аллах свидетель, читал я что то подобное. Но не помню что.



Добавлено 14.03.2016 - 19:40:
Кстати, может не по теме и будет считаться флудом.
Но кто то нарисовал Беллу в образе пони)
http://orig10.deviantart.net/c45b/f/2012/229/8/5/pony_bellatrix_by_lita_inu19-d5bfnhk.png

А зачем непременно бикини? Наденете слитный купальник - некоторые мальчиковые модели бывают очень милыми. ))

Аlteya

Ой, в блогах таааакая картинка на эту тему мелькала... Поискать? Но она очень.... не дженовая.

Конечно, поискать! :)

Аlteya

Боюсь я не из тех мальчиков, которых может привлечь идея одеть какой-либо купальник. Увы, даже если он на мне будет хорошо смотреться.

Ну ОК.
Тогда зайдём с другой стороны.
А если всем остаться в плавках? )))

Аlteya
Предлагаю решить проблему радикально. Нудизм.

Принято!
Ликорис? Внук? Вы как? ))

Какие проблемы)
Я уже переросла тот возраст, когда мы убегали ночью от мальчишек, чтобы купаться без одежды)))

Йес!
Внук! Вы согласны на нудизм? )) Мы - да!

Likoris, обожаю так плавать. Такой кайф! Никакого сравнения с "в купальнике", даже самом бикинистом. )

Ага, ага)) Я тоже обожаю))

Ура! Мы друг друга поняли. Это отлично! )

Аlteya

Ну кто же откажется)
Я раньше в юности часто так на даче плавал.
Пока на ветру курить не начал)))

Нда... в таком виде на ветру не курят. Разве что трубку... ))

Значит, вы в деле? )) Ну вот и ладушки, вот и договорились.))

Аlteya

В трубке все хорошо за исключением что ее курить надо в спокойной обстановке.
А не на бегу.
Хотя есть грех, не могу отказать себе в удовольствие иногда выкурить трубочку.)

О, трубка - это вещь. ) Единственный вид табака, который не вызывает у меня дикой головной боли. Не знаю, почему. ) Ну и пахнет он приятно. )

А кальян?

Likoris

Ой, давайте про курение не. Я опять бросаю :(

А я не пробовала.)) В смысле, не присутствовала.



Ой. Всё!!! Простите. Это святое. Без шуток.

Мы молчим.

Likoris

Да я уже десять лет бросаю... с переменным успехом :)

Ну тут есть хоть чем гордиться, стабильность это тоже не плохо)

Удачи вам! Пусть сейчас получится. )

Спасибо за фанфик, я очень люблю эту непопулярную пару, и тут вместе с ними взгрустнула, хнык((

Пожалуйста. Увы, но история вышла очень грустная((

В стиле "Привидения" с Патриком Суэйзи.

Не смотрела. У меня тут все от песни прошло))

Боже мой, как грустно, но вместе с тем прекрасно... Вот она, любовь, которой не суждено расцвести(

Спасибо.

Баю-бай, моя радость, скорей закрывай глаза.
На себя мне позволь всю ночь опять любоваться.
Я так много всего тебе не сумел сказать -
Просто кончилось время, песком утекло меж пальцев.
Безнадежная складка легла у любимых губ -
Это я виноват, не плачь, я того не стою.
Засыпай, моя радость, я сон твой поберегу.
Я с тобой, моя радость. Дай снова побыть с тобою.

Ой) А можно вас расцеловать?
Это просто ВАУ!

Вроде мы на ты переходили :) Можно, цалуй, ток нежно :)

Посылаю лучи добра и благодарности) И море поцелуев)

Очень красиво и печально.

Но мне пара Гермиона - канонный Рон напоминает пару из "Весны на Заречной улице". Вот только у Саши Савченко впереди возможно обучение, например, на инженера (хоть бы и заочное, без отрыва от производства) - что поднимет его до интеллектуального уровня жены-учительницы либо карьера партийно-административная (что требует иных качеств, но тоже поднимает). А вот в счастливую жизнь Рона и Гермионы верится плохо - любовь любовью, но есть же быт и общение. Разве что Рон возьмется за ум (потенциал-то у него есть, иначе бы он не был шахматистом).

Танда Киев
Вы знаете, у меня такие высказывания всегда вызывают легкое недоумение. Или я просто к Рыжику неровно дышу? Почему вы считаете его глупым и не развитым? Как раз канонный Рон ничуть не глупее того же Гарри нашего Поттера - и по успехам в учебе, и по жизни. Он шахматист, причем хороший. Он неплохо сдал СОВ - даже, вроде бы по зельям, раз уж на Высшие попал. Он смог вызвать Патронуса. Да, он забивает на учебу - так же, как и Гарри и 90 процентов мальчишек этого возраста ))) А то, что ушел из Аврората в магазин Джорджа... Это было его решение, и причиной для него совсем не обязательно явились сложности с учебой.

Это-то и странно. С одной стороны, хороший шахматист. И СОВ по Зельям у него явно "Выше ожидаемого". С другой... ну, чтобы найти обоснование, придется, наверно, перечитать все книги канона, но вот ощущение от этого персонажа почему-то осталось общей безалаберности, лени, раздолбайства, что ли. И... как бы это... такое впечатление, что маглорожденная Гермиона лучше разбирается в реалиях магического мира, чем чистокровный Рон. Или ему просто плевать (один совет "Тогда отбрось палочку в сторону и дай ему кулаком в нос" перед дуэлью с Малфоем чего стоит - ведь тот четко озвучил условия "Дуэль волшебников. Никаких кулаков — только волшебные палочки"). Но это как-то странно. Хотя, конечно, в нашем мире есть придурки, приучающие своим примером детей перебегать дорогу на красный. До поры до времени такое сходит с рук, но в случае попадания под машину виноват ведь нарушивший правила пешеход... Возможно, тут подобное наплевательство.

Танда Киев
Спасибо большое! Я сама не большой поклонник гудшипа, хотя и могу его обосновать.
Но тут так, потому что эта зарисовка о чувствах, а не о жизни.

И еще, возможно, в моем отношении к Рону сыграло роль поведение Уизли на платформе. Логично предположить, что Хагрид отчитывался Дамблдору и при этом всплыло, что он не рассказал Гарри, как пройти на платформу. Но можно было ведь той же Арабелле поручить передать Гарри нужную информацию! Ладно, поручили Уизли встретить его на платформе - но что это за спектакль "вокруг полно маглов" и "какой у нас номер платформы"? Не будь Гарри таким доверчивым... Можно было оставить у прохода Рона с Джинни, совой Перси и кем-то из родителей, остальные же могли разойтись по платформе - даже близнецы достаточно самостоятельны - ведь сову Гарри невозможно было не увидеть.

Зачем так грустно? Но красиво!