Exodus L.B. (гет)

Овчинников
Это не зависит от размера популяции вообще-то.
Это зависит от динамики изолирования подвида по поведенческим особенностям, в т.ч. касающимся брачного поведения.

В нашей обычной жизни мы можем проследить специфические паттерны генов, допустим, квакеров. Или ирландцев.
Или людей со склонностью к шизофрении. Почему? Потому что они НЕ СМЕШИВАЮТСЯ с окружением в достаточной мере, чтобы распределение оставалось случайным.
Их ограждает от этого вера, культура, стратегии общения, предпочитаемые типы работы и досуга, необходимость в большинстве случаев жениться на своих... и так далее.

Поэтому мы получаем не "большую популяцию", а маленькие изолированные популяции, где дрейф генов и накопление СПЕЦИФИЧЕСКИХ мутаций (даже не обязательно адаптивных) побивает по влиянию случайные факторы - напрочь побивает.

Есть довольно крупные нации, где... ну, допустим, концентрация психических расстройств в 8 раз превышает среднюю (40% вместо 5%).

======

Миграция. Если где-то к магам относятся хорошо, а где-то плохо, они уезжают туда, где хорошо. Уносят с собой генофонд и меняя распределение.

И это только если мы ПРЕДПОЛАГАЕМ, что магия - природная и случайная мутация.
А если ее вызывает что-то специфическое?
Холод?
Присутствие в почве определённых микроорганизмов?
Слабая радиация?
Залежи полезных ископаемых?
Употребление в пищу каменной соли?

Опять же: "запускает" не означает даёт эффект в 100% случаев, но 1) в отсутствие фактора магические способности не проявляются никогда (допустим), 2) в присутствии фактора магами становятся в процентах... ну, допустим, пропорционально силе и длительности воздействия.

=====

А может воздействие должно быть произведено непременно во время внутриутробного развития.

Или ещё что-нибудь....

Ещё раз: В УЧЕБНИКАХ БИОЛОГИИ ЭТО ВСЁ ЕСТЬ.

flamarina,
>> брачной динамики, особенностей поведения

разумеется, однако не очень понятно, как это может влиять дрейф генов побочных популяций в основную, кроме как слегка замедлять - следовательно, за достаточно долгий промежуток времени любые изолированные гены в основную человеческую популяцию "вдрейфуют"
если верно помню, примерно каждый пятый-седьмой ребёнок не является биологическим сыном своего отца, в среднем - для нескольких десятков поколений этого вполне достаточно, чтоб любой существовавший с библейских времён изолят "вмешать" в основную группу, если основная ДОСТАТОЧНО крупная

то есть, условно, если у мормонов магглорождаются дети в среднем в 10 раз реже - то, ну, ок, сколько там тех мормонов
а если в 10 раз чаще - то через десяток поколений основная популяция получит достаточно генматериала, чтоб сократить этот разрыв, благодаря мормонам-отступникам и случайным связям

если чуть подробнее напишете о том, что вы имели в виду, будет здорово

>> Если где-то к магам относятся хорошо, а где-то плохо, они уезжают туда, где хорошо. Уносят с собой генофонд и меняя распределение.

эээ стоп, речь же про магглорождения шла? то есть и папа, и мама НЕ были магами

>> А если ее вызывает что-то специфическое?

ну, сложно представить фактор, равномерно действующий по всей Европе (дискурс магглорождений внятен как минимум Дурмштрангу) и при этом резко прекращающий иметь место в например Китае
разница по этому фактору причём в разы - она базово вполне возможна, это сразу указал; но на порядки? не думаю

>> А может воздействие должно быть произведено непременно во время внутриутробного развития

а тут два варианта
либо это воздействие имеет немагическую природу - и тогда см. выше про специфические факторы

либо магическую - то есть где-то поблизости должен поколдовать маг например, да, думал о таком; необязательно целенаправленно, просто "колдовство цепляется за колдовство" - и это резко повышает вероятность активации комплекса
высокий остаточный магофон и вот это всё
но тут опять же - либо фактор не особо значимый, либо его корелляцию уже бы давно прохавали маги за века

=================

куда интереснее вопрос про полукровок
точнее - почему маги-мужчины не используют маггловских наложниц для производства массы магов-бастардов, имеющих кровные связи с основным магом-чистокровкой и потому в целом лояльных, но стоящих в силу общего устройства общества ниже и потому не угрожающих его власти в роду

соблазнил магией (не империо даже) десяток селянок, настрогал бастардов, и стал самой большой лягушкой в локальном магическом пруду
почему вот так не делали, интересно? вся планета давно бы обезмагглела

>если чуть подробнее напишете о том, что вы имели в виду, будет здорово

Куда ж ещё подробнее? Дальше только учебник биологии, как я уже неоднократно упоминала.
Эти ваши "каждый пятый" во-первых, опять-таки среднее значение. В закрытых группах частота в десятки раз меньше - именно потому, что надо быть вот прямо "отступником", чтобы на это пойти. А в обычной популяции для внебрачной связи с "чужаком" достаточно любого простого импульса - симпатии, скуки, тяги к экзотике.

Во-вторых, вы не учитываете, что нам не известно, существует ли магическая контрацепция и насколько она эффективна. А также женская она или мужская.
Если её вообще нет - то ОК, внебрачные связи заканчиваются детьми.
Если есть... то, простите, это вовсе не обязательно.

В-третьих, мы ещё не касались вопроса - а что если "гены магии" сцеплены с полом? Скажем, наподобие дальтонизма. И тогда последствия измены с женской и мужской точек зрения приводят к совершенно разным результатам.

> эээ стоп, речь же про магглорождения шла? то есть и папа, и мама НЕ были магами.

А если магом была прабабушка? Опять же, рецессивные гены всплывают через несколько поколений, поэтому "маглорождённость" в определении Роулинг не гарантирует от магических генов не по мутации, а по наследованию.

И что это меняет? Маглорождённые, эмигрируя, участвуют в статистике общего количества уже НА НОВОМ МЕСТЕ. И частотный показатель смещается.
Мы говорим не "сколько магов РОЖДАЕТСЯ в каждой точке земного шара?", А просто "сколько магов в разных точках земного шара?" Это статистически разные вещи.

> ну, сложно представить фактор, равномерно действующий по всей Европе

Совсем несложно, на самом деле. Например, отсутствие молодой геологической активности.
Нечерноземная почва.
Температура не выше определённой.
Осадки не меньше определённых

И потом: кто вам сказал, что фактор действует РАВНОМЕРНО? Наоборот, как-то наличие Хогвартса и Шармбаттона так близко друг от друга - и при этом Дурмстранг, который "обслуживает" и Германию, и Данию, и Болгарию с Грецией - похоже на явную диспропорцию.

======

Я даже не буду на это отвечать.

flamarina,
>> в закрытых группах

ну, это я и писал

>> магическая контрацепция

ну, я бы поставил на то, что есть - очень же животрепещущая тема, не может быть, чтоб маги не разрабатывали этот вопрос! : )

>> что если "гены магии" сцеплены с полом

в каноне есть полукровки в обе стороны - если бы была жёсткая сцепка, оно было б не так

>> если магом была прабабушка?

Значит все остальные тоже были магами
Более того - нигде нет указаний, что активированный ген магии не передаётся по наследству, полукровки в каноне всегда маги
И, если бы он имел ненулевой шанс НЕ передаться - то контакт маг-немаг был бы куда более табуирован - но ни одного подобного примера Ро не даёт

>> Мы говорим не "сколько магов РОЖДАЕТСЯ в каждой точке земного шара?", А просто "сколько магов в разных точках земного шара?" Это статистически разные вещи.

ненене
я клонил в том посте, на который вы стали отвечать, именно к "где сколько магглорождается"
а не "рождается вообще" или "проживает вообще"

>> Совсем несложно

ну, на мой взгляд, неубедительно, но да, вы правы в том, что доказательно тут говорить нельзя; сконструировать маловероятное, но т.н.м. рабочее сочетание факторов - возможно

>> наличие Хогвартса и Шармбаттона так близко друг от друга - и при этом Дурмстранг, который "обслуживает" и Германию, и Данию, и Болгарию с Грецией - похоже на явную диспропорцию

Стоп-стоп
Это как раз о рождении магов "всего"
Если от войны с Гриндевальдом посбежало магов с континента, то вполне возможно, что на Острове достаточно много магов, а на континенте мало

И да, Шармбартон и Дурмштранг похожи на школы Восточно-Римской Империи и Западно-Римской Империи, по геолокации, по эстетике, по всему иному - ну, выглядят очень "так же"
Сложно их воспринимать иными : )
Хог тут аномалия, да : )

>>в каноне есть полукровки в обе стороны - если бы была жёсткая сцепка, оно было б не так

Господи, ну почитайте книгу по биологии. Темы "дальтонизм" и "гемофилия". Оба сцеплены с Х хромосомой, поэтому у женщин проявляются только если по обеим аллелям гены... скажем, гемофилии. При гетерозиготности будет здоровый носитель. А у мужчин проявляется всегда, т.к. они больше одной Х хромосомы получить не могут.
И здесь не вопрос "в одну сторону" - "в обе стороны", здесь вопрос ЧАСТОТЫ проявлений.

>> полукровки в каноне всегда маги
Но есть и Гонты, которые ВЕРИЛИ, что Меропа - сквиб, хотя она и чистокровна до стопятьсотого поколения. То есть условия, когда магия пропадает / не передаётся тоже есть. Иначе при рождении сквиба любой чистокровный маг сразу бы тащил жену за косы и за околицу с воплями "нагуляла мне тут от заезжих маглов".

flamarina,
сквибирование - одна из центральных проблем маг.мира
если бы имело место статистически значимое, различимое перекошенное всякое в наследовании типа ваших примеров выше - это уже давно прохавали бы
но этого - нет, в каноне сквиб есть примета вырождения, в сколь помню оригинальный текст - именно близкородственно-скрещивательном смысле
сквибы от полукровных браков случаются ТОЧНО не чаще, чем он обычных - иначе, повторюсь, это было бы аргументом №1 во всём чистокровном дискурсе
но - нет

Овчинников
А маги что, в законах Менделя, по вашему, разбираются? Мне сомнительно. У них или "не с теми переспали" или "не переспали с тем, с кем должны были"
"Примета вырождения" - ну и где это сказано в каноне? Поделитесь цитатой. Имхо, это лютый фанон и версия, популярная у "предателей крови" (что бы это ни значило).

А пока - я что-то не помню, чтобы я говорила, будто полукровки рождаются сквибами чаще.
Я сказала, что у проблемы есть ВТОРАЯ СТОРОНА - не только, как магия появляется, но и как исчезает. Обычно в решении задач с "чёрным ящиком" это сильно помогает.
Если дело действительно в гомозиготности, значит, механизм наследования сложнее. Поэтому в 100500 раз рекомендую припасть хотя бы к детской популярной энциклопедии.
Или нагуглить "комплиментарное взаимодействие неаллельных генов", "эпистаз", "ограничения закона Харди-Вайнберга" и другие интересные вещи.

flamarina,
>> А маги что, в законах Менделя, по вашему, разбираются? Мне сомнительно

*пожимая плечами

нужда - мать добродетели
если где-то есть средство, то ЛУЧШИЕ из некоторой выборки точно будут его использовать
особенно если за них это могут сделать немного поимперенные магглы

>> я что-то не помню, чтобы я говорила, будто полукровки рождаются сквибами чаще

тогда я не понял, что вы вообще говорили : ( при заявляемом вами уровне компетенций, признаться, ожидал, что буду понимать вас лучше : (

Овчинников
Читайте внимательнее. Строчкой ниже объяснено и что, и почему, и какое отношение это имеет к дискуссии.
А с вас - хотя бы приблизительное понимание вышеизложенных механизмов наследственности. До этого говорить бесполезно, судя по всему.
И да, я с самого начала говорила, что абсолютно зря лезу в дискуссию, где у "оппонента" НАСТОЛЬКО странные представления о генетике.

Добавлено 02.05.2019 - 19:00:
SweetGwendoline,

Я даже спрашивать боюсь, что будет дальше...
Кажется, любимых персонажей вообще не останется (кроме Лаванды)?
Все погибнут смертью храбрых, будет одна Грейнджер бегать из угла в угол, а потом народятся новые маглорождённые и травка зазеленеет...
(это мне видится в кошмарах, но, кажется, они начинают сбываться)

И кто-то ещё упрекает в жестокости создателей "Мстителей" или какого-нибудь там Джорджа Мартина =))

Цитируя Догму: "Нам бы их показатели! "

О! Сейчас Лав каааак набросится на Мордекая! Ух!

Климентина
Ух - не то слово! XD

1. И почему мне кажется, что я уже читала где-то последний строки?
Или это будущее? Не зря же слова обозначены курсивом, чтобы быть настоящим.

2. Мордекай=Неизвестный? Это сравнения о двух разных людях не дают мне покоя.

3. Как и слова Филча и небезразличии Парвати к Айви.

И как теперь прожить до следущей главы.

Добавлено 08.05.2019 - 06:24:
И все-таки это было!
Перешла на фикбук, а там "Мордекай" обозначент как вбоквел. Не спин-офф, не альтернатива.
Неужели, Айви на самом деле дочь Мордекая, а не Люциуса? Тем более эти его слова.
Какой у него был цвет волос?

Windflower
1. Это из фика "Мордекай" ^^
2. Осталось 3 главы, скоро все прояснится!

У Мордекая темные волосы и темные глаза.
Айви - дочь Люциуса

SweetGwendoline
1. Ха! С самого начала подозревала, что все так.
2. Три главы... как же дожить-то до их выхода =)

П.С Думаю, уже можно это сказать: Exodus L.B одна из самых лучших работ, что я читала в этом фандоме!

Windflower
Спасибо!!)

Ага... То есть Всевидящий, будучи сверхсильным артефактом убирает блоки с памяти, пусть даже они поставлены очень сильным магом?
Круто.

Мордекай как всегда великолепен до дрожи в поджилках (где бы эти самые "поджилки" не находились). И естественен. И... блин, не знаю, как сказать. "Патриотичен" вроде не самое правильное слово, но как ещё сказать? Он реально готов сражаться за эту землю и отбить её у любых супостатов.

flamarina
Всевидящий показывает реальность) типа как трехглазый ворон, только правда трехглазый xD
Мордекая сама очень люблю... эх...

Зато теперь понятно, что это за зелёная штука на обложке)

SweetGwendoline
"Эх..."??
Вы меня пугаете.....