Комментарии «Ржавчина» (гет)

зашел в каменты, а там путают умных людей с контрол-фриками. ну вот как так

контрол-фрики обычно не очень умны. их уровень - мелкий чиновник, школьная училка, рядовой бухгалтер. у кого ум есть, тому жалко его тратить на раскладывание бумажек по ровненьким стопочкам

ум - это немного как магия. обычный человек бьется-бьется над какими квантами, не может понять, хоть тресни. а умный помозгует немного, тут-там учебник почитает, и ему уже понятно. вот такой он волшебный. он не поглощает информацию, а особым образом ее перерабатывает - не заучивает, а понимает, как работают вещи

а что умный не может свой ум отключить - а всю жизнь он, по-вашему, что делает? умному человеку большую часть времени скучно, для него мир слишком медленный. ему уже все понятно и с книгой, и с лекцией. а окружающие постоянно тормозят, во всем, им все надо по два раза повторять, да слова подобрать попроще. вот и функционирует умный человек по жизни на четверть мощности, постоянно себя замедляет. когда нужно какую шумерскую клинопись расшифровывать, вот тогда он включит в голове форсаж, который отличает его от других людей, лишенных такой способности. а как расшифрует, так опять выключит голову и пойдет пиво пить или с женой по магазинам. жить на форсаже нельзя, чокнешься еще, как Нэш

voss22

Да я просто веду наблюдения за окружающей средой. Учу студентов и аспирантов в хороших университетах, встречаю на конференциях хороших ученых, нанимаю талантливую молодежь в аспирантуру и на работу.

Яросса

Я имею в виду, что "контролирующий ум" - это неполадки с психикой.
И наличие "контролирующего ума" с мощностью процессора в голове коррелирует скорее отрицательно.
Поэтому силлогизм "если Гермиона умная, то умище будет ей мешать ломать с мужем кровать" неверен.
Наоборот как раз - когда чайник варит, крышка еще как прыгает, напряжению нужен выход. Поэтому в целях воздержания рекомендуют заниматься физическим трудом, а не матан рюхать и не Платона читать.

Не говоря уж о том, что "смерть ума" для секса отнюдь не необходима. Сдуру, как говорит наш мудрый народ, можно и некий орган сломать. Отключишь так ум совсем - а потом ой-вей, вызывай скорую :)))


С умом Гермионы в каноне та же проблема, что с пейрингом ГП/ДУ - и то, и другое нам рассказано, но не показано. Все говорят, что Джинни отличная и Гарри в нее влюбился - но непонятно, с каких грибов и то, и это. Все говорят, что Гермиона очень умная - но случаев включения у нее в голове форсажа хотя бы на уровне Принца-полукровки не зафиксировано.

Это, конечно, не ее вина, а вина автора - ну не видела Роулинг реально умных людей, не с кого ей было их писать. Ей бы с Поппером поспорить, с Толкином покурить - но не те времена, и голова у нее не та. В Оксфорд не взяли, в LSE не попала. Ну бывает :)

Pinhead
здрасте вам! я читал вас, на самом деле, очень давно, и тогда вы показались мне довольно молодым человеком - ну примерно как ваша Беллочка (прикольная, кстати, девчонка, такой зажигательный у нее юношеский цинизм). а сейчас вы всплыли в "активных обсуждениях" - ну то есть я не знал, что это вы, ан глядь - вы опять пишете в каментах о "выходе из человеческого состояния" при простом человеческом сексе. а ведь уж, поди, чуть не десять лет прошло. я-то думал, вы с тех пор женились :)

вы напрасно приписываете редкость Гермионы (если таковая есть, разумеется) ее уму, ну или устройству ее ума. с этой стороны она не очень редкая, есть куда более редкие индивидуи. а если вы считаете, что у нее как-то очень заковыристо протекла крыша - ну я не мозгоправ, но вообще-то в условиях всякой охоты за хоркруксами и резни в Отделе Тайн да в Хогвартсе выживают обычно люди с очень крепкой крышей. стопроцентно нормальные, как Сэмуайз Гэмджи - или как товарищ Сухов. а все эти модные акцентуации характера - они ж человеку вредят. не только в спальне, а по жизни, на него надавишь, он и всё. то у него голова не отключается, то он сам за собой наблюдает, то оценивает себя постоянно - вот все здоровье в трение и уходит. для хорошей аспирантуры и то крыша должна быть крепкая, а мы ведь никого не убиваем, только отчисляем нещадно и безжалостно статьи критикуем

Луна полностью фэнтезийная, примерно как рыжеволосые эльфийские принцессы без веснушек. уж на что научный мир богат чудиками, а Луну я пока не видал
вот всякие истории про личную жизнь умников - этого порядочно слыхал. больше по молодости, конечно - ну компании были такие: кто из школьного ЧГК, кто ездил на чемпионат России по шахматам, кто в СУНЦе учился, кто так, красный диплом на мехмате-физтехе получил или со всероса в школьные годы что привез (диплом, в смысле, а не триппер - хотя...)

если обобщить, то сексуальных проблем у умников меньше, чем у других. во-первых, многие из них немного социопаты, до них мораль и правила если и доходят, то поверхностно и через голову. вот все это "приличная девушка не должна..." - да никому умники не должны, многие из них не чувствуют себя кому-то должными. с ними трудно, да, зато им легко
во-вторых, у многих умников (опять же, не путать с ботанами и задротами) овердофига уверенности в себе. они же всегда были лучшими учениками, никогда не боялись ляпнуть на уроке не то и получить двойку. у них наоборот, олимпиады, грамоты, директор в коридоре лично подходит осведомиться об успехах. семьи хорошие, опять же, родители гордятся успехами, да и сами родители часто не из последних
вот чего еще у умников меньше - это зависимостей, в том числе сексуальных. озабоченными их все же не назовешь, потому что у них занятия поинтереснее есть. пи-страдать они, как правило, не будут

вы, кстати, зря спорите с тем, что у канонной Гермионы эмпатия практически на нуле. она поэтому и с людьми не ладит, что их боль не чувствует. Рону от ее поведения в начале первого курса постоянно было обидно - Гермионе это пофигу, она ж считает, что права. на третьем курсе кот ее собирается у Рона крысу сожрать - ну так и черт бы с ней, зачем ты из-за своей дурацкой крысы трогаешь моего хорошего кота? "сразу видно, доброй души человек" :)) и Невилла она может Петрификусом приложить, и Мариэтте лицо изуродовать, и даже Скиттер ее побаивается - чувствует, что этот человек ее не пожалеет, какие подходы ни ищи. я, кстати, без осуждения, Гермионка же не злая, чужими страданиями не наслаждается. нужно предателя наказать - накажем, нужно Скиттер в бараний рог скрутить - скрутим. такие люди полезны. а то развелось ранимых натур, некому курицу прирезать.

потом этот прекрасный образ Роулинг стала портить, когда в роль резонера, которую Гермиона периодически играет, включила части про запутанные девичьи эмоции. ну никого другого не нашлось, чтобы Гарри про Чжоу рассказывать, поручили ей. и кстати, в эту почти нулевую эмпатию прекрасно вписывается образ спасительницы домовых эльфов, которую сами эльфы не любят и которая и пяти имен их не знает, не говоря об их индивидуальных проблемах. типичная такая революционерка, которая хочет перекроить мир по лекалам справедливости, обрезав все выступающие части. но, к большому счастью, вместо вождя у нее есть живой и теплый Гарри, так что способы канализировать эту решимость ко благу - есть :)

Pinhead
я же вам говорю: при выраженной акцентуации слишком много энергии уходит в "трение". если человек, например, слишком много думает о том, как он "должен" и "хочет всем доказать", если для него работа = "сверхценная идея", то он просто перегорит, сам себя съест. тогда как стопроцентно нормальный человек будет переть себе к своей рассудочно поставленной цели, не отвлекаясь на "акцентуации"
если это вам не так заметно, то только потому, что серьезная наука - это как спорт высших достижений (на Уолл-стрит или в big law во многом то же самое, хотя и по-другому). энергии на то, чтобы и работу работать, и "акцентуациями" страдать, просто не хватает. в школе и даже в хорошем бакалавриате это еще не так, реально умный чудик, "шизоид" он там или "параноид", может выехать просто на мощи интеллекта - половину времени чудить, половину времени дело делать. но потом-то, если он не собирается просто трубить от 9 до 5, он попадет туда, где все работают на полную, время попусту не тратя, и где все умные

вы себе не представляете, сколько умных людей в науке ничего не смогли добиться только из-за вот этих "акцентуаций". когда надо было разбираться со статьями, они разбирались с собой. страдали перфекционизмом, страдали impostor syndrome. не будучи математиками по первому образованию, пытались добиться математической строгости, потому что "так правильно, так научно". пытались запихать статью в топ3-журнал (что очень важно, конечно), а, получив из этих трех журналов три отказа, отчаивались, разочаровывались и нигде ее не публиковали, потому что, утрируя, "нобелевка или смерть, не хочу быть плохим ученым". хотя запихали бы статью даже в топ12, уже была бы им польза, не говоря о топ5
возможно, в том числе поэтому мне кадры типа Луны не попадаются, я тусуюсь с успешными учеными. слишком странные люди отсеялись если не в аспирантуре, то почти сразу после защиты. хотя скорее всего дело в том, что образ Луны окарикатурен до уровня (других) стереотипов "рассеянный ученый" или "у интеллигентов ногти крашеные" - ну вот совсем никого похожего на Луну вокруг себя не наблюдаю. а вы говорите, "ваши умники - типичные "шизоиды"". окститесь
полагаю, похожим образом должны отсеивать чудиков и суровые приключения типа тех, в которые влип наш Гарри. в таких условиях морочить голову самому себе времени/возможности не будет

что касается руководящих должностей - чтобы дотуда добраться, нужно уметь выстраивать отношения с людьми. с удовольствием и с толком тусоваться, иметь хороший эмоциональный интеллект, легко нравиться и заводить друзей. канонной Гермионе никакая руководящая должность не грозит никогда, поверьте человеку, который учит МВАев не первый десяток лет. МВАи совсем на нее не похожи, ну практически ни один. МВАи скорее похожи на близнецов Уизли. эти да, эти могут не только магазином рулить, они и на выборах голоса соберут, и в совет директоров их пригласят. не удивлюсь, если бы в нормально, реалистично устроенной МагБритании Джордж стал директором Хогвартса, Министром магии или председателем Визенгамота. в реале политиков и ректоров из числа бывших бизнесменов сильно дофига

под пиво-водочку и/или у костерка можно услышать много интересного. я и слышал - вероятно, у меня располагающее к доверию лицо и я излучаю уверенность и благополучие. до смешного доходило: у меня спрашивали совета по альковным делам тогда, когда опыт мой был очень невелик, а возраст еще меньше. сейчас вспомнишь, каких советов плюс-минус сверстники ждали от меня 17летнего, так пробивает на ржач. а тогда не знал, как выкрутиться
ну а уж не на свои проблемы, а на чужие пожаловаться и выболтать всякое про свою "не такую" любовницу - от этого вообще не знаешь, куда деваться. я, кстати, не одобряю такое поведение - и этически, и эгоистически: не дай Б-г в жизни выслушивать монологи о "сложной совместной жизни"
хотя если Гермиона не относится к "умникам" (Роулинг вот пишет, что относится, но в тексте фактических подтверждений нет) - тогда вам стоит прислушаться к "девочкам-отличницам". возможно, они дело про нее говорят

вы сами дали определение - "Жестокость - это, прежде всего, безразличие к чужой боли". если у Гермионы, как мы с вами согласились, мало эмпатии и чужую боль она не чувствует, значит, жестокость ей свойственна. она безразлична к чужой боли в силу своей эмоциональной слепоты. не чувствует ее, вот и безразлична. фактическая картина такова: маленькому Рону или более взрослой Мариэтте больно, а Гермионе на это пофигу. каждый скажет вам, глянув на это, что она проявляет жестокость, и будет прав. "она восхитительна, но иногда бывает просто жуткой", говорит нам Рон - и это, как по мне, прекрасно и весело

ЗЫ если с компа заходить, на фанфиксе есть справа такой блок, где всплывают залайканные блогопосты, или активные обсуждения в блогах, или "новые авторы", или активные обсуждения фичков. вот этот ваш фик там всплыл, в последней категории. а ваш фик про Беллочку я читал много лет назад. кажется, искал пейринг Гарри/Белла и нашел. задорная Беллочка мне нравится, если ей не 40-45, как в каноне, то так даже лучше. а каким образом это "не 40-45" будет достигнуто - хроноворотом, рассказом про времена Мародеров или она сорокалетняя будет вести себя на 20 - мне все равно, it's magic. мне правды не надо, если мне в жанре fiction складно врут - то и хорошо

voss22
жениться вам, барин, надобно, а то у вас все милфы на уме :)

мне без разницы, кто из героев как выглядит, я НЦу не пишу - да и не читаю особо. захочу посмотреть на красивую женщину сорока лет - спущусь из кабинета в гостиную, поищу жену. реал - он вообще-то краше фанфиков, не говоря уж о том, насколько краше НЦа не на бумаге :)

если человеку за 40 - в этом ничего плохого нет, мне вот тоже за 40. но когда я был вдвое моложе, я был энергичнее и веселее. человек к сорока годам тяжелеет, у него появляются устойчивые привычки, которыми трудно поступиться, ему многое надоедает, потому что нет ничего нового под солнцем. начиная стареть, человек теряет способность "родить танцующую звезду". да и небольшие неполадки со здоровьем начинают покусывать по мелочи, не зря Юрий Иосифович пел "там каждый шаг дороже ровно вдвое..." мне самому, конечно, про людей, которым за 40, писать проще, про ровесников всегда проще писать - но хочется иногда почитать про юных и задорных

хотя погодите, я вот как упорюсь сейчас опять по пампкинпаю, как вспомню молодость и какие мы с женой были прикольные - ух, накатаю тогда про молодежь :))

Pinhead
кмк, вам так нравятся психологические модели, что вам недосуг соотносить их с реальностью. вы не математик, случайно? а то у них часто так бывает, "если схема красивая - значит, она правильная"

я вот эмпирик, я привык к тому, что данные никогда полностью не ложатся ни в какую модель - но правду все же нужно искать в данных, а не в моделях. модели это только способ думать, способ подмечать в данных закономерности куда эффективнее, чем поиском наобум. поэтому, как видите, я аргументирую наблюдениями, а вы - терминами. реал, увы, не собирается слушаться терминов и в них укладываться, будь это ваши термины или мои. он разбивается на набор более мелких, хотя и более надежных, закономерностей

например, вам явно нестерпима мысль, что характеры в книге могут быть внутренне противоречивы - в силу того, скажем, что автор накосорезил. и что, опираясь на канон и взяв там тот набор фактов, который непротиворечив, можно настрогать трех-четырех разных, но вполне канонных Гермион. чем мы тут все с удовольствием и занимаемся - и как эмпирику мне это весьма понятно, мои коллеги творят с данными куда более черные вещи :) а в вас в такой ситуации просыпается схоласт, и вы пытаетесь все факты интерпретировать так, чтобы они улеглись в одну модель (ну или там психотип, это ж тоже модель)

кстати, в этой вашей Крови, любови и виски (это ж там, где вампира ловили, я правильно вспоминаю?) у вас Гарри прям с первых страниц в сфере магии ведет себя так, как положено вести себя одаренному человеку. а Гермиона так себя нигде у вас не ведет, хотя и Роулинг божится, что Гермиона "самая умная студентка Хогвартса", и вы пишете постоянно, что она "умная, а не умненькая". Гарри, конечно, не мозгами, он магией одарен, но отношение к жизни у него в вашем фике очень узнаваемое, как в анекдоте про выпускника мехмата: "вы умеете играть на скрипке? - не знаю, не пробовал. думаю, что умею". таковы все одаренные люди, пока их жизнь не столкнет с такими же одаренными и не наставит шишек - да и после они меняются неохотно. и это поведение растет не из их психологии, а просто из их опыта. если всё всегда получается просто, человек к этому привыкает и ведет себя соответственно (например, меняет родителям память в уверенности, что все получится откатить обратно). опять же, я это тестировал эмпирически на довольно большой выборке - еще студентом тестировал, ну а после 15 лет преподавания, сами понимаете, уже глаз-рентген

надеюсь, вам это все когда пригодится, не одним же ГП-фандомом жив человек. мне вот пригодилось :)

Pinhead
ОК, приведу простой пример: люди мнительные или просто аккуратные в Москве постоянно носят с собой зонт. ну действительно, а вдруг дождь. а другие обычно не носят, только если реально льет. климат на всех один, а люди разные, и ведут себя по-разному
а в южной Калифорнии дождя не бывает с апреля по ноябрь, поэтому там никто не носит с собой зонт. даже очень мнительные люди, ждущие от судьбы подлянку в любой момент - и те не носят. это и есть тот случай, когда опыт перебивает психологические особенности. климат такой, что даже разные люди ведут себя одинаково
поэтому если вы напишете рассказ про аккуратного человека, который летом ходит по Сан-Диего с зонтиком, вам из Сан-Диего в ответ могут написать, что таких чуваков у них не бывает. и ссылки на психологию тут будут лишними. лучше послушать, что пишут из Сан-Диего

ровно так же утверждения Роулинг, что Гермиона именно самая умная, самая одаренная, а не самая усидчивая, не бьются с Гермиониным мандражом перед экзаменами. тут тоже ее опыт должен перебить ее психологические особенности. для реально умного человека порвать школьный экзамен на тряпки - так же легко, как Терминатору надавать лещей бомжу. КрабоГойлам тоже ведь аттестат надо как-то получать, для них экзамены и составляют. я вот четверть века назад, когда еще не было ЕГЭ, выпускной школьный экзамен по математике решил за 10 минут - но на мехмат в МГУ поступать не стал, я в школе ходил на Малый Мехмат и понял, что математика из меня не выйдет. и в Йель меня потом в аспирантуру не взяли, висел у них на waitlist и пошел в другое место

но то Роулинг, у нее где сказка, где роман взросления, а где рыбу заворачивали. а вы пишете постхог, претендуете на реализм и пытаетесь мне рассказывать, что люди, подобные Гермионе, руководят мною с таких высот, что я с ними даже не общаюсь. "вы изволите не знать, кто я такой", как писали в олдовом ЖЖ. министр магии, учитывая малочисленность магБританского сообщества, это не такой уж уровень. даже на ректора крупного университета не тянет, на проректора разве. свой первый дом я купил как раз у проректора крупного университета. вон, слышали, как у нас тут сенатор от Небраски на должность ректора сбежал? вот такого примерно университета. а вы как поживаете - у вас много знакомых проректоров? или там долларовых миллионеров хотя бы? случалось проверить свою теорию на практике, как раз на том уровне, относительно которого вы делаете утверждения?

хотя, конечно, вольному воля, можете брать характеры не из реала, а из психотипов. лучше, правда, сделать тогда Гермиону простой девочкой-отличницей. чтобы никакого необычного опыта, определяющего поведение, у нее не было. девочки-отличницы вас, конечно, после этого завалят претензиями, это я понимаю :)

Pinhead
да я и сам из социальных наук, только более математизированных. скажем, работы Канемана я читал - только не совсем про то, про что вы. но зато читал в виде статей в академических журналах, а не научпопа :)*

я вам открою один профессиональный секрет: человеческая психика вообще-то никому не интересна :) интересно человеческое поведение, а модели, ну скажем, человеческой психики дают его среднее значение. просто экономисты усредняют на уровне рынка, социологи - на уровне общества, а психологи - на своей выборке, ну уж кто им там в выборку достанется. злые языки говорят, что в выборке у психологов студенты-быкалавры, которым удалось впарить анкеты :) а те психологи, которых я знаю по работе, маркетингом занимаются, анализируют офигенные массивы данных в несколько терабайт. вот вы покупаете в магазине хлебушка, куру и пивка, а они всё это записывают, ваши покупки на кассе же для них просканировали :)

из этого есть два следствия. во-первых, модель должна давать хорошие предсказания, которые подтверждаются данными, и всё. модель при этом может основываться на совершенно бредовых предпосылках. у макроэкономистов, в моделях экономики в целом, вместо населения страны с его радостями и горестями единственный вечно живущий потребитель решает задачу динамического программирования и оптимизирует потребление, представленное одним параметром (к вопросу об "осознанных решениях" и "психических процессах", да - вы записываете уравнение Беллмана для составления семейного бюджета? и я нет, а макроэкономисты предполагают в модели, что мы это делаем - и модель работает! бесовщина, казалось бы, но в науке всегда так). на их уровне абстракции/усреднения макроэкономистам такой модели "человеческой психики" хватает, у них там вылезают из модели экономические циклы, процентные ставки, цены рисковых активов и офигеть можно что еще. и поправки в эти изначально бредовые допущения они вносят небольшие, если вносят. у Канемана все точно так же - он вам рассказывает свою модель человека, которая генерирует достаточно точные и интересные предсказания, а не то, как человек устроен На Самом Деле. вероятнее всего, по сравнению с тем, как На Самом Деле, предположения Канемана об устройстве психики столь же бредовы, сколь и предположения макроэкономистов - мы только не знаем, как оно На Самом Деле, и не узнаем никогда (я понимаю, что вам от этой последней мысли больно, вы же даже с существованием пары-тройки канонных Гермион не можете примириться, вы всё истиной обладать хотите - но увы, "добро пожаловать в реальный мир, Нео")

во-вторых, если модель в среднем работает, то она годная - и здесь мы подходим к вопросу выборки. модели верны в среднем - относительно вас они могут ошибаться в одну сторону, относительно меня - в другую, и довольно сильно. но в среднем, когда мы предсказываем поведение ста человек подряд, выходит вроде ОК. главное только не перепутать - в той ли выборке мы собираемся применять модель, в которой ее подгоняли к реальности. модель поведения, подогнанная к среднему быкалавру, может дать офигенную ошибку для выборки нобелевских лауреатов или офицеров спецназа. и усреднять не поможет, потому что все ошибки в этих необычных выборках очень может быть что будут в одну сторону. поэтому я вам и советовал писать про девочек-отличниц, на них как раз психология работает. а вы к заведомому outlier (как по-русски, статистический выброс?) хотите модель свою применять. у вас ошибку прогноза в стратосферу вынесет. вы в институте на матстате доверительный интервал для прогноза вокруг всей прямой строили? как сейчас помню: нарисован наклонный отрезок, а вокруг него две дуги - над ним выпуклая вниз, под ним - выпуклая вверх. что-то вроде сильно наклоненной рукописной Ж. вот она самая, Ж, на краях отрезка с точностью прогноза и происходит

поэтому вопрос о том, видели ли вы пореаловый аналог министров магии, лучших учениц Хогвартса за дцать лет и ветеранов магических войн - он не праздный. на этой выборке стандартная модель человеческого поведения может начать сбоить так, что придется писать новую (и чем больше вы настаиваете на том, что Гермионка такая особенная-особенная, тем больше вы у себя выбиваете почву из-под ног и заставляете усомниться в своих стандартных тащемта моделях, которые вы к ней лихо применяете). ну а поскольку выборка "особенных-особенных" маленькая по определению, точность подгонки любой модели там будет дрянь, и модель для "особенной" выборки поэтому можно сляпать на коленке (в статьях мы вместо "на коленке" элегантно пишем "ad hoc"). можно вообще без модели психики, на одних корреляциях вытянуть. я вот пытаюсь, и для моих бытовых нужд оно работает - с наблюдениями согласуется, что еще-то нужно. собственно, профессионально я делаю что-то похожее и публикуюсь ну не как Канеман, конечно, но имею уважение солидных ученых

возвращаясь к вашей аналогии: убедиться в ошибочности детской модели "ветер дует, потому что деревья качаются" можно и не забуряясь в устройство атмосферы. достаточно постоять на ветру в пустыне или на вершине высокой горы, где рядом деревьев нет. но это, конечно, выходит за пределы детского опыта. поэтому я и спрашиваю: а вы так уверены в богатстве своего опыта? особенно опыта релевантного? может, вам тоже нужно на вершине горы постоять, чтобы увидеть, что там работает, а что нет. ну и я всегда готов поделиться наблюдениями, и вот делюсь. а дальше остается вопрос - вы готовы свою модель психических процессов на основании этого необычного опыта отвергнуть - или хотя бы усомниться в границах ее применения? я-то готов, я эмпирик. у меня ничего святого, даже модели нет. одни наблюденные корреляции :)