Кровь, любовь и виски (гет)

А мы говорим о реальности? В книге как раз Дамблдор абсолютно сильный добрый, а Волдеморт абсолютно сильный злой. На тот момент времени, по крайней мере.
И потом, как это ни при чём компромисс?! Кого в первую очередь старается уничтожить злодей? Не самого сильного или самого умелого, нет. Того, кто не признает его власть. Вспомните, семья Поттера бросала Волдеморту вызов, от этого он их так ненавидел. Самый опасный - это тот, кто не соглашается на компромиссы. Он подает слишком опасный пример остальным. Особенно, если он слаб. Даже если удается его уничтожить, другие вокруг начинают задумываться. Почему он смог, а я - нет? Ведь я сильнее его. Люди начинают вдруг понимать, что в сложившейся ситуации виноваты они сами! Это смертельно опасно для злодея.
Собственно, вот так Поттер и объединяет вокруг себя. Он никого ни к чему не призывает, он просто бросает вызов в той ситуации, когда все прочие предпочитают компромисс и т.н. "разумный подход". Если бы он ходил и просчитывал, вот я сейчас всем продемонстрирую, как могу выкручиваться из сложных ситуаций, никаким бы символом сопротивления он не стал бы.

Ну вот я же уже упоминал про Гермиону. Вот она как раз всё знает и умеет. И чего?
Просто если бы повествование сосредоточилось на том, как герои осваивали методы борьбы, и сложилось бы впечатление, что они победили благодаря своим тренировкам. А это не так! Они были как все, не сильнее прочих (ну, ладно, почти как все), но их сила была не в этом. Не в умении. А раз так, зачем сосредотачивать на этом внимание?

Во-первых, не "пока тебя не было". Собственно, из того, что его глодало, он должен был делать вывод, что Гермиона-то в любой момент была готова. Он же недаром именно у Гарри спрашивал, хотя, казалось бы, женщина такие вещи обычно решает. Во-вторых, неужели Вы считаете, что пусть он и надеялся, но не прокручивал в голове плохой сценарий? Если человек настолько в себе не уверен, то он именно в плохом и будет себя убеждать, как и уже убедил один раз. И вообще, сильное у меня подозрение, что за Гермиону-то он уцепился не от любви, тут другое.
Наконец, чисто прагматический момент - ему банально некуда было идти. Хотя он и волновался за свою семью, но она бы его не приняла в такой ситуации, не к Волдеморту же подаваться в прислужники. Разве что страх попасться оставался, но трусом Рон никогда не был.
А так, конечно, ситуация была бы накаленная. Кстати, такая у меня мысль по этому поводу, что во время финальной битвы Рон бы попытался совершить самоубийственный поступок.

Любил бы так сильно, не ввязывался бы в самоубийственные авантюры. Уж идти искать хоркруксы его точно никто не заставлял. Учился бы себе спокойно седьмой курс, как чистокровный, фрондировал бы к Снейпу и Кэрроу и считал бы себя героем. Но нет.

Т.е. аванатюрист, неженка и дурак. Угу.
И это деревенский парень, привыкший к тяжелым условиям, прагматичности и бытовой смекалке.
И вообще, в большой семье не щёлкают, как известно.

Ну сначала ГП положил кучу народа в битве, а потом самоубился пошел. Программирование шахидов.



в книгах про него писали? истерику в баре устраивали, восторг перед распределением?


еще раз - есть слова, а есть дела. И если вам важнее разглагольствования о "всеобщих правах человека" без конкретного описания что это и каким образом будет это выполняться, то это колонизаторство.

Возможно. Но НЕ среди педперсонала интерната.

Так и вижу: стоит ГП на Астрономической башне и недрогнувшей рукой посылает "кучу народа" в атаку: "Вперед!За родину!За Дамблдора!"

на каком курсе ГП побывал на могиле родителей?
На каком курсе ГП получил себе ключ от сейфа Поттеров? ах вообще не получал? Ну так чмо полнейшее.


такое удачное появление патронуса, меча и спасение ГП..... мразь он, РУ.

Добавлено 09.01.2018 - 02:43:

объелиняЮТ вокруг него. Руководит объединением Альбус. Направляет героя Альбус.

А Дамблдор тут при чем?

Так Вы так и не ответили - за кого Вы? За "разглагольствующего" Иисуса или за "конкретного" Варавву? Просто, если за Иисуса, то я Вам тогда ещё цитаток набросаю, а если за Варавву, тогда зачем обращаться к Евангелию?

Ну я хрен знаю. Есть совет попечителей. Вот на втором курсе даже директора отстранил.

Вот читаю я Вас и вспоминаю анекдот "вот за это нас русские и не любят".

Отсутствие повествования не помешало Гарри стать лучшим по ЗОТИ на курсе, что не понятно чем обосновано, кроме его, так сказать боевого опыта.
Это Вы пытаетесь сосредоточить на этом внимание, я же говорю о том, что это должно получится естественно. Как никого не удивило, то что первокурсник, метлу державший первый раз вдруг летает аки птица, так и тут. Не обязательно сосредотачивать на этом повествование.
Я согласен, что их сила была не умении, но хотелось чтобы это было хоть чуточку не так, особенно когда автор дает герою хорошие задатки и потенциал, но они проявляются только там где это удобно автору. И чтобы те же пресловутые успехи в ЗОТИ подкреплялись конкретными знаниями. Для примера, если Гермиона была лучшей в трансфигурации или заклинаниях, мы это наглядно видели. И опять же, не надо для этого делать кучу страниц и глав с тренировками или чем то подобным, всё это и так было в канноне, нужно было лишь подкрепить наличием каких то конкретных навыков у Гарри в этой области.

Насчет поступка мысль интересная, в таком случае Роулинг могла бы и не убивать Фреда.
Можно сколько угодно прокручивать плохой сценарий и готовится к худшему, но совсем другое столкнуться с этим лицом к лицу. Совсем другие эмоции и чувства. И опять же согласен с Вами, что прицепился он к Гермионе больше не от любви, в голову лезет пресловутое - "Чтоб Поттер и тут его не обошел", но это слишком поверхностно, в вряд ли может быть правдой.

Хм, Вы говорите, что никого не удивляло, как это он вдруг сразу полетел на метле, и тут же удивляетесь, чем обосновано его умение в ЗОТИ. Так ведь его успехи в ЗОТИ как раз таки намного легче объяснить, чем метлу. С метлой дело в наследственности, насколько я понимаю, нам намекают на его отца. А в защите ему нет равных именно потому, что он лучше всех сопротивляется злу. Его успех основан на его, так сказать, ментальных качествах. Поэтому только он смог сопротивляться империо, хотя подобное довело до лечебницы даже невыразимца.
Вообще, как я понимаю, проблема тут в трактовке магии как таковой. Сейчас уже видно, что Вы рассматриваете магию в ГП, как магию в какой-нибудь игровой вселенной, хотя это в принципе неправильно. Магия в ГП проистекает не от явления природы, а от волевого усилия. Для её постижения важен строй духа, потому в ней и сильны либо неукротимые (Волдеморт, Поттер), либо концентраторы (Дамблдор, Гермиона). Ума и умений как таковых тут не нужно, иначе всех бы забарывали рейвенкловцы.

Ну, понятно, что готовиться и столкнуться это не одно и то же. Я же не спорю, что отношения стали бы напряженными. Я говорил только о том, что он не ушёл бы.

Скорее, "чтоб подобрать хоть что-то, что не осталось от Избранного". Т.о., если рассуждать в логике Волдеморта, т.е. прельщающего соблазна, он должен был думать, что Гарри мог бы в любой момент прибрать себе Гермиону, когда захотел бы, на всём, так сказать, протяжении. Всё остальное и так было его, а это, так сказать, крошки со стола. Ну, пусть хоть крошки, тем более, такие вкусные, полезные и питательные. Т.е. изначально Рон вообще не оценивал Гермиону довольно высоко, это часто проявляется, и, кстати, то, что Гарри не обращал на неё внимания, тоже может служить причиной. Поэтому говорить о том, что это именно любовь, вряд ли можно. Она стала для него чем-то значимым в тот момент, когда начала встречаться с Крамом. Да и потом тоже ему не приходило в голову о ней заботиться вплоть до приснопамятного случая с егерями. Но, раз вбив себе в голову, что она "его девушка", он уже не мог, естественно, от этого отказаться. Обида и была такой сильной именно потому, что он рассуждал в духе "у тебя и так есть всё, ты ещё и последнее отбираешь". Как правило, люди так рассуждающие, совершенно не представляют себе, в каком действительно положении находится лидер. Это главное качество зависти, она и была главным грехом Рона, потому именно на нем и играл Волдеморт.

Ошибаетесь)) Я как раз так себе магию и представляю, не как какие то физические явления или силы природы, это лишь возможные внешние факторы, а как осознанное желание воплощенное волшебником, "хотелка", если говорить простым языком. И сила её напрямую зависит от эмоционального состояния волшебника, отсюда и такая сила непростительных. Не потому что они как то хитро придуманы или доступны только сильнейшим, а потому что для их применения нужно испытывать одни из самых сильных человеческих чувств, и что самое главное, осознано желать смерти, причинения невыносимой боли или власти над целью.
К ЗОТИ конечно можно отнести сопротивление злу, но в первую очередь это дисциплина, а в основе любой дисциплины лежат, как теоретические знания, так и практические. И если уж автор говорит, что равных в этой дисциплине Гарри нет, то это должно подкрепятся и этими её составляющими.
Возможно только мне это кажется вполне логичным, или же я что то не понимаю. Ну или слишком упрям и не могу смириться с тем, что Гарри не совсем такой, каким мне бы его хотелось видеть))

Это я к тому, что прочувствовав всё это на своей шкуре, Рон вполне мог не выдержать. Можно подготовится к удару в 220V, но это не значит, что ты его переживешь.

Вовсе ничего подобного заключить нельзя. Это не зельеварение, да и по поводу оного тоже много вопросов. На самом деле, мы понятия не имеем, как именно происходит процесс обучения, и на чем концентрируется внимание. И раз уж Вы признаете, что магия - это осознанное желание, то и результаты обучения будут отражаться на учениках довольно иррациональным образом. Те же прорицания - хороший пример.

Это совсем неудачный пример. Во-первых, некорректно сравнивать физическое воздействие с переживаниями, во-вторых, человек имеет опыт подобных "ударов", потому что по многу раз переживает их внутри себя.

Pinhead
Концепция магии у тети Ро выражается простым "Это Магия, Гарри!". Роулинг не считала нужным вдаваться в подробности магической системы своего мира. Что можно считать оправданным, поскольку она, по крайней мере сначала, писала детскую сказку. Однако в последних книгах мы видим попытку перейти в жанр более "серьезного фэнтези". В рамках этого жанра вся концепция мира ГП смотрится беспомощно и вызывает недоумение. Вылезают все те глупости и логические дыры, которые я, как читатель, вполне прощал сказке, но не могу простить более серьезной книге. Собственно, это моя основная претензия к Роулинг (за исключением притянутых за уши пейрингов) - она не смогла выдержать тон и остаться в рамках сказки-притчи.
Тем не мене, само наличие школ, домашних заданий и экзаменов подразумевает, что магия это все же не просто воплощенное желание и воля мага. Что она требует классического по своей сути образования. По книгам мы помним, что ученики изучают разных существ, разучивают заклинания и зелья, т.е. учебный процесс и подход к нему не отличается от учебы в обычной школе ничем, кроме собственно предмета изучения.

Концепция игры предполагает, что играют всерьёз. Иначе нет никакого смысла играть. Если мы, понимая всю условность воображаемого мира, беремся обсуждать то или это, мы должны относиться к этому серьезно, иначе мы будем выглядеть, по меньшей мере, абсурдно. Следовательно, нам следует заниматься не поиском противоречий, но, напротив, пытаться эти противоречия сгладить. Это довольно простое рассуждение, но, видимо, оно слишком простое для большинства. Взрослые люди, кричащие "Ага-а!" и выглядящие так, слово нашли ошибки в трудах Канта и Аристотеля, обнаружив при этом отсутствие логики в подростковой книжке, похожи совсем не на тех, кем они себя считают. Если вы играете в эту игру, зачем же вы сами её и портите? Ищите объяснения, это намного занимательней, чем заниматься разоблачениями того, кто ничего не скрывает от вас.

Вовсе не подразумевает. Обучение не обязательно предполагает, что обучающийся обучается тому, чему его учат. Разучивание того и этого может служить развитию навыка по оформлению собственных волевых усилий во что-то конкретное. Сама формула может служить лишь триггером для срабатывания подобных для всех состояний. Запоминание в таком случае вообще не важно, важен правильный строй мыслей и чувств. Вообще говоря, заклинание может совсем ничего не значить, учеников могут просто УБЕЖДАТЬ в том, что оно значит что-то конкретное. В действительности дело может обстоять так, что истоки системы обучения могут быть вообще неизвестны, или известны только особым специалистам, типа невыразимцев, а учителя сами остаются в неведении, как и ученики, потому прибегают к традиционным методикам.
Так что никакой однозначности нет.

Pinhead
Одназначность есть. Кмк, вы сейчас пытаетсь найти в подростковой книжке глубину, которой там нет. Так что мы либо принимаем, что книжка подростковая и все в ней работает именно так, как написано. В частности магия - это странные слова и палкомашество, которые имеют эффект в исполнении мага. Для подростковой книги сойдет, и можно лишь посетовать, что автор не приложил чуть больше усилий для логичного обоснования всего этого.
Либо можно прировнять ГП по глубине к трудам Канта и Аристотеля. Тогда можно искать обоснования толкования в недосказанностях. Но мне такое удовольствие представляется сомнительным.
Мне ГП интерсен несколькими персонажами, оказавшимися в необычных условиях и вынужденными делать сложный выбор в сложных ситуациях. Но при этом моя рациональная натура заставляет меня скрежетать зубами от дырявости мира и роялей в кустах. Возможно я слишком приземленен и не могу оценить всю глубину метафоричности автора. Но с другой стороны, прочтение Экзюпери не оставляло у меня мыслей вроде "Стоп! Люди не могут жить на таким маленьких планетах, ведь на них не может быть атмосферы!" Так что я склонен списать свои ощущения на недоработки Роулинг.

Неудачный, да.

Факты в каноне говорят об обратном. ЗОТИ конкретная предметная область, где учат теории защиты от различных существ и заклинаний, и собственно практикуют заклинания для защиты от выше сказанного. Изучение и практика самого заклинания так же довольно проста. Например, изучение экспелиармуса - принцип действия, какой эффект оказывает, в каких ситуация используется и как применяется на практике. То есть определенное движение палочкой (как и у любого другого заклинания) и произнесение заклинания, усё. Дальше собственно стандартный процесс оттачивания на практике. Ничего не напоминает? Или вспомните изучение левиосы на первом курсе, на примере чар.
Определенное заклинание у всех волшебников действует одинаково, никакой иррациональности тут нет, отличатся может лишь силой воздействия, других различий в каноне нет. Ну или отличия обусловленные характером самого заклинания, вроде патронуса. Вы опираетесь в процессе обучения на высокие материи, которых нет.
Хоть Роулинг и не описывала, что магия за зверь такой и как работает, можно предположить, что для того чтобы магия поняла желание волшебника он должен сделать это понятным для неё образом или же на понятном для неё языке слов (мыслей) и жестов. Процесс изобретения новых заклинаний куда более сложен и непонятен по канону.

Смешались в кучу кони, люди.
Я ничего не пытаюсь найти. Я играю в игру. Но если я сажусь играть, я играю всерьез. Нельзя получить удовольствие от игры, постоянно напоминая себе, что это понарошку. Это один аспект. Второй, тот, что даже в такой книжке не написано, что магия - это странные слова и палкомашество.
Наконец, третий заключается в том, что никто не отрицает более низкий уровень автора обсуждаемых книжек по сравнению с лучшими образцами детской и приключенческой литературы. Но, с другой стороны, по "Маленькому принцу" зато и пространных опусов не пишут!

И так же легко от нее отказывается, в отличие от. Вот и меряйте, что для человека важнее.

А Вы на что опираетесь? На то, что сами же и не увидели к Вашей досаде?
Я пытаюсь построить внутренне непротиворечивую систему на основе той информации, которую имею. А Вы? Вы сочиняете то, что хотите увидеть, потому что оно для Вас привычно.

Собственно, поэтому и не пишут. По качестенным, внутренне логичным произведениям, обычно нет такого объема фанфикшена, как по ГП. Поскольку нет у читателей такого желания исправить явные косяки автора.
Но я не могу всерьез играть в игру, правила которой, изначально абсурдные, поменялись несколько раз по ходу игры.
Можно сосредоточиться на внутреннем мире героев и их взаимоотношениях, не акцентируясь на законах магии и т.п. Что мне и нравится в ваших фиках.

А вот по "Дарье" почему пишут? Там вообще обычная жизнь. Быт.
Как сказал один человек как раз из фандома "Дарьи": фанфикшен - это заполнение промежутков. Не исправление косяков, а заполнение промежутков.
Что касается моих рассказов, то, может Вы и не замечаете, но у меня везде прослеживается одна и та же система мира, на которой всё основано и вокруг которой всё крутится. Даже если кажется, что вроде про отношения, на самом деле, элементы этой системы везде прослеживаются. Но мне для этого не потребовалось исправлять никакие косяки. Я просто беру и продлеваю в пространстве то, что уже и так есть. Я ничего не ломаю и ничего не создаю по собственному хотению. А тот, кто хочет ломать и переделывать, зачем ему вообще этот конкретный фандом?

Роулинг опиралась на мои "сочинения", когда придумывала движения палочкой или заклинания показанные в книгах? Или когда описывала, пусть и мельком, учебный процесс, вполне себе обычный, мало отличающегося от нашего. Который вы игнорируйте, а успехи в учебе обосновывайте только "ментальными качествами". Которые конечно же имеют место быть, но ими результат не ограничивается.

По поводу использования магии, я лишь высказал одно из предположений, о том как это может работать на основе той информации, что есть в каноне и уж точно не претендовал на абсолютную истинность этих предположений. Теорий по этому поводу много, и в каждой есть за что зацепиться.

Позвольте, но не Вы ли начали разговор о том, что совершенно непонятно, с какого рожна тот или иной демонстрирует успехи или неуспехи, и есть ли вообще оные, т.к. из учебного процесса это незаметно. И не Вам ли не хватало конкретных и ясных указаний на то, как сей процесс продвигается?
Когда же я заметил, что данный процесс может протекать не в том русле, как Вы предполагаете, т.к. из тех скромных наблюдений, кои нам были продемонстрированы, возможны разные выводы, Вам это показалось отвлеченными рассуждениями. Однако, каким же образом можно определить методы, не зная системы? Я намекнул на систему, которая предполагает уложить то, что мы наблюдали с вопросами на тему "что из чего впоследствии проистекает", с тем, чтобы оставить всё, как есть. Но Вам это не нравится.
На самом деле, разгадка в том, что Вам потребно не объяснение, Вам хочется непременно переделать то, что Вас не устраивает.

И чем же это отличается от того, что я тут пытаюсь изложить? Или попытка обосновать имеющиеся противоречия, пусть не в фанфиках как вы, но хотя бы подобными обсуждениями, считается сломать и переделать?

Я понимаю, что у Вас другое мнение по данному вопросу, пусть и местами отличное от моего, но не могу не поспорить. Хоть мне и не приятен подобный спор с автором, работы которого читаю с удовольствием.

И для справки, Гарри в данном фф меня вполне устраивает своими "способностями", конечно я бы может что то и добавил, но фф не об этом. Значит в итоге мы приходим в одно место, пусть и разными путями.

Отличается тем, что я не выхожу за границы мира.
Просто говоря: мы имеем изначальные условия - кратко показанные моменты обучения и некий условный результат - трудно объяснимый, исходя из традиционных подходов. Я предлагаю объяснение, которое не противоречит ни первому, ни второму условию. А Вам непременно надо одно из условий нарушить. Вы хотите, чтобы результат закономерно вытекал из процесса, согласно его логике (как Вы её видите). Тогда как это в принципе невозможно, следовательно Вам придется либо со мной согласиться, либо выходить за рамки изначальных условий.


В данной повести у меня висело ружье, которое выстрелило совершенно неубедительно, стало быть не надо было его и вешать!

Так того, что показано и недостаточно, чтобы составить полную картину. Но из тех крупиц, что имеем, можно сделать определенные выводы. И в этих самых крупицах, то о чем Вы говорите нет. Ну или просто я этого не вижу.

Но позвольте, что же я пытаюсь переделать? Не будь подобных противоречий, и учись Гарри по ЗОТИ, так же как по другим предметам, не плох, но и не лучший. Или когда автор действиями одних персонажей показывает, что надо бы подготовиться к возможному противостоянию, а действия другого самого главного, стоят в этом плане на месте, то всего этого спора и не было бы.

Полную картину всегда можно составить. Другой вопрос, насколько она будет верной. Это же очень простые рассуждения, я не понимаю, что тут может быть неясного. Более того, скажу, что Вы тоже эту картину имеете, именно с ней и не согласуется то, что Вам не нравится. Вы рассуждаете последовательным образом и строите линейку выводов на основе собственного опыта. Нам демонстрируют некие способы обучения, которые весьма хорошо согласуются с тем, что Вам знакомо, затем демонстрация прерывается, но Вы как бы экстраполируете показанное далее, справедливо полагая, что раз уж изначально нам показана известная система со своими закономерностями, стало быть, та же система имеет место и в дальнейшем, и именно это Вы считаете твердым доводом, который позволяет Вам держаться за него и отвергать "отвлеченные рассуждения", особенно ещё и потому, что система эта Вам хорошо знакома. Однако окончательный результат выглядит иным образом, и как бы и совершенно не вытекает из показанных фрагментов. Самым разумным в этом случае было бы пересмотреть выводы из своих первоначальных наблюдений. Хотя мы видим и что-то весьма знакомое, возможно, что система, лежащая в основе виденного нами, иная, нежели привычна нам. И, если задуматься, возможности подобного пересмотра существуют. Является ли это рассуждение произвольным? Теоретически является. Однако чисто логически мы не может поступить по-другому.
Все научные теории строятся подобным образом. Это некое системное обоснование, описывающее подоплёку увиденных событий.

camber
Так держать камрат!

Pinhead

Давайте сравнивать рисование красками и катание на велосипеде, если во втором случае может школьник сесть и поехать( природный баланс, координация), то в первом только нарабатываемый навыки.

Вот полеты на метле(велосипед) и ЗОТИ(рисование) аналогичны. Поэтому сцена в первой книге где вдруг !!!!!!!! у Рона получается заклинание возникают вопросы.

Навыки?
Вот взгляните сюда:
https://fishki.net/2332316-9-detskih-shedevrov-velikih-hudozhnikov.html

А это наш современник:
https://vdohnovenie2.ru/malenkij-genij-xudozhnik-kieron-uilyamson/

Нет уж, надо таким родиться.

никто не скажет скольк и с какого возраста родители мучали детеныша)))

Микеланджело тоже мучали? Или Пикассо? Чей отец бросил рисовать, как только случайно увидел рисунки мальчика.

я вот как счас вижу- пикасо пришел первый раз к папе в мастерскую.взял в руки карандаш. ... и нарисовал картину маслом.))))

Вы, наверное, удивитесь, но дети имеют такую привычку - хватать то, что рисует и малевать им где попало. Специально заставлять их не надо. У кого-то получается, а у кого-то нет. И сколько ни заставляй, если не получается, то и не получится, и уж Пикассо точно не появится. Как раз творческие способности никакими тренировками не разовьёшь, в отличие от физических навыков. Вот только вопрос, к какой категории отнести заклинания? По мне, так это скорее свойство характера.

круцио в пять, трансфигурацию в три?

Вспомните Тома Риддла в приюте.

у него была палочка?
кстати техника карандаша отличается кисти.)))))так что талантвчарах
( слово-жест-намерение) не могут быть природными

Тем более, у него не было палочки!
И при чём тут техника того и этого? Вы вообще хоть что-то доказали, из того, что говорите?

))) а вы только эмпатируете))) причем упирая исключительно на внешнюю сторону успеха.

Вы мне надоели. Не пишите мне больше.

а вы мне таки не ответили откуда талантливый Поттер будет знать необходимые взмахи палочкой и ударения в заклинаниях без предварительного обучения.

Это. Просто. Ахуенно!
Хотя эпилога возможно не хватает...

Спасибо, но к эпилогам я с некоторых пор отношусь с подозрением.

Pinhead
С удовольствием прочитал Вашу работу, спасибо. Немного жаль, что закончилось на самом интересном месте, хотелось бы прочитать продолжение :)

Спасибо большое!
Отдельное спасибо за рекомендацию!
Продолжение - это уже совсем другая история, хотя нетрудно догадаться, что дальше всё должно быть, в основном, хорошо, пусть и не без трудностей. Впрочем, когда и у кого их не было?

Фанфик мне очень понравился, написано интересно, но как же мне жаль Гарри! разве можно остаться с женщиной, у которой за весь фик было только пару спокойных фраз. И ни одного диалога, где бы она не орала. У меня даже голова заболела от этой бесконечной брани. Сразу захотелось пойти поцеловать мужа и сказать ему что-то ласковое, чтобы ни дай Бог никогда не превратиться в такую истеричку. С такой любой мужик сопьётся.

Хех, как всё-таки по-разному люди реагируют!
Но почему Вы забываете, что её довели до такого истерического состояния. Это же долго вся эта история длится. А Гарри, что, хорошо себя с ней ведёт?

Pinhead
Я считаю, что Ваш фик - один из лучших фиков с пейрингом Гарри/Гермиона.

Спасибо на добром слове!

Автор, просто браво. Конечно можно назвать этот роман девчачим, но это просто буря эмоций. Так передавать чувства и настолько проработать характер персонажей может далеко не каждый. У вас талант!

))))))

Спасибо, хорошо, когда тебе делает комплимент человек, не являющийся поклонником жанра. Это дополнительная похвала автору.

Крайне тяжелое чтиво. Перебор с эмоциями и переживаниями.

Я честно предупредил, что так и будет, но кто же читает шапку?..

ЕЁ никто не доводил, характер такой. С такой жить себя не уважать. А Гарри ведёт себя так, как она заслуживает, просто дурак, как всегда. Раз понимает её и свои проблемы и желания, а она нет, тут либо спокойно и прямо надо говорить об этом, либо прекратить общение вообще, а не устраивать мазохистский цирк с конями.

Как у Вас просто всё. А если человек дорог, и переживаешь за него и невозможно с ним расстаться, а он считает, что безусловно прав и никаких слов не слушает? Порой приходится прибегать и к сильным средствам.

Автор спасибо ... сечас встельку бухой ... читаю диалог бухого Гарри и трезвой Грейнджер ... ГАРРРИ У ТЕБЯ КАША В ГОЛОВЕ ... но, понимаю четко Гарри ... и да мазохизм Гарри наше всеее ... канон товарищи ... (в Грейнджер не мазохизм - характер ТП )... и да начал читать как детектив об Роне а тут он почти как второстепенний персонаж...

Я в шапке указывал, что сюжета мало, больше выяснения отношений. Сюжет к концу развернется потихоньку.

При такой Грейнджер отношения можно вияснять ВЕЧНО!!!!!....

Иногда это полезный спорт.

ТП-изм Грейнжер зашкаливает = пришла за сексом, но заниматься им не собирается .... Харашо читать фик в запое ... и Гарри понимаеш ... и Греми не хочется убить...
А по чесному - Я хочу секса ... давай поговорим об этом и даже как мы это будем делать ... НО СЕКСА НЕ БУДЕТ.... я тебя непонимаю ... я сама ... с чистым сердцем... пришла...

Не уметь и не собираться - это две разные вещи.
Она привыкла, что для того, чтобы чему-то научиться, надо напрячься, а ей предложили расслабиться, этого она не умеет.

Ех... Лурк в помощь ....
http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0

Мне Вашего ликбеза не надоть! Сами образованные.

Понравилось.
Но, чёрт возьми, как можно быть такими скандалистами! )))

Хе, хе, да можно!

Поттер реальный мазохист. Как можно жить с такой истеричкой. Парню явно нужно сменить обстановку и уехать куда-нибудь. А Гермиона так и будет вечно неудовлетворенной истеричкой, у которой сплошные комплексы. Соглашаясь с ней на брак он реально обрекает себя на каждодневный вынос мозга.

Не заметил в ней особой истеричности.
А то, что на грани нервного срыва, так это ситуация способствует.

до последнего надеялась, что хотя бы развязка детективная будет интересной... логичная - да. объясняющая детали - вполне. цепляющая - ни на йоту. Мерзкий цинично-упертый Гарри и нестабильная морально фригидная истеричка Гермиона. ненавижу такой образ персонажей, каким он получился у вас. как будто в театр абсурда попала. нереалистичность, натянутость, гиперболизация и сплошное бросание в крайности. за этот год, пожалуй, самое большое разочарование... исходя из ожиданий от фанфика и эмоций после прочтения последнего предложения.
извините, конечно, за резкие слова... но я привыкла честно выражать мысли

Вот, повесть довольно большая. Я не понимаю, если так не нравится, зачем продолжать читать и накапливать в себе отрицательные эмоции. Чтобы потом выплескивать от души? Это вот "до конца надеялась", ради последнего абзаца что ли читают? Странно это звучит.
И потом, "нереалистичность", "натянутость", "гиперболизация", ну ладно, это понятно откуда взято. Но в какие-такие крайности там бросание? Тут уж либо одно, либо другое.
Да, и откуда настолько завышенные ожидания, что прямо такое разочарование глобальное?

рекомендация на глаза попалась, что, мол, такой гармонии вы еще не читали...совершенно не стандартная история...дух захватывает... даже не спорю, что рекомендация объективная - только вот для меня все эти описания стали минусами, а не достоинствами.
странная у вас логика... да, хотелось узнать, что и кто стоит за, собственно, завязкой сюжета с увеличением магпотенциала Рона. поэтому и продолжила читать да, буквально через силу. и еще надеялась на развитие главных героев, но, увы, истерикой началось-истерикой закончилось, застой характеров как кредо персонажей

Добавлено 22.04.2020 - 14:31:
крайности - все или ничего. как для Гарри с его "давай уедем" (но, кстати, тут его позиция понятна, но все же это крайность), так и для Гермионы с ее "давай теперь встречаться", истериками и тут же "научи меня трахаться". просто абсолютно не гармоничные лличности

Так я и спросил: сколько можно надеяться? До последнего абзаца? Настолько сильны надежда и любопытство? Мне обычно пары абзацев хватает, чтобы всё понять об авторе. Ну ладно, бог с ним, пусть будет пара глав, но так долго мучиться зачем? Неужели нет более интересных способов провести время?
Если объективная, выходит с Вами что-то не так? :)
Опять же, если эти описания стали для Вас минусами, зачем Вы сели читать? И Вы ещё говорите про "странную логику"?
Хм, вообще-то, действие происходит на протяжении максимум пары недель - какой "застой характеров"? Откуда за такой промежуток времени взяться развитию? Развитие показано как результат: то, что Вы называете "истерикой". На самом деле, из раза в раз объясняется, как так вышло, что через некоторое время после войны они стали такими, и Вам этот результат не нравится. Мне тоже, но что я могу с этим поделать?
А что, у Роулинг они регулярно демонстрировали уравновешенность и склонность к компромиссам? Разве они не люди крайностей?

Pinhead
я не хочу продолжать дискуссию. у вас, как у автора, своя позиция, у меня, как у читателя, другая. только знаете, что забавно? если бы я одна такая придирчивая была...а так, выше хватает комментариев с подобными моим замечаниями - в частности, про истеричку гермиону. научитесь принимать критику и слышать читателей. естественно, вы имеете право на собственное видение, да хоть ахинею полную пишите и называйте авторским подходом, но не нужно однобоко нас, тех кому ваше творчество не зашло, считать дураками. любой нормальный человек не скажет про вашу гермиону, что она адекватно себя ведет...хотя...если вы и сами склонны к истеризму и неуравновешенности... короче, мило поболтали) удачи))

Осталась маленькая такая горчинка.
Ронникс опять вывернулся за чужой счёт.

И отдельное спасибо за отсутствие эпилога.

Спасибо Вам. И отдельно - за рекомендацию!
Я Рона гадом не считаю, просто у него свои недостатки.
Эпилог здесь действительно не нужен.

Ахах, ну слава богам, они таки выяснили отношения.
Бедная Гермиона, так загоняться, хотя я ее понимаю))
Гарри получился шикарный.
Я Владелец старшей палочки, аргх.
Вынесло просто))))

Слава!
Ну, хоть Вы понимаете.
Это НЕ ОН сказал.
Спасибо!

Pinhead
А кто?

Владелец, конечно. Гарри просто озвучил.

Pinhead
Но это же Гарри Поттер. Или что сама смерть?

Ну, Дары - это такая разновидность проклятия же! Слабый человек поддается сразу, сильный сопротивляется. В минуту величайшей слабости проклятие может завладеть и сильным.
Я думал, это очевидно.
Конечно, владелец тот, кто эти вещи сделал.

Больные, больные, абсолютно нездоровые отношения. Вообще не понял, к чему рояли с магическим зрением и Старшей палочкой. На удивление крутой Рон, который хоть и криво, но пытается заслужить что-то, а не просто рефлексировать. Характеры главгероев по странному неканоничны. С одной стороны да, такое могло с ними произойти, с другой стороны тут очень мало магии, не смотря на то, что детективная часть - полностью магическая. Мне совсем не понравились герои, но как они взаимодействовали - шикарно. Надеюсь, хитрый Поттер догадается сделать контракт вечным и нерушимым, иначе разведутся через пару месяцев.

Зачем Гарри нерушимый контракт?!

Deskolador
Иначе разведуться через пару месяцев.

))
Перефразирую.
Почему разведутся?

Этих людей так держит друг рядом с другом, что они даже и пытались, и не могут разойтись, а Вы говорите "разведутся". Даже они уже поняли, что никуда не денутся, а Вы нет.

Pinhead
Я тогда отвечу вам, автор, а господин Десколадор наверняка подписан на комментарии. Герои не выросли. Они выбрали компромисс, но ни работа Гермионы, ни алкоголизм Гарри никуда не делись. То, что им мешало быть вместе будет продолжать давить. И то, что они никуда друг от друга не денутся совсем не означает, что они смогут быть вместе. Блин, да в этой истории даже канонный эпилог возможен. Сорри, если расстроил своими умозаключениями, наверное, мне просто слишком не понравились характеры персонажей и я иррационально не желаю им счастья. Или, возможно, мне не хватило более основательного эпилога, тут вроде бы другие на это уже жаловались. Впрочем, история крутая, химия между героями есть, а остальное - мои тараканы.

Вообще-то, совсем не так.
Именно сам факт компромисса и доказывает, что герои изменились. Раньше они не могли на такое сподобиться, теперь смогли, это прямая демонстрация признания собственных ошибок. И из этого признания прямо вытекает, что они решили сделать выводы относительно своего поведения. Гермиона больше не будет считать самым важным в жизни свою работу, а Гарри больше нет нужды забываться в алкоголе.
Что касается Вашей неприязни, она вполне объяснима. На протяжении всех семи книжек нам демонстрировали только положительную сторону качеств этих людей. Но нет по отдельности достоинств и недостатков, есть качества, имеющие две стороны. Вот сейчас, после того, как позади остались экстремальные обстоятельства, присутствующие в героях качества, так выгодно смотревшиеся на фоне нужды бороться и превозмогать, начинают поворачиваться своей оборотной стороной. Да, эти люди - не сахар, на самом-то деле. Они сложные, а где-то даже невыносимо тяжелые. А легкие и приятные в общении героями и не бывают.

Pinhead
Я понял, что меня задело. Гарри слишком опустившийся. Забухав перед вылазкой, подставил Гермиону смертельной опасности, чуть не сорвал все дело.

Наоборот.
Только конкретно накидавшись вискарём, ГП смог расслабиться и выпустить наружу то, что всех их спасло :)

Glebkaitsme
Если человек в течении такого продолжительного времени привык снимать стресс выпивкой, по-другому и быть не может. Как бы, если хотелось думать, что это всё понарошку, просто дуракаваляние, то нет. Не понарошку. И после его будет какое-то время тянуть так же решать вопросы. Более того, он и сам не подозревает, насколько сложно потом будет отказываться от этой привычки.
Но здесь как раз такой случай, что человек вполне способен себя сдержать. И сдержит.

Это было сильно!

Герми Уизли
Благодарю!

Спасибо за вашу работу. Мне нравится пай в вашем исполнении.
Совсем нездоровые отношения, но такие правильные и ожидаемые(да, пара Рон-Гермиона почти не вызывает у меня энтузиазма). Мне всегда было не по себе от мысли, что в ГП приключения приключаются с детьми, что они абсолютно не детские, что должно случиться с характером и психикой в итоге. Вы прекрасно это показываете.

Спасибо, это всегда было моим интересом. Посмотреть на детских героев взрослым взглядом. А то, что интересно, как правило, хорошо получается.

Pinhead
Не удержусь.
А новый?
Вдруг.
Поясню, время прошло, возможно, новый?

У меня есть кое-какие новые интересы, но они только мои, навряд ли кому-то ещё это нужно.

Pinhead
Пф.
Про интересы - понимаю.
А про фанфики - нет.

Какой смысл писать то, что никто не будет читать. Это очень сложная деятельность - переводить на человеческий язык собственные задумки. Без мотивации её не хочется осуществлять.

Pinhead
Рыкну.
Все ваши- прочитал.
И новый - прочту.
Так что что расцениваю как отговорку.

Фыр!

Ну, если на "слабо", то прочтете, конечно. Но вряд ли получите удовольствие от историй, к примеру, по "Папиным дочкам" или "Сказочному патрулю", ага.

У меня сложилось впечатление, что автор работал психологом с подростками с постравматическим стрессовым расстройством. На столько переданы полярности данного синдрома. Начиная что у всех героев трио на фоне самокопания и самобичевания проявляются разные пагубные и навязчивые привычки: алькоголизм, трудоголизм и максимализм, выраженный в действиях по причине не разделенной любви. Браво. Раскрытие характеров, и их взаимоотношений, после пройденных в 7-книжие страшных событий для 18-20 летних подростков, удалось на славу)))
Возможно так бы оно и сложилось в реальной жизни.
Детективная стостовляющая и экшен на высоком уровне. Описанно всё великолепно.

Спасибо большое!
Нет, подростками я специально не занимался, вообще, психология, скорее, побочное следствие моей... мгм... деятельности. В данном же конкретном случае, на мой взгляд, очевидно, что последствия для героев будут существенные, и уж точно ничего похожего на описанное Роулинг будущее не состоится. Детектив, честно говоря, получился как-то сам собой, потому что изначально планировалось много меньше глав, а потом всё вырисовалось во что-то большее.

Ваши работы "Пай на всех курсах. 1-6" очень понравились. Есть в них что-то притягивающее
Можете порекомендовать что то из "ПАЯ" ? Что вам понравилось.

К сожалению, ничего. Я уже давно не читаю фанфикшен. Да и тогда, когда читал, собственно, не особо что нравилось. Во многом поэтому сам и взялся. Кабы другие писали то, что нравится, стал бы я свою лень преодолевать!

Слов у меня нет довольно редко. А все те, что приходят на ум сейчас кажутся пресными и недостаточно серьёзными.

Это что-то совершенно иное.
Это уже другой уровень фанфикшена.
Таким он должен быть. Без соплей, пустых и слабо обоснованных *****страданий.
Настоящим, в смысле максимально true to life. Не зацикленным на одной линии.

Очень люблю преобладание диалогов. Сама пишу так же, и от ваших строк получаю невероятное удовольствие.

Спасибо.

Вам спасибо, сам люблю диалоги, их легче всего писать, не надо ничего вымучивать, сиди и записывай за героями.
Была у меня штука, которая лучше этой ("Варианты"), но я её не потянул.

Pinhead
Да, "Варианты"... Те главы, что есть, уже просто выход из атмосферы какой-то. 👍🏻

Выход... из атмосферы?

Pinhead
Что-то я напортачил с метафорой вчера. "Варианты" - это на мой взгляд вещь на высочайшем уровне, чуть-чуть выделяется даже среди ваших работ, не говоря уже об остальном фанфикшене.

И не говорите! Самому жалко, что не судьба была продолжить.

Не понравилось. Герои не ровесники и Гарри совершенно не вызывает эмпатии. Взрослый, потасканный алкоголик в погоне за истеричной малолеткой.

Да что ж вы делаете, автор?)🤗
Так и придётся собирать отдельную коллекцию пая)🤫😼
Понравились и сюжет, и герои, и язык произведения.
Показался скомканным и странно оборванным финал, но это только моё мнение, так что¯\_(ツ)_/¯

Дурью маюсь.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Спасибо большое!
Мне кажется, тут всё более-менее ясно, а разжёвывать - означает плохо думать о читателях. Пусть они сами подключат воображение и представят остальное, как им будет благоугодно.

Чегой то Гарри победитель совсем ослаб к битве с вампиром? Ни бомбард ни адского ни даже супер люмоса? Одни замочки щитов. Даже врага не изучал артефакты не взял..вот те и виски..пил бы водку та горилку..

Он, вообще-то, особо силён в заклинаниях никогда и не был. Его сила в другом. А тут такой противник, на которого даже авроры по одному не ходят. Ну и потом, в тесном помещении, да ещё и с угрозой задеть своего - ну какие бомбарды?!

Да хоть Авада? У героя нет ничего боевого в арсенале? Да магловский УЗИ или стерлинг,в упор почти голову бы отрезал.

Кстати обычная бомбарда судя по фанф не большая разрушительница около пары метров квадрата, свои в стороне,могло лишь кусками стены шибануть.

Princeandre
Тем не менее, в замкнутых помещениях если в самом помещении кто-то есть - не применяют разрывное.

Саранг
Знаю я один чатик любитей пая....

Смогла вытерпеть только три главы. За одним небольшим действием, бытовым и вообще не судьбоносным , следует бОльшая часть главы личных переживаний Гарри, Рона и Гермионы. И так каждую главу. Не нормальных логичных размышлений о прошлом, о том, что произошло и как поступить в дальнейшем, а мысленное бессвязное то бормотание, то крики изливаемых эмоций! Они сами ещё не понимают, что хотят, а ведь они уже не подростки, а взрослые. Я понимаю, что люди разные и все воспринимают повествования по разному. Для меня чувства важны, но они должны быть более осмысленными, а не этот бессмысленный поток бесконечных эмоций. Но так же для меня интересны действия, а здесь они почти отсутствуют.

Я "от автора" для кого писал?

Единственный фанфик, где Поттер логичен ))
Особенно в общении с Гермионой.

Deskolador
Благодарю!

Не бейте автора ! Он творит как видит ! Не нравится, создайте своё..

Princeandre
Меня никто не бьёт. У меня обычно очень высокий процент одобрительных отзывов. А отрицательные зачастую связаны с недопониманием.

Pinhead
Я условно говорил..зато узнал что автор жив и реагирует!

Не дождётесь! :)

Да храни Вас, Мерлин и Луна представительница оного..

Автор, нежно люблю Вас с Двух галок. Перечитала во второй раз этот фанф с большим удовольствием. Сочный, глубокий, интересный. Всех благ Вам и вдохновения! Пошла читать Ваши остальные работы. Опять.

anna123098
Большое спасибо!

Прочитал, остался в двойственных чувствах. Даже сложно писать отзыв. Язык отличный, как всегда. Размышления героев логичны, многие мысли и выводы того же Гарри лично мне били по больному, узнавал в каких-то ситуациях себя и удивлялся, как емко и точно автор озвучивает мысли, которые у меня возникали, но не оформленно. Однако внешняя сторона Гарри здесь мягко говоря отталкивающая... Только Гермиона, со своими наклонностями, и могла бы его терпеть, любая другая бы давно плюнула. Вообще поймал себя на интересной мысли - поведение Гарри отвратительно, хотя и обосновано по ходу произведения. Долготерпение Гермионы не реалистично, пока не примешь во внимание их отношения, её наклонности и все описанные по тексту события. Все в совокупности позволяет предположить возможность таких отношений, хотя и на грани, и только с Гермионой. Но автор по сути об этом и говорит! Прекрасный баланс на грани, как мне кажется. Два сломанных человека, со своими тараканами и скелетами в шкафу, которые не знают, что им делать со своими чувствами и боятся их.

Спасибо на добром слове.
Ну, вообще, я, конечно, когда писал, понимал, что несколько утрирую, когда описываю поведение Гарри, чтобы выглядело более выпукло. Хотя я и считаю, что он вполне мог бы уйти от мира и запить, но это всё-таки крайний вариант.