Комментарии «Диктатор» (джен)

Мне в этом фанфике не нравится одно-что волшебников обзывают магами. Раз используешь волшебную палочку, значит ты волшебник. А маги способны на сильную беспалочковую магию, ну и орудуют посохами.Роулинг использует слово wizard, а не mage. В англоязычных фанфиках магами обзывают очень сильных волшебников с особым даром. Ну и какой маг из Уизли или даже Драко? Волшебники они, способные только на несложные чудеса.

Роулинг называет ведьмами только женщин. И различает witchcraft и wizardry, как в названии Хогвартса. Поэтому канон тут требует называть мужчин волшебниками.

вот! Хороший канон или плохой, это не нам решать. Бережно к нему относимся. "Противоречия" разрешаем неинвазивно. Может, Хогвартс и не единственная и не лучшая школа. Они там семь лет учатся колдовать, все обязательные дисциплины по делу, без воды, и кто на выходе? Обормоты. Хоргвартс -- это как раз ПТУ для грязнокровок, а элита там только для наведения связей, как уже было сказано.
Некоторые фанфики упоминают, что чистокровных, но бедных детей из Лютного в Хогвартс не берут, не оплачивают их обучение. И тогда Лютный -- это целый мир, который остался за сценой канона. А Хог -- всего лишь фасад этого мира, о котром ни Поттер, ни Рон, ни грязнокровка понятия не имеют. Очень было бы интересно почитать фанфик про это.

тогда легче представить, что в хоге элита + грязнокровки, а остальные обучаются "на дому". Не больно они там высшую математику осваивают -- бытовые чары, боёвка, простые зелья, аппарация. Родители, братья, дяди-тёти всему нужному научат. Как бы не вышло, что в среднем такое обучение, практическое по своей сути, не лучше уровня обормотов вроде Рона, Томаса и Браун на выпуске. Да и Поттер в каноне расп..яй, освоивший пару заклов средней сложности.

В дамбигея верится. А прочее.. Есть Канон -- 7 книг, и только они. Им поверятся всё. Sola scriptura. Комментарии Роулинг -- не более, чем авторитетное толкование. Его можно и не принять.


Так деваться некуда! Статут секретности требует вводить грязнокровок в магический мир. И куда их вводить? На помойку в Лютном? А они, грязнокровки и их родители, туда захотят пойти? Им нужно показать сверкающий фасад, а он только один.
Да и много ли этих грязнокровок? На отдельную школу их не хватит похоже.
И заметьте, не все в школе принимают грязнокровок с распростертыми объятьми!
Ну а сброд -- это именно дети Лютного, и им в Хоге делать нечего. По сравнению с ними даже Уизелы -- чистая публика, хотя не все там с этим согласились.
Добавьте туда еще либераста Дамблдора как директора, и всё сойдется.

Слушайте, магмир, может, и не деревня, но и не государство по своим масштабам. И не судите магмир, отчасти застрявший в средневековье, по вашим магловским меркам. Хог -- ключевой объект магмира, потому что там дети элиты. Уровень преподавания в Хоге -- это уровень ПТУ, специально для грязнокровок и спасибо Дамблдору и его вере в lesser knowledge. Очевидно, элита обучается дополнительно, к тому же передовые знания и умения в средневековье кому попало не передавали. Мы не знаем, что происходит в гостиных Слизерина или Райвенкло.

Но канон требует, чтобы этот мир был большим, кратно бОльшим, чем микромир Хогвартса. Если гетто разрастается до таких размеров, только глупец его проигнорирует.

так и есть.

Ну а кому легко. К тому же аристократия загнивает и ленится, уподобляясь грязнокровкам. Том изначально против этого и был настроен, похоже.

нет. Директору умные как раз не нужны. Вы сами сказали -- "он берет количеством" -- а также промыванием мозгов и бесжалостными жертвами.

могут, посмотрите на каннонных Кребба с Гойлом. Аристократия -- загнивает, она на грани исчезновения почти.

Работать? О чём вы? Кто работает, тот свои профессиональные знания передает своим детям. Больше им не нужно. Так и было в средневековье
А аристо по карману любые учителя.
Да. Хог -- единственная "публичная" библиотека. Всё остальное в личных коллекциях. Знания -- истинное сокровище.

Всё верно. Хочешь попасть -- плати галлеонами, которые не просто золото, а мера магии. Отсюда -- переполненный Лютный, в котором Мерлин знает что творится. База поддержки Тёмного Лорда.

Тогда еще Директор еще не всё разрушил в плане образования. Плюс Библиотека Блеков, плюс неглупый гиперкомпенсирующий Люпин, плюс потенциально сильно одарённый Хвост. Вот вам и анимагия и Карта.
Футболист зарабатывает ровно столько, сколько готов заплатить ему столяр. А магмир вообще паразитический. Вы думаете, волшебники за еду и материалы честно маглам платят? В лучшем случае меняют маленькие чудеса вроде исцеления на бешенные деньги (в маггловских дензнаках).

Добавлено 15.01.2018 - 18:01:
Добавлю. Вам не кажется, что в каноне Дамблдор хватается за соломинку, выставляя против Тома ребёнка? Да, его намерения вырастить невежественных и подконтрольных баранов иррациональны, и они не оставляют Директору других шансов. Победа Гарри над ТЛ в каноне -- чудо из чудес на самом деле.

Аналогия некорректна. Мы знаем, что Хогвартсе мало детей. Мы знаем, что хороших школ в Британии больше нет -- иначе бы они были упомянуты. Репетиторы -- дороги для большиства. Ergo -- большинство детей нормального образования не получают, это необходимое умозаключение.

Куда пойдут эти дети, вырастя? В Лютный или подобную ему клоаку. Больше -- просто некуда.

я представил мои умозаключения, где тут противоречие канону? Конкретно где?

Добавлено 15.01.2018 - 18:28:

А имена из "Nature's Nobility: A Wizarding Genealogy" -- они простолюдинами считались? А до Статута кем были Блеки, Малфои, или даже Поттеры -- лавочниками, разночинцами, простолюдинами? Или всё-таки, землевладельцами?

Или думаете, после Статута эти фалмилии от своих титулов отказались все до одного, и признали равенство всех волшебников? Думайте!

Это неверно. Вы в курсе, как описывают авторство первого Канона, Библии? Это книга, написаная множеством авторов, под водительством Св. Духа. Последняя фраза -- ключевая. Авторы, может, писали что-то ещё, или поясняли своё написанное, но это всё -- не часть Канона Библии. Есть священный Канон, и есть всё остальное. Существует многовековой опыт истолкования Канона, методология истолкования, и так далее.
Так вот -- я опираюсь на этот опыт и пример, поскольку это лучшее, что у нас есть в плане опыта истолкования и разрешения противоречий, а ваше мнение ни на что не опирается, и ничего продуктивного предложить не может.

Тогда уж совсем сливать, ведь грязнокровки могут вернуться в магловский мир и раскрыть рот -- а это -- нарушение Статута.
Но совсем не сливают -- может, оттого, что подспудно понимают, что кровь нужно разбавлять, может, нужна обслуга, а может, боятся получить клеймо предаля крови, уничтожив нагулянного бастарда.
и тогда у родителей грязнокровок или у самих грязнокровок возникнет вопрос -- а хорошо ли, что их дети не получат никакого стоящего образования, ни корочек магловской школы, ничего стоящего. Может, ну его?
Статус секретности ТРЕБУЕТ, чтобы у грязнокровок был билет в волшебный мир, иначе им слишком легко вернуться в магловский, что НЕДОПУСТИМО!
Теперь вам понятно, зачем любого грязнокровку запихивают в лучшую, единственную нормальную школу?
нет, непохоже. Любому грязнокровке нужно обеспечить социализацию в магмире, и Хог -- по вашим же рассуждениям -- едиственный способ это сделать.

То, что в каноне не написано, не значит, что не было. Для истолкования может потребоваться, чтобы было.

Если в универе уровень ПТУ, то как учебное заведение это ПТУ и есть. Не важно, кто там, и как сильно надувает щеки.

Есть разница. Мы точно знаем из Канона, что уровень знаний Хога -- это далеко не уровень знаний Директора или Тёмного Лорда. Не уровень Мерлина. Даже не так -- выпускники Хога по уровню -- это маглы с палочками.

У вас магловские представления. Да, для построения звездолёта нужны усилия миллионов маглов, заводы, выпускающие детали для еще более сложных заводов, и так по кругу. Нужны лаборатории со сложным оборудованием, и так далее.
Маглу вроде вас я представлю другую аналогию -- физик-теоретик. Ему не нужны синхрофазотроны для теорий. Синхрофазотроны нужны для ПОДТВЕЖДЕНИЯ этих теорий. А Физику-теоретику нужна лишь бумага и карандаш. Ну и матаппарат вкупе с достижениями предшественников.

А теперь вообразите волшебника -- всё, что ему нужно для подтверждения теории -- это палочка. ТОЛЬКО палочка.Никаких сихрофазотронов, ускорителей частиц, обсерваторий, заводов и лаборантов. ТОЛЬКО палочка!

А наследие знаний, начиная с египетский магов, Мерлина, Основателей -- это не наработки?[/q]
Если считать всех волшебников, а не только в Британии, то "тупо объём" набирается. А вместо НТР -- палочка.

Бремя доказательства обвинения лежит на обвинителе. Вам следует доказать, что НЕВОЗМОЖНО без противоречий свести утверждения канона насчет численности населения. Иначе это просто пустая болтовня.

не считал.
Докажите, что будет противоречие, или к чему мне ваше ИМХО?

я ничего не утверждаю. Утверждает Роулинг в Каноне, и свою работу она защитила миллионными тиражами, экранизациями и самым большим фандомом в истории литературы. Это достаточное доказательство "непогрешимости" Канона.

Начнём с того, что магическая наука и в Каноне -- стагнирует, а то и наблюдается регресс. Потому, о развитии говорить не приходится, и это одна из причин восстания Тёмного Лорда.
Далее, никаких "университетов" не было и нет. Развитие шло посредством личного ученичества и , иногда, рукописей. Достижения великих умов передавались подобным же великим умам.
Волшебникам не нужно столько целителей, инженеров и всего. Волшебники почти не болеют. Бытовые чары решают почти все проблемы быта. Развития в магловском представлении и не было.


Знания волшебников -- почти всегда прикладные. Хотя экономического стимула их получать у большинства волшебников нет, за исключением базовых. Всю магическую науку двигали "великие", но у них было преимущество -- они жили сотни лет, почти все время сохраняняя остроту ума и успевая за это время найти достойных учеников.
Сравнивать магловский прогресс, и развитие чародейского искуства неразумно и некорректно.

Я вам уже чётко показал, почему грязнокровок нельзя засунуть в плохую школу, это раз.
Полусквибов обучать в школе, пусть даже и плохой -- это вообще зачем. На дворе -- средневековье, и никакой благотворительности нет ( у маглов этим занималась Церковь, а здесь это никому не нужно). Это два.


Слушайте, я не вижу рациональности у вас даже по маггловским меркам. И не вижу, где вы чётка противопоставляете вашу якобы маггловскую логику моей. И при этом вы своих рассуждениях, как я понял, приходите либо к внутреннему противоречию, либо к проиворечию с Каноном, а значит либо ваши рассуждения и ваши предпосылки плОхи, либо плох Канон. Так вот, будьте скромнее, и если ваши рассуждения приводят к противоречиям, не вините, пожалуйста, Канон.
Да, абсурд. Но я к такому никогда в нашей дискуссии не прибегал. Одним из принципов истолкования Первого Канона(Библии) --
1) простое истолкование лучше сложного
слишком уж разумная магия противоречит этому принципу.

Он не получит Письма, скорей всего. Вы поймите, Лорд в волшебном мире тогда только Лорд, когда он Лорд Магии. И Лорд Магии не станет позорится, выставляя напоказ полусквиба.
Письмо он получит, но поступить сможет только если у него достаточно галеонов.
Место в Хоге -- это сила магии(потенциал) + мера магии(галеоны), либо ты грязнокровка.

Добавлено 15.01.2018 - 21:40:
Хотя ко времени поступления Гарри в Хог, и лорды уже не Лорды, и Хог уже не торт. Так что лорда-полусквиба, может, и могли вручную вписать, если договориться с Директором.

Добавлено 15.01.2018 - 21:47:

Добавлю. Нет, эту версию трудно обосновать. Волшебники способны вырождаться, это по Креббу и Гойлу вполне видно из Канона. То есть критическая масса волшебников должна быть, и всех их в Хог не поместишь.

Приведите, пожалуйста, мою цитату, где я апеллирую к несуществующей логике.

Может быть, но она будет перетолковывать канон, множа сущности, и усложняя -- а это плохо по науке истолкования Канона. Хорошей ваша версия не будет, а учитывая множество упомянутых вами "белых пятен", ваше версия будет ненужно сложной.
Потому что лучше заполнять эти белые пятна, чем тужится, пытаясь дать глупое толкование канона. По этому признаку легко судить о классе фикрайтера и мыслителя.



Вы про волшебную палочку? Но вы поймите, это уже не просто Канон Роулинг, это Канон Фэнтези -- что в фентези всё решается не числом, а умением. Сложной, требующей усилия тысяч технологии нет места в фэнтези. Палочка и магия -- прямая альтернатива технологии и НТР, противоположность этому.

При этом мы понимаем, что если мы начнём объяснять Магией всё, исчезнут границы возможного, и мир Канона превратится в , как вы говорите, "сюр". Стало быть, мы строим систему необходимого и достаточного, в терминах математики, действия магии, чтобы вписаться в Канон Роулинг и в канон Фентези.


Мы знаем о мире Канона достаточно, и непротиворечивых моделей мира Канона на самом деле не много, при этом чаще чуть ли не большинство фикрайтеров НЕ МОГУТ вписаться в Канон и в систему необходимого и достаточного, а некоторые графоманы и демонстративно ломают Канон через колено. Так -- нельзя.
Тот же АфроГитлер показал, что принципы НТР, и цивилизационнного развития неприменимы к миру Канона, а стало быть, мы находим иные не противоречащие здравому смыслу принципы.

вообще, довольно легко вычислить, что изначально двигало Томом, и тезисы NSDAP довольно близки ему.
Вычислить же, что двигало Гриндевальдом, трудно из-за недостатка информации.
Самая интересная тема -- во что же верил Дамблдор? В фаноне он либо весь в белом, либо его шельмуют, но я не припомню, чтобы ему приписывали хоть какую-нибудь когерентную систему ценностей.

Нет, так не пойдет. Пример должен быть правильным, либо он ничего, никакую идею не иллюстрирует. Опять же, принцип математики. Вот КонтПример может порушить даже теорему.


Так логично или нет? Вы путаетесь в показаниях.. Нет,уважаемый, не логично. 100 тысяч на матче по квиддичу запрещают это. Правила генетики запрещают это(а эти правила действую, мы видим вырождение чистокровных Кребба и Гойла).
Грань необходимого и достаточного не размыта. Она остра.
Я уже показал, и многие до меня, что это необходимо и не лишне.

Да есть он, есть! Вы и представить не можете, сколько можно выудить из косвенной информации, мимолетно упомянутых деталей, если вычитывать каждое слово из канона. Картина будет почти целостной.

Очень многое можно дедуцировать, и тот же автор этого произведения, делает это не без успеха.

О, напрасно!
Не всем по нраву трудиться, не все могут или хотят думать, но многие страдают графоманией, верно. Но давайте приводить в пример или удостаивать обсуждения графоманов.


Не так уж и сломал. Кроме того, Юдковский писал, как мне ощущается, некую агитку, талантливую по большей части, но ангажированную по сути. Не всё чисто у него с намерениями. У меня сложилось такое впечатление. А если я прав, то его работа вообще не литература, какой бы талантливой она ни была.
Ну и большинству до умения Юдковского как до Китая раком.

Добавлю. Почему -- перетолкованием. Если "домысел" хорошо, по настоящему хорошо вписывается в Канон, то это не "перетолкование" а просто хорошее "истолкование". Часто вы такое в фиках встречаете? Почти никогда! Плохих истолкований полно -- тех, что требуют изменения канона.

В этом и суть мастерской реконструкции, она редка и ценна.

Или какой-нибудь прекраснодушный грязнокровка намеренно нарушит Статут, разразится война, и на жалкие остатки волшебников наденут ошейник. Всегда нужно просчитывать худший вариант и его вероятность.
Потом, грязнокровки -- слабы, по определению. Та же Грейнджер -- лучшая, но при всём уме и контроле магии -- не способна выдавить из себя, скажем того кривого Империо, которое наложил Рон на гоблина -- добавлю, наложил не имея ни практики, ни опыта, одной лишь силой магии.
Всё, что могут предложить грязнокровки -- это цивилизационный, магловский, путь развития, в которых большая часть бремени развития лежит на труде посредственностей(рабочие, лаборанты, и так далее). Этот путь по причине малочисленности популяции волшебников, -- вообще не путь, как вы сами показали.
А путём великих идут великие. Грейнджер не хватит ни магии, ни прирожденнного чутья чтобы пойти этим путём.
ну так и происходит. Маглы опережают волшебников в темпах развития в настоящее время, и будут опережать далее. Но каждый магл, даже великий ученый, в такой системе развития -- это винтик. Какой бы величиственна не была эта машина, ты в этой машине только винтик. Никто.

Это -- не путь волшебников. И потом, что произойдёт, когда эта машина забарахлит -- например, когда будет достигнут предел расширения капитализма? И притом за счет автоматики и электроники Система будет настолько могущественна, что сможет подавлять недовольство большинства винтиков? Пусть это сами маглы на себе проверяют.

Потому смышлёных учеников учитель воспитывает сызмальства, и да, Магия даёт учителю инструмент -- клятва ученичества. От всех проблем это не избавляет, но даже среди маглов в своё время эта схема работала, а у волшебников она работает ещё лучше.
А с чего бы делиться с навязанным учеником.

порой деваться некуда, это, скорее, исключительный случай. А Винс не худший ученик, хоть и не Великий.
Всё так, что передаётся через рукописи -- что сложно, но при этом не очень практически ценно. Что-то теряется.
Пфф. Нынешние выпускники Хогвартса не владеют даже долей тех знаний, которые хранит Библиотека Хогвартса. А в этой библиотеке далеко не всё из общедоступного знания. Те же Крестражи -- секрет полишинеля, о них наслышан даже слизняк Слагхорн, но Тому не удаётся ничего найти в библиотеке.
Так было не всегда, очевидно. Образовательный уровень усилиями Министерства и Директора снижался как минимум на протяжении столетия. И поскольку, МагБритания -- это большая деревня, то существуют или существовали до недавнего времени "кружки по интересам", а иногда подобные средневековым гильдиям и цеха учреждениям, где обмениваются общедоступными знаниями. Например, Гильдия Зельеваров.
А откуда, прошу спросить, возникнет такая склонность? Вот в сабжевом фанфике у ТЛ склонность ко всем тёмным искусствам, но ему нужен неумеха Винс для проведения ритуала. Ибо склонность к магии из воздуха не возникает, уважаемый. Она достигается усилиями поколений, а потом передаётся потомкам.
И это прекрасно, потому что Незаменимые -- есть! так что очень многих нельзя рассматривать в качестве винтиком, даже если ты -- великий Тёмный Лорд со слегка поехавшей крышей.

Не противоречу. Выгода не всегда деньгами измеряется, а среди великих -- выгода деньгами не измеряется почти никогда. Так доходит? Ты просто меряещь меркой посредственных маглов, для которых деньги -- главный стимул и главная вершина.

Одно ты, магл, должен чётко понять -- даже посредственному волшебнику деньги практически не интересны. Деньги есть у маглов, и что, сложно заставить их поделиться? Что, Империо необходимо для этого? Простого Конфундуса хватит, чтобы магл подмахнул нужный тебе договор, или на худой конец, зевнул кошель.

Волшебники как общество всегда было в сути своей паразитическим, если угодно. Волшебники не жнут, и не сеют. Не ткут ткани(кроме волшебных). Все, что делается без магии, всё это делается маглами за сомнительное вознаграждение или без такового.

А стимулы развития волшебников.. Кому-то нужна власть, кто-то хочет бессмертия, кому-то хочется странного.

ну, может, если у тебя достало таланта и трудолюбия дойти до чего-то, то ты чего-то стоишь?

И главное -- в Магии нельзя "случайно" наткнуться на что-то стоящее. Это либо не стоящее, либо уже известно, либо ты нашёл это совсем не случайно и совсем не без труда и таланта.

Фламель не стареет вообще. Это -- исключение из правил. А долголетие среди волшебников распространено. Уже то, что колдомедичка Хога способна за 1 день полностью восстановить сломанную кость как бы намекает, не находишь? Волшебника поддерживает внутренняя магия. И, конечно, исцеляющие зелья и чары -- это как раз та область магии, исследование которой имеет естественный и понятный стимул.
верно. Порядок бьёт класс. И в этом проблема общества волшебников.
Это трагедия поистине шекспировских масштабов, что машина, состоящая из миллионов безымянных винтиков оказывается сильнее и "эффективнее" великих светлых и великих тёмных волшебников. Отсюда и появление Тёмных Лордов, которые пытаются что-то изменить, выйти из тупика.


я уже написал, что да, магловская модель эффективнее. А что Моцарты оканчивают жизнь в нищете, то это, конечно, не в счёт.
Слушайте, не все волшебные знания являются тайными. Не всё тайное надолго остаётся таковым. Есть центры распространения знаний помимо Хогвартса, те же кружки по интересам. Для небольшой популяции большего и не нужно.

Кроме того, волшебникам не нужно развитие ради развития. Им не нужно думать, чем прокормить еще один народившийся миллиард голодных ртов. Их и так кормят маглы. Им не обязательно топить у себя в доме, с этим справляются согревающие чары, волшебные камины и так далее. Не нужна им нефть и бензин, потому что есть каминная сеть и аппарация.
Волшебники живут, а не превозмогают.

маглы -- это маглы. Волшебников они всегда будут бояться, из-за Конфундуса, Империо, Авады. А из страха всегда рождается ненависть.
В магической Британии есть полно нетайных продвинутых знаний, недостаёт лишь носителей этих знаний, причем проблема эта появилась сравнительно недавно, в основном в самой Британии. В том же Дурмштранге уровень много выше.
Существование же Тёмного Лорда и Дамблдора показывает, что есть много более высокий уровень знаний. Другое дело, что после Хога Том 10 лет скитался за границей, выискивая утраченные или спрятанные в Британия умения и искусства.

Добавлено 16.01.2018 - 13:30:
Существует неприемлемый уровень потерь, и волшебники легко могут этот уровень маглам обеспечить.
Но если правда о волшебниках вылезет наружу, и её не удастся замять, маггловское общество может вынудить правительство принять меры, которые в конечном итоге приведут к войне.

там, видимо в фильме это был Рон.
Потому, что она грязнокровка! А Империо -- не penis canina. Что тут еще говорить?
Ну, ладно, вы заметили, что Грязнокровка в школе всегда весь материал учебный наперед знала? Читала она учебники заранее, и, что такая зубрила не практиковалась в магии, думаете? Да она задр@чивала! Вот и получалось у неё раньше, чем у других. Плюс в результате такой задр--ки усиливается контроль магии. Палочка слушается лучше, приобретается навык манипуляции магией.

И вместе с тем, выдающихся ПРАКТИЧЕСКИХ результатов у неё нетути. Да, получше некоторых чистокровных ленивых дегенератов. Но ненамного.
Магия, которая у ЖРона и Потерра получается с третьего раза, у Грязнокровки -- с 10-го обычно, и притом слабее.

Ну и с чего бы у Грязнокровки вышло Империо -- одно из самых мощных заклов в Каноне, да ещё с первого раза? Там либо умение нужно плюс сила маги вышесредняя, либо просто ибическая сила магии. Ну и откуда у Грязнокровки такое?

То, что нет прямого подтверждения в каноне, не значит, что это неверно. Историю пишут победители. Давайте рассуждать.
В Каноне Малфой называет Грейнджер грязнокровкой. Сам он это прозвище придумал? От отца услышал? Нет и нет. Типичное для волшебного общество прозвище маглорожденных, историческое. Пока похоже на правду?
Теперь отмотаем века на 2 назад. На дворе магМира -- лютое средневековье, не куртуазный мир, нет -- век "меча и топора", магМир отстаёт, Возрождения нет, Абсолютизма -- тоже. Представим, что среди грязнокровок и впрямь встречаются сильные волшебники. И вот какой-нибудь "лорд"обзывает такого сильного грязнокровку грязнокровкой. Это очень, очень обидно. Последствия? Как минимум магическая дуэль "здесь и сейчас", как максимум -- "Авада" в спину. Похоже на правду?

Ну и стали бы чистокровные платить жизнью за длинный язык? Стали бы рисковать, ходить, всё время оглядываясь или под охраной, ненароком обозвав сильного грязнокровку?
А стало быть, обзывать грязнокровок относительно безопасно, на "Аваду" им сил не хватает, на они дуэли без шансов. Ведь тогда Лорды и впрямь были Лордами. Не земель а Магии!

Там только Грейнджер и описана подробно. Слушайте, я уже показал, что приложи Гарри столько же усилий, сколько прилагала Грязнокровка, Малфой и его команда языки в опы позасовывали, и не только они.

Да не превосходила она! Знала больше, умела больше, на её магия была слабее! В конце концов у неё от задр@чивания развился контроль магии, тем более, что хр-на ли там было контролировать? Сила магии меньше, её контролироваль легче, так? А у Поттера сила магии в разы, и если он с ней как-то справляется, то только потому, что не грязнокровка.
И патронус у грязнокровки не получался именно потому, что тупо силы магии не хватало. Всего остального у неё в избытке. Выросла, усилилась -- вот и получился Патронус. Кое-как. Маленький.

Во-первых IQ негров в среднем ниже, чем у белых, это научно потверждено, причём давно.
Во-вторых, что сказала потом Роулинг -- никакой роли не играет. Я говорил уже это, но до вас не дошло. Почитайте, какие книги она написала после Канона, это жуткая самопародия. Одно дело, когда ты под "вдохновением свыше" пишешь, другое -- когда из своих тупых мозгов выковыриваешь. Не аппелируйте, пожалуйста, больше к интервью с Роулинг как к канону.
Задумка автора не важна, важно, что вышло, что было написано, в том числе "между строк".
где? не говорит он ничего, насколько я знаю.

Добавлено 16.01.2018 - 16:56:
Так на каком основании возникла эта сегрегация? У маглов это право сильного, а у волшебников, что как-то по другому было. Даже среднего волшебника так просто не заставишь кланяться, не привяжешь к земле, не усторожишь.
Только Сила Магии даёт тебе право быть аристократом. Если ты Лорд, но дети у тебя полусквибы, то считай, твой род уже прервался. Оттого и в настоящее время у чистокровок маниакально-обсессивная приверженность к идеям чистоты крови, хотя у многих уже просто нет Силы Магии.

мои рассуждения на основе Канона выше.

Никогда не было? Кто сказал. Что они БЫЛИ аристократами до Статута это и ежу понятно. Титул был у них. Может, не Лорд, может, как-то иначе это произносилось, суть, что меняется? И вы думаете, Малфои от титула отказались? Перестаньте веселиться, если это мешает вам думать.

по магии, он и был единственным, вероятно. Ну еще Директор, но он конечно не захотел бы официального титула.

Это умозаключение.

Здравый смысл об этом говорит. Принцип необходимости и достаточности магии этого требует -- я об этом принципе упоминал.
Ну, я вам как школьнику поясню. В комп. игры играете? Скажем, Авада -- это ваншот. Хоть паук на столе у Грюма, хоть Директор -- все равно ваншот. Это -- очень плохо для баланса игры, понятно пока. А Империо -- тот еще круче, это когда любого, даже сильного противника можно заставить сражаться на своей стороне. Еще хуже для баланса.
Выпилить эти заклы из Канона не можем -- стало быть мы РАЗУМНО приписываем им ограничения, не противоречащие букве Канона. И для Империо -- по принципу превосходства простого истолкования -- мы требуем, чтобы для наложения Империо нужны было умение(очевидно, тем более это магия разума, типа леглименции, которая, по канону, очень сложна) и сила магии(иначе как бы Гарри смог скастовать его даже при помощи Старшей палочки?).
То есть наложенные мной ограничения ПРЯМО следуют из принципов истолкования, с необходимостью. А рассуждения выше показывают, почему сильные читерные заклинания не должны быть доступны грязнокровкам -- иначе бы их грязнокровками никто не посмел бы называть.Думайте!

А вы вообще уверены, что это Грязнокровка его сварила? Оно стояло в туалете миртл, про который, разумеется, было известно Директору.
Вы же понимаете, что очень многие приключения Трио были срежиссированы Белой Бородой? Бурду, которую Грейнджер делала, вылили в ближайший унитаз, а Оборотку предоставил по просьбе Бороды Северус. Или вы думаете, что Борода стал бы бессмысленно рисковать, вливая в золотого мальчика некое зелье, сваренное из небезопасных игридиентов в туалете второкурсницей-грязнокровкой?
Ну а если даже сварила. Кто вам сказал, что для зельеварения нужна сила магии. Была бы нужна -- над котлом бы махали палочками. Для простых зелий достаточно строго придерживаться рецепта. Для тех, что сложнее -- нужно чутьё и чувствительность к магии(у грязнокровки неоткуда взяться этому). В любом случае, Грейнджер могло просто повезти.

Неправда. Мои рассуждения -- это необходимые и простые умозаключения на основе текста Канона.

Предложите, кем же были сильные маги во времена средневековья? Пейзанами?


А успеете? Это классический ваншот. Да, можно увернуться, прикрыться, а если не увернулся -- труп. Часто вы такие заклы видите в играх? А если еще каждой собаке вроде грязнокровок позволить ими кидаться, во что превратиться такая игра?
Поттер -- уникум. Крауч под империо хотил многие дни, хоть и был мощным волшебником.
Про Гриндевальда под оборотку фик был, неплохой.Суть в том, что мои рассуждения хорошо ложатся в канон, а ваши -- нет. Хотя бы потому, что в авторской речи Канона Дамблдора называют Дамблдором. Так что не придуривайтесь.

Признаёте слив? А про грязнокровок это ваши умозаключения. У той же Грейнджер, думаю, была возможность провести пару ритуалов и решить проблему с силой магии. Просто такие, как она не захотят платить цену.

В мире Канона, особенно в старые времена, Сила -- это именно магическая сила. Учтите это.

Так, если под деньгами вы просто золото понимаете -- то никакая это не сила. Я писал уже про это. Золото легко и непринужденно изымается у маглов в нужном количестве.
Если же речь о мере магии, то есть галеонах, -- то это тоже еще не сила. "Всё куплю -- сказало злато. Всё возьму -- сказал булат" И булат обычно сильнее. Поймите, если у вас нет силы магии, но есть галеоны -- забейтесь в самую узкую щель, потому что вы -- легкая мишень.
Теперь, положение в обществе.. А кто вас допустит в это общество, если вы слабы? Средневековье на дворе! Длина линии чистокровных предков --это, конечно, любопытная характеристика, но она ничто, если вы полусквиб или дети ваши полусквибы. Никто не заключит с вами альянс, потому что для заключения крепкого альянса нужно породниться, а от ваших деток-полусквибов будут шарахаться.

Поймите, вы проводите неуместные аналогии с магловским дворянством, которое и впрямь от простолюдинов ничем не отличалось и вынуждено было строить иерархию опирающуюся на условности. Несправедливую, глупую и шаткую иерархию.

В Магмире всё опирается на силу, потому что невозможно закрепостить волшебников, привязать к земле, взять в заложники, иммобилизовать и обезоружить. Когда сидишь высоко, то либо в твоей силе никто не сомневается, либо в тебя уже летит Авада. Такая иерархия проще и честнее.

Теперь про знания. Что значат знания, если они не конвертируются в силу? Ничего. Ботанов бьют в первую очередь, и с удовольствием. А если твои знания в силу конвертируются, то это и есть сила. Приютскому полукровке Риддлу хватило ума и общедоступных знаний уже в школе создать КРЕСТРАЖ. Не удивительно, что перед ним гнули шеи аристократы. А "аристократы" во времена Гарри уже были не многим лучше грязнокровок.

Скажем так, Ридл и Снейп от грязнокровок отличались только Силой Магии. Никакой поддержки рода. Никаких тайных знаний. Никаких связей. Никаких денег. И оба преуспели. Сила Магии -- повторяйте как Отче наш!

Ну естественно. Чтобы грязнокровке подняться высоко и поднять Силу Магии, ему немало жертв придется принести. И не только фигурально, а прямо таки буквально -- кровавых жертв. Станет он после этого кого-нибудь жалеть..
Нет, тут всё честнее. Деньги можно унаследовать, украсть. А грязнокровке подняться в мире магии можно только за счёт собственных усилий.

ну, даже чтобы вручную запустить ножик, и попасть, причем остриём, а не рукоятью, нужны чуть ли не годы тренировок.
Но да, умный и упорный грязнокровка вроде Грейнджер сумел бы в конце концов задр_чить левиосу или подобный закл. Вот только ножик или обычный закл останавливается щитами, и, можно предположить, что и артефакторными щитами он останавливается -- ничего в этом нет такого сложного.
Признаем, иметь во врагах Грейнджер не очень приятно даже для чистокровки. Право же, авада -- и вопрос решен. Её и ненавидять поэтому больше других грязнокровок -- потому что немного боятся.
Знаете, необоснованные и безапелляционные суждения, причем аппелирущие ко всеобщности довольно глупы, не находите?
нет. Потому я упомянул кривое Империо. Нужно быть Леглиментом, чтобы правильно наложить заклинание разума. У меня нет сомнений, что у того гоблина, которого приложил Империо Гарри, "потекла крыша" даже после нескольких минут воздействия. Барти-младший справился лучше, но Мастером Леглиментом он не был. И да, потому контроль магловских политиков чрезмерно затратен, иначе бы их уже контролировали -- принцип необходимости и достаточности магии, или "баланс"


нет, у меня шея плохо гнётся, спасибо.

А что, хотелки и предубеждения лучше выводов?

ну, мне уже долго приходится распинаться, объясняя очевидные вещи, и оттого я немного раздражен. Причем со мной еще и спорят, не имея весомых аргументов.
О, я с удовольствием послушаю непротиворечивую и проработанную альтернативную концепцию, если у вас или кого-нибудь еще она есть.

Северусу не хватает амбиций. У него их нет вообще. В этом его проблема. Плюс, он психически травмирован. А так, он третий по силе после Дамблдора и Тома, как думается.

Нет, нет и нет!

Смотрите, и Том, и Северус полукровки. Как же вышло, что они одарены и сильны?
Я считаю, что это оттого, что они полукровки со стороны отца -- это важно. Как магловское дитя в утробе питается от матери, получая от нее питательные вещества, иммунитет и Мерлин знает еще что, так и волшебный ребенок, питается от магии матери, и это необходимое условие НОРМАЛЬНОГО развития волшебного ребенка. И Северус, и Ридл имели это нормальное развитие, находясь в утробе настоящих ведьм. Напротив, ВСЕ грязнокровки(за исключением детей сквибок) этого лишены, и оттого их магическое развитие на самых ранних и самых важных этапах -- это и не развитие вовсе, а выживание. Они инвалиды с детсва. А Северус и Том сильны, потому что они последние в сильных родах, густая волшебная кровь легко пересиливает жидкую магловкую.
Вы спросите, так отчего же к полукровкам относятся пренебрежительно? Да оттого, что типичный полугровка -- дитя магглы, которой волшебник походя надул живот. Типичный полукровка -- это магический инвалид иттого слабосилок. Кто вообще смотрит, сколько маггловских животов может надуть волшебник? Нравится магла? Бери! Не согласна? Ахалай-махалай. На всё согласна! Вот откуда полукровки в массе своей.
Если же чистокровной ведьме вдул магл и она понесла, это скандал. Дело неслыханное! Такое попробуй скрыть. И оттого "правильных" полукровок раз-два и обчёлся.
Логичны мои построения? Да. Вероятны? Более чем. Вписываются в канон? Полностью (насколько мне известно).

Знаете, что знают двое, то знает и свинья. Всё тайное становится явным. Да, кой-какие секреты, а главное, родовые дары имеют место быть. Но я бы не стал их преувеличивать. От Авады ни то, ни другое не спасёт. У Северуса чутьё магии и интуиция зельевара, может, окклюменция. У Тома -- предрасположенность к Тёмным искусствам, леглименция. Но я бы осторожно к этому относился. Помните? Принцип необходимости и достаточности магии. Иначе мы приходим к махровой родомагии, походу в Грингротс и прочим омерзительным штампам. А главное, в Каноне нам не за что зацепиться, аргументируя, что тайные знания дают существенное преимущество. Просто, имея родовую библиотеку достаточно просто получить нужные тебе знания, а не имея библиотеки, придется побегать.[/q]
но дорвался же? Ищущий -- найдет, стучащему -- отворят, как в другом Каноне.

Слушайте, никто не связывал волшебников. Их попросили не высовываться, а вернее, они сами поняли, что должны скрыться. АфроГилер тут чётко(вру, витиевато) описал, что магловский прогресс быстрее магического. Эту войну было не выиграть. Да и незачем было выигрывать. Выигрыш как раз и был бы бременем(маглами управлять, фу!)
Но волшебники остались свободны, и могли использовать без шума (почти) любого магла для любых целей.

да хуже она хуже! от неё за весту несет либерастией и политкорректностью.

как волшебник, он преуспел.

Это неверно. Непростительные запрещеные по двум причинам.
Первая -- официальная. Она состоит в том, что именно эти 3 закла, особенно Авада и Империо больше всего раздражают маглов. Вернее, приводят их в ярость.

Вот ты магл, находишь своего брата мертвым. Признаки насильственной смерти отсутствуют. И вот ты думаешь -- то ли он сам умер, то ли его волшебник (авадой -- про которую ты и не знаешь, но представить можешь) грохнул. Такая неопределенность бесит, это хуже явного убийства. Лучше бы редукто грохнули, ты бы нашёл "разумное" объяснение смерти брата.
Империо -- ну еще хуже. Магл даже сбросить его не может. Думаю, не стоит дальше объяснять.

Вторая причина запрета -- настоящая. Страх министерства перед сильными магами. Сабжевый фик довольно выпукло описывает противостояние посредственностей из министерства сильным, особенно Великим волшебникам. По мере того, как аристократия слабее, Министерство становится всё более наглым. Ярлык тёмной магии и запрет навешивают вообще на всё, что не под силу посредственностям типа Фаджа и Амбридж. Апофеоз этой наглости в Каноне -- это Амбридж, конечно. Власть посредственностей в Каноне живописуется в весьма неприглядном свете.

При этом предрассудки о чистоте крови в Министерстве сохраняются(для них это именно предрассудки, поскольку они там все ленивые и слабые, хотя бы и чистокровные).
так на всё почти уже запрет, всё под биркой "тёмная магия"

грязнокровки -- малочисленны. Даже будь они сильны, погоды они не делают, как вы не можете это увидеть?
Проклятие, способное убить волшебника уровня Директора практически мгновенно, и от которого очень сложно прикрыться, -- что это, как не ваншот? Разве вы не видите, какие оно проблемы создаёт в плане баланса?
Так они есть. Тёмная магия -- как сильнодействующий препарат, к нему можно привыкнуть(и стать торчком). Вот Том вам пример. Либо ты контролируешь Тёмные Искусства, либо они тебя. Это не Поттеровский экспелиармус, нельзя ТИ испольпользовать бездумно. Вспомните адское пламя -- относительно легко скастовать, трудно контролировать и потушить. Любая тёмная магия именно такая -- просто там не так явно это видно.

Слушайте, даже одна Авада -- это слишком много, поймите. Правильно нацеленная Авада -- и нет Дамблдора, куда это годится? Даже чистокровным не всем разрешать Аваду. Потому "я считаю, что торг здесь не уместен", как говорил Предводитель Двороянского собрания.

Про оборотное уже было, я уже отвечал другому, как она его скорей всего "сварила".

так. Актуальную политику и вопросы нацменьшинств не обсуждаю здесь.
если бы это знание и умение давало бы прямую, неопосредованную власть, то 100% они были бы правителями.
Кое к каким, может и имел, одалживаясь у однокурсников. А почему имел -- сила магии плюс целеустремленность.
что с того? Кто этих маглов считает? Расплодятся, как тараканы. Ключевой момент -- что ошейники надеть всё-таки смогут.

А может, и впрямь ловить. Ведь не придётся оправдываться перед избирателями за уровень потерь -- "вы сами этого требовали". Именно правительству больше всего хочется надеть на волшебников ошейники. Дайте ему возможность -- оно ею обязательно воспользуется. Так понятно?
Ты смеешь сравнивать волшебников с подонками, магл? И кому нужны эти гоп-руководители, что с них взять? И кому они опасны теперь, когда легализовали свои капиталы, так что в секунду всё можно отобрать и заморозить. Они и в бытность свою преступную государству не угрожали никак.

Пойми ты, правительство никогда, никогда не потерпит граждан, которых не может контролировать. Весь аппарат подавления, даже с помощью коллаборционистов, будет малоэффективен против восставшего волшебника. Ибо -- аппарация. Ибо -- империо. Ибо -- оборотное зелье. Ибо -- леглименция.Ибо -- Авада! Список можно продолжать. Проще сказать, чего магия не может. Потому -- только ошейник!

так шоу и будут. Только волшебники будут в них участвовать недобровольно. А деньги пойдут в карманы чиновников.

Это судьба человека. При чем здесь магия. Никогда Северус магию не использовал для своей выгоды.
Этого что, мало? Приведите пример волшебника, современника Северуса, который сделал больше или столько же.
Альбуса хвалят, что он вместе с фламелем раскрыл 9 спобов применения драконьей крови. Портрет на вкладыше.

они откажут не раньше, чем у грязнокровки кончится магия. А еще раньше прихлопнут самого грязнокровку. Его-то щит от авады не защитит.
Да, сочетание магловского оружия и магии нарушает баланс. О том, как грязнокровки боролись такими средствами с ТЛ есть большой хороший фанфик на английском.
Конечно. Потому живи Грейнджер на 100-200 лет раньше, её бы грохнули уже курсу к второму-третьему.
там был рояль.

метку не поставишь, если нет истинного согласия. Принцип необходимости и достаточности магии, или "баланс"

конечно.Просто никто не нашел значимых изьянов в моей логике, и не предложил более логичной непротиворечивой модели.

Ой, одному объяснишь, другой лезет! Не важно, как видела это автор. Важно лишь, как написала!

Моя система целостна, непротиворечива, и при этом достаточно подробна. Другой с такими параметрами мне никто не предложил.

Так. Во-первых, таких, как Поттер называют полукровками,только когда хотят оскорбить. Гарри чистокровный -- папа волшебник, мама ведьма.
Что касается силы.. Напомните мне случаи в Каноне, когда Гарии и Драко сталкивались именно в силовом противостоянии.
Я честно не помню "боёв". Напомните. Но что силы магии у Поттера больше, чем у Малфоя, это очевидно.

Я уже написал, почему их не должен мочь рядовой маг.
Это верно. Но он был готов. Там драма на 5 минут была перед Авадой. К тому же трансфигурация из воздуха либо опасна, либо невозможна(баланс). А притянуть предмет, трансфигурировать и закрыться им -- можно и не успеть, если не готов.

Добавлено 16.01.2018 - 22:41:

Директор не ошибался. Он дистанцировался сам и дистанцировал других от Поттера, чтобы у золотого мальчика не было ненужных привязанностей. Бороде нужно было, чтобы Мальчик пожертвовал собой в нужный момент. А эмоциональные связи этому только мешают. Я уж не говорю о том, что общение с умными людьми могло бы, Мерлин запрети, добавить ума и самому Мальчику.

Гермиона умна немного по-глупому. Недостаёт критического мышления, напротив -- вера в авторитет. Это очень большой недостаток ума. Для авторитета Бороды она неопасна.

От авады не защитит. ни сила, ни знание. ничего, кроме реакции первоклассного бойца, и то не всегда

если грязнокровку потом найдут. А возьми и аппарируй со всей своей семьей за рубеж. Деньги, крыша над головой --всё это для волшебника не проблема. Ничто грязнокровку на этой конкретной территории не держит. Вот и ищи ветра в поле.
а если незнакомый грязнокровка? Промолчит? Одних будет грязнокровками называть, других поостережется?
а если ошибется в оценке силы? Поймите, если даже шансы получить аваду после оскорбления всего 5%, 1 к 20 -- это все равно неприемлемый риск.

Или не проглотит. Умный лорд скорее промолчит, чем грязнокровка проглотит. Потому что Лорду терять больше.

или маленький -- потому выдра.

слушайте, это не опровергается и сейчас. Значит, правда.

А просто во вдохновение верите? И чем оно отличается от волшебного?

какая разница?
Слушайте. Не верите во вдохновение, то верьте фактам: а они таковы, что нигермиона и проклятое дитя с имбовыми хроноворотами. И ворох прочей чуши. Как вы это в канон воткнете? Или выборочно начнете втыкать? А кто будет арбитром, что воткнуть, что-нет?
Каждый для себя будет решать?
Если так, то от канона вообще ничего не останется, потому что люди глупы -- дайте им свободу сделать глупость и они её сделают. Получится в принципе нерешаемая задача гармонизации канона, и куча надутых тупых индюков, которые даже когда у них не дебет с кредитом сходится, всё равно будут утверждать, что нормально и правильно. И нечем их будет вразумить.

Магловские дворяне нередко получали от крестьян, особенно в Европе. Может, не вызов на дуэль, может, засада на лесном тракте.
Да и крестьянин-грязнокровка, если он и впрямь может войти со временем в немалую силу, не припомнит ли всем все оскорбления, какие некогда проглотил, когда войдет в силу?


Какое имущество? Дом, скарб крестьянский? Что он для волшебника? Переедь в соседнюю страну, пускай ищут.
Если ты сильный грязнокровка, то ты и не дорожишь своим пока низким статусом -- ты понимаешь, что достоин большего. И называя тебя грязнокровкой лорд намёкивает, что здесь никогда для тебя ничего и не изменится. Так отчего же не переехать подальше, предварительно "заплатив по счетам"?


нет. В магмире это только мультипликаторы, как и амбиции. Но без силы магии эти мультипликаторы множатся на ноль.
скорее рояль.
напомните! ибо я не вникаю, к чему вы клоните. И желательно без длинных аналогий, а по сразу по существу.

В магмире это так не работает. Грейнджер может заработать деньги, но власти у неё не будет(я знаю, что в Каноне по другому, но поясню строчкой ниже). В магмире, даже за меру магии, галеоны, не всё можно купить. Уж точно не власть
Как раз Министерство -- прибежище посредственностей, позволяющее одному из низ вскарабкаться на самый верх. Но для этого Министерству нужно уничтожить Великих волшебников -- это угроза для них. А стало быть -- уничтожить те крохи развития какие есть у волшебного мира. Министерству нужно уничтожить всё знание, какое превышает их собственный уровень, потому что это также угроза.
У волшебников в самой крови потребность склоняться перед Великим -- это благоприобретенный видовой признак, позволяющий выживать в присутсвии Великого. Механизм выживания. Так что как только появляется аура Великого, к нему стекается толпа "поклонников". И посредственностям из Министерства нечем на это ответить!
Потому стоит Великому захотеть -- и Министерству придётся кисло, они прекрасно это понимают.
Так что да, пусть Грейнджер -- министр -- она как капитан судна под названием "Титаник" ведет магБританию к полному вырождению.

Добавлено 17.01.2018 - 00:57:

сначало нужно разрешение получить. Причем на ношение, а не на хранение, так?
А куда этот магл потом денется? Дом с собой увезет? Сам успеет уехать, когда его в розыск объявят?
Волшебник "уехать" сможет -- аппарирует к чертям на кулички. Семью заберет. Дом и скарб для него не ценность(если, конечно, это не манор)
Что же до преступников, то в США, в тех штатах, где вводили либеральные законы на ношение, уровень тяжкой преступности снижался. Это факт.

Если о прирожденной склонности к некоторой магии, то известно еще до рождения. Не было у тебя в роду некромантов, то и дети твои, скорей всего, некромантами не станут. В магмире ничто не появляется из ниоткуда(с оговорками).
Смышлёность предугадать сложнее, так что берется несколько учеников.

Закон больших чисел почти не работает в магмире. Работают правила Менделя -- у пары кареглазых брюнетов не рождается голубоглазый блондин. Понятно?

Моргану за ногу, у Винса уже есть Учитель! Думайте!

не проиграет, если и Директору, и Министерству было выгодно, чтобы подконтрольное учебное заведение давало уровень ниже плинтуса.
Не работает это! Во-первых, потому что этому активно мешают, а во-вторых, потому что не всем дано, а кому дано, того и так научат.

слушайте, никакой Винс Малфою не ученик. Ненастоящий ученик. По какой тогда схеме?


У ТЛ никто родится не сможет,как думается. Баланс требует чтобы у "бессмертного" не было возможности далее продолжать род. Но пусть.
ТЛ научит, чему сможет. Остальное -- либо пропадёт, либо всё же будет передано. Великий ум скорее всего переживёт сына (сила магии прямо влияет на продолжительность жизни, как, например у того же Директора, да и ТЛ).
отчасти верно. Но уж точно не кому попало. Тому, кто сможет понять. Кто сможет сохранить, как минимум.

Была бы Система, она показала бы лучшие результаты, но её нет и не будет.

Нашли чем хвалиться. Правы были те, что не читали. Кому нужна это графомань?

От Авады могут если не уберечь, то хотя бы не совсем кони двинуть.
а не куй было рвать душу на семь частей. Одной части, что ли, мало было?
Создание крестража, конечно, не бесплатно, но от одного крыша не поедет, иначе бы их не создавали, и не знали бы о них повсеместно.
не мог бы ты воздержаться от таких явно неадекватных аналогий? Многословие не равно красноречию, и уж тем более навыку полемики.

Так. Уровень Хога никогда исключительно высоким не был. То, что он был выше нынешнего, так это очевидно -- Дамблдор явно его снизил, в силу его характера и убеждений. Даже назначение Снейпа преподавателем Зелий -- тому пример.

магия так не работает. Случайный набор генов не даёт человеку крыльев, способных поднять его в воздух. Так и предрасположенность к магии вообще, и разделу магии в частности возникнуть из ниоткуда не может.

Мерлиновы яйца! Аффтар чётко в фике устами ТЛ сказал -- подойдешь ты либо твой усопший отец, либо иной с прирожденным даром некромантии, и даже я Тёмный Лорд для проведения ритуала не гожусь.

а откуда вообще взялся любой вид? Говорят, эволюция. Но при этом находят десятки экземпляров ископаемых видов, и ни одного экземпляра "промежуточного" вида между, скажем птеродактилем и птицей. Обезьяной и человеком(было много подделок, но к настоящему времени все они признаны подделками).
То есть микроэволюция есть, а такого, чтобы из обезьяны в человека -- нет тому никаких вообще доказательств.
"В начале Бог создал небо и землю" -- ничем не хуже теории эволюции и большого взрыва. Ибо доказательств -- ноль в обоих случаях.
Так что доказательно ответьте, откуда на земле появилась жизнь и разум, а я вам взамен доказательно расскажу, откуда взялись некроманты.

А на ваши неуклюжие аналогии, я уже ответил -- не всё регулируется законом Больших чисел даже в генетике маглов, кое-что регулируется правилами Менделя. А в волшебниками всё еще сложнее.

неа. Я разбил ваши аргументы. Правила Менделя.Забейте в гугл и просвещайтесь.

всё всегда упирается в организованность. Даже у маглов. Что с того? Незаменимость -- есть.

Это законы генетики, как бэ. Правила, или Законе Менделя.
нет. Но волшебник со склонностью к некромантии рождается у некроманта.
ну, если в роду только один слабачок, а есть нормальные наследники, то учить его пиромантии не обязательно -- там он точно высот не достигнет.
Притом склонность к пиромантии даже у бесталанного будет. Она атомарна -- либо есть, либо нет. И в роду пиромантов у всех она будет.
В том роду есть кому научить. А если нет -- то могут и отдать.Вдруг обучит? Ведь без обучения получится слабачок. Договорятся.

напротив, она работает даже лучше.
автору придётся выкатить рояль, чтобы поднять Винса. Ибо не будут слушать Великие волшебника со средней силой.

при чём здесь сила? Некоторые разделы магии недоступны большинству безотносительно их силы. Вот ТЛ знает толк в некромантии, силы у него полно, а ритуал провести не может.

главное, чтобы у учеников хватило ума сохранить, что им было передано. Возможно, двигать науку они не будут, но уже открытое сохранят. А потом появится великий ум, возьмёт у "хранителей" знание, и двинет его вперёд.
Почему? Для этого существуют альянсы и браки по договорённости. Потом, только уж очень специфические знания будут храниться в тайне. Остальным поделятся, или секрет уплывет иным способом.
Генерала случаются по 2 причинам
1) когда выгодно слушаться
2) когда боишься, что тебя казнят за непослушание
Для средних, может, и будет Винс авторитетом, но великие отбрасывают такую тень, что Министерство старается их не задевать. И Директор, и Тёмный Лорд легко ставят министерство на колени.

ну, что и требовалось доказать. больше говорить не о чем.
черезчур прекраснодушное объяснение. А если аваду на паука применил, что тоже себе вред нанёс?
как раз то, что такие заклинания не запрещены, показывает уровень "гуманности". Думаю, если площадные заклинания против людей использовать, то крыша и без того съехала или вскоре съедет
Слушайте, никто не спорит, что Том сошёл с ума из-за тёмной магии. Что тёмная магия может нанести вред, если её жестко не контролировать. Но если сказать, что она -- всегда плохо, всегда вредит использующему её волшебнику, то получится слишком пресно и слишком скучно.
Слишком чёрно-бело -- использовал Аваду -- значит ты плохой. Примитив.

"любой другой"? Глупо аппелировать к всеобщности. Большинство -- может быть. Другое дело -- хотели бы мы видеть такую посредственность в роли главгероя? Достоин ли такой персонаж быть "Диктатором"? Автор весьма близок к тому, чтобы спустить свои "3кк символов" в унитаз.


увы, верно. Быдло как оно есть.

И ещё интереснее -- как автор собирается оправдывать Винса? Как собирается описывать его мысли после совершенного убийства? Проблема этого фанфика в том, что в плане психологии он ниже плинтуса даже в сравнении с многими другими работами на этом сайте. Сорри, но персонажи здесь одномерные, картонные.

да, картонные персонажи. Ни один персонаж, даже сам Винс не обладает глубиной, не запоминается его индивидуальность. Винс -- мужик какой-то. В других отсутствует дуализм, их определяет какая-то одна черта, нет в них объема.

Многие девочки фикрайтеры по уровню "характеризации" персонажей на целый рост выше.
Поэтому в фанфике нет и драмы, отсутствует нерв, и это плохо. В "Темном рыцаре"… Нолана несмотря на всю лёгкость темы всё это есть.
Сама подача этого фанфика -- повествование от первого лица, герой-попаданец, притом русский - это ли не признак вышесказанного? Автор не хочет описывать подробно даже главного персонажа. Потому что вероятнее всего не умеет.
Отсюда кстатии и множество интерлюдий - это костыли, автору тесно в формате повествования.
Как раз текущее развитие событий настоятельно требует, чтобы главгерой "посмотрел на себя в зеркало"… притом внимательно, - этого автор избегал прежде, но теперь он либо 'сольётся', либо ему придётся выжимать из себя рефлексию Винса.

а можно я верну это вам? И если спорить невозможно, зачем спорите?
что-то хорошее и что-то плохое. Так понятно? Выпуклые черты характера.

Может, я недостаточно ясно выразился. У автора плохо получаются портреты. Как бы силуэты у него, без подробностей, без мелких черт, без светотени. Характеры определяются всё больше через действия, а не размышления, и тут нужно быть мастером, чтобы чего-то там через действия живописать. А формат "от первого лица + интерлюдии" недостаточен, так как эти интерлюдии развешены как справочные листки, сухие и статичные, они не формируют отдельных сюжетных линий, так что нет надежды получить динамику у второстепенных персонажей.

по себе, уважаемый, судите? Но даже посредственного во всех отношениях человека можно интересно описать.

А по мне нет. Но не в этом дело! А в том, что автор поставил своего Винса в такую ситуацию, когда потребуется рефлексия, глубокие размышления, "психологизм". Даже если он своего Винса психопатом заделать намеревается, всё равно это потребуется.
разве это плохо? Для читателя? У каждого есть тараканы, и рассматривать чужих забавно.
вы много хороших произведений знаете в таком вот формате -- "от первого лица + интерлюдии"? Вот потому и плохо!

Всё ещё не понятно? Вместо добротного повествования от третьего лица, с несколькими персонажами и выделенными сюжетными линиями, мы имеем суррогат.
А на куя он сдался, если нет ни vodka ни medvedi ни balalaika? Только ради легкого привкуса квашеной капусты? Автору лень было описывать оригинального первонажа с не-русским образом мыслей, с не-привычной и знакомой нам индивидуальностью русского muzhika! Это ли не картон?
ну капля здравого смысла есть. Квасного патриотизма английская до мозга костей сказка явно бы не пережила.
Автор уже по объёму переплюнул "Войну и мир", а описан Кребб на уровне рассказа, максимум повести. Винс почти не размышляет о себе, не рефлексирует, не вспоминает прошлое(впрочем, учитывая его рязанскую внутреннюю рожу -- это к лучшему). Любит ли Винс кого-то, ненавидит ли? Где его друзья? А если нет возможности иметь друзей, где описание его одиночества? Он пустышка, почти без внутренней речи.
а развивается ли? Прокачка не в счёт. Меняется ли его отношение к важным вещам? Появляются ли у него более высокие цели?
И не злодей. И не психопат. Просто еще одна единица, нагружающая канализационную систему. Неглупый, да. Но среднестистический, если брать по верхней границе. Этакий Фадж на стероидах. "Диктатор" хренов. Фадж слетел от одной тени Тёмного Лорда, а автор хочет Винса на самый верх взгромоздить? Ореол первого же Великого Светлого, или тень следующего Тёмного -- и привет.
цельный -- в деле спасения собственной шкуры?
еще лучше - цетровой, типа конкретно.

как бэ если есть всего одна сюжетная линия, связанная с главперсом, то и о работе по этому одному и судим.
ну, кое-кто хавает и не такое, правда. Просто есть планка целевой аудитории, и она угрожает обвалиться.

Но сериал хорош? А там докуя сюжетных линий. И характеры персов выпуклы, и их развитие -- та же Санса, тот же Джейме Ланнистер, или Пёс -- какой путь они прошли! И это не главные персонажи, но у каждого -- история, сюжетная линия.
В "Игре" их многовато, конечно, но что мешало автору ввести хотя бы несколько? Формат мешал. Интерлюдии не годятся для этого, вообще.

Любой литературный критик за такое мнения вас изгонит ссаными тряпками. Ибо -- "гоголевская шинель", и вообще фигура маленького человека в литературе.
а потом сократить.. Маленькие детали, точные мазки, чтобы чётко обозначить индивидуальность, примечательные черты(тот -- обсессивный аккуратист, та -- патологическая лгунья, третий -- жестокий убийца, но ненавидит ложь). Тот же Невилл-растяпа в каноне -- много ли мы о нём знаем? Но вот -- простодушный полноватый растяпа, не уверенный в себе -- уже портрет.
Не надо писать много, нужно писать -- метко.
меня тоже. Но, боюсь, меня не устроит, что _будет_.

После такого преступления у Винса 3 пути
1) путь раскаяния и искупления
2) путь самооправдания и погружения во тьму
3) путь "психопата"
Каждый из этих путей требует глубокого "психологизма", внутренней речи, рефлексии, рассуждений. Я боюсь, автор такого просто не потянет. В итоге Винс отправится четвертым путём -- "путём мудака", как уже тут упоминалось.
Только у автора не краткость, у него практически пустота в его работе. Эмоциональная тупость. Отсуствие эмпатии. В почти патологической форме.

мы все проецируем своё на других. Может, какая-нибудь девочка ближе к истине чем вы или я.
ну это неверно. Истоки в Каноне и Фаноне также.

то есть, этот фанфик исключительная, новаторская работа, новое слово в литературном мастерстве?
есть! как вам еще проще объяснить? Много героев, но лишь одна сюжетная линия. Побочные персонажи таким образом лишены собственной динамики, связного повествования.
А если не лишены, то тогда 1 глава от первого лица, другая от 3 лица -- уродство. Так не пишут опытные авторы!

В 1.5D . Автор еще удивляется что я называю его персонажей картоном
затем, что это фанфик, и в плане страны очень камерный, очень английский по своей сути. Моветон добавлять туда русского мужика, разве что как некоторую экставагантную маловажную деталь, и с большой осторожностью.
хотелось -- несомненно. Да и моглось. Но зачем, если сейчас он вытравливает из попаданца всю "русскость", "вату"? О прошлом -- ни-ни, хотя взрослому человеку всегда есть о чём вспомнить. Но начнешь вспоминанть -- полезет "вата", а потому -- молчок.
если живешь в одной стране, а патриотизм проявляешь к другой -- это хорошо? В англии уместен только английский патриотизм, на худой конец, ирландский или шотландский.

в чужой стране -- это песец как плохо. Представьте какого-нибудь чужого патриота в _матушке-России_.. Пиз-й на родину, и там будь патриотом.

Правда?
1 том: Слов: 109757, символов: 710996
2 том: Слов: 118773, символов: 749105
3 том: Слов: 125930, символов: 814307
4 том: Слов: 106327, символов: 692139
Всего слов: 460787, символов: 2966547
Враньё. Описаний в фанфике мало, мир уже Роулинг живописала.
ваша правда. Уровень некоторых фанфиков заметно превосходит уровень Толстого.

ага, уже половина большого фанфика, и нет развития, и много ли автор успеет за вторую половину?
Тогда вы не узнаете героя, не будете его понимать, не сможете предугадать его поступки, он будет броуновская частица в непредсказуемом и бессмысленном движении, которое скучно наблюдать. Пара абзацев обоснуя от автора -- и Винс меняет своё поведение на 180 градусов. Превосходно.
ну да. Обычно любой сверчок знает свой шесток.
чувство самосохранения это не цельность и вообще не черта характера. Это инстинкт. Животный.

или во дурновкусие.
нет. Может, вы себя нулём считаете, но я -- однозначно нет. И есть фанфики, которые я не стану читать. А есть такие,продолжения которых я жду с нетерпением. Так что не надо -- по качеству -- фанфик фанфику рознь.
я попроще объясню. Есть в фанфикшене читатели попроще, а есть поумнее, возьмите меня, например. Так вот,есть фанфики настолько глупые или мерзкие -- что не только я, но и большинство читателей не глупее меня отвергнут эти работы. Это -- моя планка. Она у каждого есть.
это вообще не худ. лит. Это что-то похожее, но другое.

Я обосновал достаточно конкретно, что мне не нравится.
Сюр. Любой вкус не лучше любого другого?
ну тут и добавить нечего. Планок -- нет, качества -- нет. Хороший фанфик ничем объективно от плохого не отличается. Спасибо, ваше мнение понятно.
хе-хе. продолжайте.
ну да, автор фанфика случайно выбрал работу Роулинг как основу. Всё важное сделал сам.
Что-то мало упоминаний автора про обеты в мыслях Винса. Раз это такие оковы, где, ёптыть, драма? Эти обеты у автора -- просто нитка, не дающая сюжету фанфика развалиться. Ну и мэррисьюшный рояль в перспективе.
А ещё я не вижу, чтобы Винс шёл целенаправленно хоть к какой-то цели.
слабая задумка, скорее liability, нежели чем asset?
не вижу я этого, не ощущаю. Да и не стоит оно того.
Ещё бы! Там и думать читателю не надо, и описывать иной характер автору не приходится. Что же до большинства -- уровень и планка большинства хорошо известна. Нужно писать так, чтобы понравилось лучшим, ну и остальным тоже "зашло".

чур меня!
Да, научите меня родину любить!

мало кто. Так себе литература. Но характеры там есть. А у вас описание политического устройства Британии, но с характерами швах.
нужно различать хотелки быдла и других.
И грязновка, и зельевар весьма выпукло характеризованы в каноне. Почему бы не поиграть с каноном в кошки-мышки? Глядишь, и характер Винса стал бы понятнее.

Даже обычный человек, проходя через тот экстрим, должен был измениться. Отвергнуть мировоззрение обывателя, стать чем-то [i]большим[/i]. Надоел магл с палочкой, моральное ничтожество.
так и есть. У вас формат такой. Маленькие главки, которые читаются прямо на сайте, на бегу. Читатель видит -- только начнешь читать -- уже обрыв текста, какой смысл погружаться? Вы должны учитывать это, добавлять какие-то якоря, чтобы лучше запоминалось, сделать сюжет более связным. Ну или увеличить по объёму проды, я не знаю.
Попробуйте добавить друзей, больше мыслей, больше переживаний, больше эмпатии. Больше драмы и отношений. Больше связности с канонными хорошо прописанными персонажами.

я оперирую больше впечатлением, чем текстом.

Герой уже достаточно наворотил против канона. Тут либо канон уже рассыпался бы, согласно эффекту бабочки, либо есть какая-то сила, действующая для восстановления "каноничности", и не связанная с потугами гг.

тогда где знакомство с Гарри, с грязнокровкой, с зельеваром?
чей комфорт?
вряд ли вообще будет проблемой, поскольку то был рояль, который уже сыграл свою партию. Думается, фанфик не настолько хорош, имеет не настолько связный сюжет, чтобы они сыграли свою независимую, не "для галочки" партию впоследствии.


Добавлено 29.01.2018 - 12:41:
именно. Это постоянный стресс, и только чурбан на это никак в эмоциональном плане не отреагирует.

Добавлено 29.01.2018 - 12:47:
переходим на личности. слив засчитан.

враньё.
я писал, что планка есть у каждого.
это ваше умозаключение, притом неверное.
кто-то принял на свой счёт? Вероятно,заслуженно. Но по именам я никого не называл.
это корректность. Есть дураки, причем и на этом сайте, разве это не факт? Но пальцем я ни в кого не тыкал. Забавно было наблюдать, однако ж, как кто-то оскорбился.
хе-хе

где же у меня ложь?
Да, хороша. Почему бы и вам ею не воспользоваться? Вместо того, чтобы опускаться до прямых оскорблений?
две эти мысли в одном абзаце никак не связаны, не находите? Во-первых, здесь я не опускался до лжи, а во-вторых -- вы не автор фанфика.

Добавлено 29.01.2018 - 13:34:
кстати, это верно.
А я ещё сомневался, что зачастую женщины провоцируют мужчин на насилие.
не знают. и напрасно верят.

картонный персонаж, как я уже говорил.

наверное, http://tl.rulate.ru/book/6109
это тоже верно, даже "гейсы" толком Винс не обдумывает. Потому, думается, что автор готовит мегарояль ближе к концовке.
может, ему еще чем нибудь заняться?
нет, это в корне неверно.
возраст у Винса порядочный. А капиталы -- в волшебном мире всё должно упираться в магию.

хорошим зельеваром, окклюментом. Человеком более счастливым, чем рядом с Директором
без своего волшебства Винс давно был бы уже трупом.
да было бы желание..
какие бы не были, мы их не увидим, поскольку в каноне о них ничего, а автор трепетно поддерживает каноничное развитие событий.