Кот домашний средней пушистости (слэш)

ненене)) пова кости я не осилю: мне бы его не придушить так ласково... честно? понять его могу, на свете полно людей и похуже, чем он, но вот прощать - не стала бы даже силы в себе на это искать. ложь бывает разная, есть вынужденная, ложь во спасение и тд. и тп, а есть такая - от которой нужно при любых обстоятельствах держаться подальше, чтобы не испачкаться.
Про Сашу мы всё-таки не видим из его фокала, что он трусливо отгонял от себя догадки про Костю, нет. Он реально недогнал. Бывает. Прежде просто не сталкивался с подобной ложью, в себе её не находил, у него была стройная картинка мира, в которую подобная ложь не укладывалась. Даже то, что любовь они с Костей изначально придумали - даже это он может мысленно допустить, но поведение Кости трактует определённо: любит, только характер у него вот такой неудобный, но это ничего не значит, потому что любовь затмевает все недостатки и неудобства. А выяснять отношения, вероятно, не в характере Саши: он в 16-17 лет приехал к любимому без предупреждения, значит, больше идёт за эмоциями, за своими внутренними решениями, а не за словами. плюс Костя же сопротивляется его попыткам выяснить отношения. Для Саши, вероятно, важны некие (возможно, ложные?..) принципы, среди которых: любишь - доверяй.

Smaragd
и ты не ответила на мой крик души - как можно считать, что, если тебе соврали - значит любят? вот же,
очевиднейшее противоречие! если доверие=любовь со стороны Саши, то почему из того, что Костя СКРЫЛ от него свои проблемы, Саша сделал вывод, что тот его любит?

Добавлено 18.04.2016 - 14:53:
окай, я согласна, что Саня - тип эмоциональный, все у него на этом завязано, не особо рассуждающий и БОЯЩИЙСЯ давить на Костю в вопросах выяснения отношений

Добавлено 18.04.2016 - 14:54:
и согласна, что ложь Кости - непростительна. но причина у нее может быть не только в том, что Костя самовлюбленный эгоист и вообще нагло использует Саньку

Добавлено 18.04.2016 - 14:54:
ты добилась своего - зацепила меня и этим текстом :)))

Imnothing
а разве нет такой позиции: бережёт от своих проблем, не перекладывает на меня - значит, любит. Для многих это вполне актуально. Саша же не знал, в чём суть (предмет) лжи.
про причины поведения Кости не хочу спорить: я к нему предвзята и не могу, даже как автор, изгнать из себя негатив. Не всех мерзавцев нужно обелять, некоторых полезно просто тихо ненавидеть, даже если это твой внутренний вымысел. Роль всепрощающих святых слишком тяжела для наших (моих) хрупких плеч))
тааак приятно цеплять! это что-то!)) а то чего это я одна должна зацепленная ходить?

Smaragd
ненавидеть - бее, он недостоин моей ненависти. только презрительной жалости: просрать такого любящего человечка это уметь надо

неа, это позиция слабаков: коль скрывает свои проблемы, значит бережет. тем более проблемы, которые отражаются на отношениях. я б поняла, если бы он там, не знаю, экзамен завалил, потом пересдал и норм. а связаться с незаконным оборотом наркотиков, истерить в отношениях, втихую решить проблему (да еще и ТАКИМ способом, как это сделал Костя) - и скрыть это от, на тот момент и в представлении Саши, самого близкого и любимого человека. не. фу. это просто фу. это просто значит: моя жизнь - это моя жизнь, а тебе в ней место вон, когда я позову. и счесть такое отношение за проявление любви - надо быть совсем бесхарактерным и слабым. (я б точно не спустила такое на тормозах)

Imnothing
тихая ненависть - особый вид ненависти)) нечто вроде списка, в который заносишь людей, не твоих категорически, не из твоей галактики. термин можно придумать и другой.
Вот мы и выяснили, наконец, в чём с тобой не сходимся)). ура!)) я не считаю такое отношение ко лжи позицией слабаков. не буду спорить, верна ли она, это слишком субъективно, у меня нет однозначного ответа даже для себя самой; но знаю множество людей, которые врут своим близким реально из любви, стараются уберечь их, сохранить их спокойствие. всё зависит от обстоятельств, от людей, иногда, наоборот, свидетельствует о силе. и повторю: Саша не знает предмета такой скрытности Кости, а это принципиально. Саша пытается уважать выбор своего партнёра самостоятельно решать собственные проблемы и даже не делиться ими. Почему? а потому, что, скорее всего, сам так же поступил бы: случись с ним беда, попытался бы избавить от неё Костю, выкарабкивался бы сам. Накладывается ещё важный момент: они не живут вместе, никогда не жили, одно дело - жить с человеком одним домом, семьёй, и совсем другой формат - встречаться 15 лет. В таких отношениях невозможен серьёзный уровень доверия, глубокая интимность: кто-то (или оба) всегда будет мысленно достраивать, допридумывать нехватающую физическую, эмоциональную, бытовую близость, и, как следствие, жить в вымышленном мире. Это и случилось с Сашей. Он достроил недостающие звенья их общей любви, достроил по своему понятию, что оказалось серьёзно не совпадающим с реалом.

Smaragd
ура! нашли!
то есть Саша тоже бы соврал Косте, будь у него проблемы? Хотя, Косте, думается, было бы плевать, но как факт, доверие=любовь, но ложь тоже равно любовь. смотря какая ложь? имхо, любая ложь - это отсутствие доверия, отсутствия доверия - не может быть между любящими людьми. ложь - единственное, что я не смогла бы простить. намеренная ложь и сокрытие важных вещей. и сама никогда не жду, что мне простят.
ну да ладно, это правда очень субъективные вещи, целиком зависящие от жизненного опыта.

итого, имеем: Саша - идеалист в розовых очках, Костя - злостный врун (или запутавшийся человек, вроде подросток он неплохой был, не?). Бедный Саша. Жить идеалистам тяжко. Их всегда обманывают.

ага. я тоже идеалист. покрытый корочкой цинизма по объективным причинам)

п.с. не получается у нас с тобой длинного и яростного спора. эх. соглашаемся друг с другом и всё тут.

Imnothing
))
о каких-то проблемах Саша сто раз подумал бы, рассказывать ли любимому.
мне не нравится, когда мне врут. тоже хочется воскликнуть: "не прощу ложь!" НО... всегда ли я честна с близкими? всё ли на на них вываливаю? есть ли такие вещи, от которых берегу их? есть. поэтому и спорить не буду.

Рейна_
вот. имеет место быть такая позиция. прибивать любимого мужа не нужно, лучше попробовать поговорить с ним об этом: а если на месте обманутого окажется он, вы, его дети, близкие - он тоже будет так же легко относиться к ситуации? нет, я понимаю такую резкую точку зрения, она популярна (как и вообще радикализм в проявлениях), но не поддерживаю. влюблённый - тот же больной. не всегда человек может адекватно относиться к внешним обстоятельствам (в силу физического, психического, эмоционального состояния). для того обществом (правда, не всеми обществами...) и создаётся мораль, чтобы защищать слабых, чтобы отличаться от диких зверей. пока что более эффективной оказывается традиция милосердия и гуманитарного духа. посмотрим, что будет с человечеством дальше.

Думала, никогда не буду читать ориджиналы. Просто подписалась на интересного автора, да и название зацепило. Люблю котов)))
М-дааа... А ведь это жизнь! Сколько людей на этой планете живут во лжи, да и вовсе - двойной жизнью. Жалко их... У каждого свой резон, своя правда. Но 15 лет??? Это же какие нервы надо иметь!!! Черт... Жалко Саню, очень. Пусть у него все будет хорошо! Ведь есть же еще надежда, правда? И кот у него будет. Может, даже еще пушистее, чем прежний. И тоже любимый.

deniz77
Саня попробует начать заново с кобелём))
Главная надежда в том, что он правильно реагирует (имхо), и в том, что, судя по всему, Саша - пробивной по жизни чувак, без фанатизма, зашкаливающих амбиций и переступания через себя, но он умеет не размазываться по препятствиям и трудностям. и... как бы это ни странно звучало - он одиночка. Привык рассчитывать на себя. Поэтому выживет и будет упрямо топать к счастью. иногда дорога приятнее и полезнее конечной точки путешествия.
спасибо, что зашли))

Smaragd
Да уж... попробует начать с кобелем, а перед глазами всегда будет стоять кот.((( Коты они такие - не отпускают. И этот не отпустит. А мне кажется, Саня не столько одиночка, сколько однолюб. Потому как цельная натура. Выживет, конечно. Но внутри будет страдать.
Черт побери, мне нельзя читать ориджиналы. Мне везде чудится ГП/СС.))) Никуда от этой проекции мне не деться!)) Не буду дальше анализировать, а то попрут параллели!))
Спасибо за хорошую вещь, жду новинок!))

Ух,какие тут у вас дебаты случились,пока я работала))) читала сейчас,как поэму...ну очень приятно приобщиться к мыслям талантливых авторов) и может,действительно,мы тут бОльшим числом зря так накинулись на Котю? Не знаю...да, можно крупно влипнуть,решить проблемы с помощью женитьбы ,настрогать детей и при этом мило улыбаться и продолжать обманывать любящего тебя человека,и все будут довольны и счастливы...но это какая-то неправильная,нечеловечная мораль((( какие то двойные стандарты,как у Обамы(( и вот хоть убейте меня,но пожалеть Котю у меня не получается никак,и чувство брезгливости преобладает по прежнему...(

burlachok1972
и у меня.
Костя и жену тоже обманывает. 15 лет.
Рейна_
вот-вот. некоторые почему-то всегда ставят себя только на одну, более "сильную" сторону. это, возможно, полезное качество, однако просто не бывает, чтобы человек так или иначе не попал в беду: и вот тогда он понимает, что не всё так однозначно. и прогнившая мораль слабаков может помочь выжить. реально выжить - потому что какой-то её носитель неожиданно протянет тебе руку помощи. просто так. без выгоды.
deniz77
одиночка - я как раз имела в виду "цельная натура", самодостаточная. он по факту с юности - один. Бывают люди, которым просто необходимо к кому-то прислониться, срастись полностью, иначе они не функционируют. Саша не такой. он явно зависим от Кости, но не абсолютно. У него много своего собственного личного жизненного пространства. Однолюб? Не знаю. я верю в то, что можно любить кого-то одного, но только если эта любовь подпитывается положительными импульсами. Любить предателя - это уже реально болезнь. нехорошая такая. Понимающий это адекватный человек предпримет максимум усилий, чтобы вылечиться. и вылечится - проверено.

Smaragd
Да, безусловно, вы правы. Но... Любящее сердце всегда может найти оправдание проступку любимого. Даже предательству. А ведь Саша Костю с юности любил!!! И вообще - 15 лет, это даже для брака солидный срок. Короче, хватит ли у него сил, отодрать от себя Кота с кожей? Вот замутит он с Бельком, или кем-то другим, будут они вместе жить, даже, возможно, счастливо. А потом в один непрекрасный день "мелькнет в толпе знакомое лицо, знакомые глаза" - и все! Вся жизнь под откос. Да не можем мы знать, как оно все будет, может быть и так и эдак. В любом случае, я верю в Саню! Он сильный, не сломается. И сможет в своем разбитом сердце найти живой кусочек для нового чувства.

deniz77
если Саша вернётся к Косте, я его утоплю. в унитазе. возьму грех на душу, и меня оправдают: это эвтаназия))

Ненене! Это не Саша вернется к Косте, это Костя к нему приползет и упадет в ноги - это ж очевидно! И Саша может... снизойти. До некоторой степени. )
Хотя нет. Не зря он напоминает мне Сева.) Скорее замкнется, озлобится. Но не простит. Эх... Но и не полюбит так, как любил Кота. Однолюб...

deniz77
он будет долго проверять свою новую пару, и если убедится, что тот искренен, то полюбит ещё сильнее - потому что уже будет знать, за что. говорят, что когда любят за что-то, то это не любовь. Нифига! Самая крепкая и долгоживущая любовь, та, которая свет, складывается из равного влечения тела и души.

Smaragd
Эх! Ваши слова бы да Богу в уши! И каждому любящему сердцу - его любящую пару. Я только за!!! Жаль что в жизни так бывает... не всегда.
Но на то и есть Вы - умные, добрые авторы, способные воплотить любовь в своих текстах. Что написано пером... В общем, пишите про счастливую любовь! А вдруг она для кого-то сбудется? Для кого-то из ваших читателей? Представьте, что на кончике вашего пера - судьба живого человека. И вы в силах обречь его на муку... или на счастье!

deniz77
сбудется
именно так и представляю

Добавлено 18.04.2016 - 22:31:
спасибо за поддержку

Smaragd
И вам спасибо. За ваше волшебное перо!

Рейна_
всё верно. ещё хорошо бы, чтобы у такого выздоравливающего кто-то был рядом - друг или... хотя бы фф))
deniz77
не очень-то оно волшебное, волшебно-капризное))

Smaragd
Перефразируя классика:"Когда б вы знали, из какого сора растут... фф, не ведая стыда"? ;))

deniz77
мне к классику даже добавить нечего))

На то он и классик!) А другой классик еще сказал: "Каждый пишет, как он дышит, не стараясь угодить". Так что...

deniz77
этому нужно учиться. трудно не идти на поводу

Smaragd
Мне кажется, тут труднее не идти на поводу не у читателей, а у героев, не?) Они вам еще не диктуют свои условия?;)

deniz77
всяко бывает
раньше - часто диктовали, сейчас я научилась ими управлять. или подкупать))

Smaragd
О, я представляю, как автор торгуется с героями!))
Гарри такой ноет: "Ну, автор, ну уложи нас с Драко в постельку! А я за это взорву завтра котел на зельях, Снейп вызовет меня на отработку и выпорет по заднице сушеной змеиной шкуркой! А у тебя будет драббл по заявке на кинк-фест!"
Ну, вот как-то так))))

deniz77
кто вам рассказал?! шпионы?! это же тайна! была...

Smaragd
Да они и рассказали! Герои ваши, то есть - наши)))

deniz77
накажу их. строго
лишу сладкого

Smaragd
Не нааадо! Они няшечки)))
Впрочем, сладкого их можно лишить - с них не убудет.) Главное, не лишайте их секса!)) А то и нам грустно станет)))

Рейна_
а не открыть ли нам клуб анонимных любоголиков?))
deniz77
секса... - как бы его ОНИ - меня не лишили. гы. а то кааак соберутся все вместе, кааак прикуют автора к батарее - и вовсе не с бдсмной целью...))

Рейна_
++++++++++++++++++

Smaragd
Нет, нет, мы им не позволим! Как только увидим, что автор пропал и молчит, тут же идем на поиски! Отлавливаем эту кучку распоясавшихся извращенцев и запытываем их на предмет - и хде та батарея? И туда уже подтаскиваем автору хавчика, водички... ну и пергаменту с перьями, чтоб не отвлекался, значит, от процесса!))) От батареи можно не отвязывать.))))

deniz77
ага, вот она - читательская "доброта" во всей красе...

Smaragd
Ага, мы, читатели, такие же сволочи, как и герои! ))) Этим бы только какой-нибудь беспредел устроить, а нам, читателям - этим беспределом насладиться! ))) Гыгыгы! А бедный автор в это время чахнет у батареи... давно остывшей...)))

deniz77
дя, я очень-очень-очень бедный автор. и очень чахлый. хнык

Smaragd
Разрываюсь между "гыгыгы" и "мимими")))))
Прям так и вижу жалобную Гарькину мордаху с хитрющими зеленющими глазами: "Мы бееедные овечки, никто нас не пасееет! Мы таем, словно свечки, кто же нас спасет? Спасииииите несчааастных овеееечек!... Беееееееееееее!" ))))
Ржу неимоверно!))) Признайтесь, они уже вас того... к батарее?)) А сами уже дорвались до компа, и, капая слюной на клаву, строчат под вашим ником на форуме? Фсеееее! Вам уже не спастись! Они вами овладели... Тьфу ты! Завладели!))))

deniz77
любую батарею можно отпилить... откусить...

Smaragd
Для этого нужно, что бы кто-нибудь добренький для начала принес ножовочку... болгарочку... А лучше - перфоратор!) А где вы тут добреньких встречали?) Своих героев вы уже того... в сладком ограничили. А читатели - не, они недобрые. Только и знают, что, чавкая попкорном, гундеть:"Проду давай, да!" И вместо ножовочки только точилочку для карандашей подпихивают)))

deniz77
у меня есть кот! он что-ниб обязательно придумает. и спасёт меня. всегда спасает.

Smaragd, во! Только сказать хотел!

jozy
а ты слишком долго молчал. я у этой батареи чуть в мумию не скукожилась

Smaragd,зато теплей,а кругом заморозки...

jozy
давай меняться местами? я ужо согрелась

Smaragd, не...воздержуся. я лучше на шкафчике посижу в шляпной коробке...

jozy
а ну спасай меня! прям щас! срочно.

Smaragd, конечно! Тока высплюсь, поем и вылижусь... Короче, жди, не теряй присутствия духа и бодрости... и кошкназ придет! Обязательно!

Smaragd
Я хотела сначала написать: да, кот - он всегда спасет!
Но тут пришел jozy и я кое-что вспомнила и теперь дополняю:..cпасет, когда поест, поспит, умоется, отполирует себе причинные места, поймает муху, сожрет ее, опять умоется, выкопает герань, умоется, помедитирует на угол в комнате, поорет под дверью, погоняет катушку, проинспектирует миску... оппа! - пустая... Вот тогда он пойдет искать мисконаполнителя. И обнаружит вашу хладную (зачеркнуто) теплую мумию под батареей.)
Так что лучше все же договариваться с героями. Нормальные герои всегда идут в обход! В обход батареи... гыгыгы... опять засада!)

deniz77, получается, что нормальные герои - это мыши или тараканы? Я всегда ее спасаю, скоро представлю докУмент... и шубу ее спасаю... шкурку то есть и всякое такое, морковку, например, или вишню... даже пса ее спасаю! Все по правилам!

jozy
Ээээ... не сомневаюсь, что вы ее спасаете. Но только после того, как закончите с неотложными котячьими делами "поесть-поспать-отполировать", не? А в это время над бедной Smaragd глумятся распоясавшиеся герои и обнаглевшие в край читатели! И даже пса спасаете? Кот? Как благородно! )) И морковку? А от кого вы спасаете морковку? И нафига ее вообще спасать, ее жрать надо!)

deniz77 , вот и спасаю- чтобы не сожрали! И вишню спасаю от того, чтобы быть сваренной "заживо"... Я ваще-спасучий!

jozy
Ух ты! Повезло вашему соавтору! А как вы вообще нашли друг друга и почему решили работать вместе?)

deniz77, секрет!

jozy
Хехе. Понятно!
Секретики......

deniz77
я бы рассказала, но он наложил на меня Непреложный обет - ну насупил бровки и как рявкнет: "Только вякни, злокознённая Смарагдина, - и всех обедов лишишься, завтраков, полдников и перекусов!"

Smaragd, перекусы будут и перецарапы

Упс... как у вас сурово-то все!))

deniz77, зеленый КОТАэСэМ

jozy
чего чего?

Smaragd, больно и... очень, четырмями лапьми!

jozy
недолго тебе осталось злобствовать. 30го - на дачу! из переноски твоей уже пыль вытряхнула. поедешь арестованный

Smaragd, фиг вам!

jozy
а на рыбку на мангале поедешь?

jozy
Кото-бдсм что ли? Я вас уже боюсь... А ПОЧЕМУ ЗЕЛЕНЫЙ???

deniz77
я его давно боюсь. и ничего. бояться его - не страшно. временами приятно.

Smaragd
Гыгы. А он в реале тоже такой, чтоб бояться?)

deniz77
хуже

Smaragd
Ой!)..........................

вы меня цитируете))

Smaragd
Упс! Сорри, забыла поставить копирайт))))))

deniz77, месму не читаете? там новая глава...А я один сижу среди злобливых гэтьницъ!

(В ужасе) Вы собираетесь jozy на мангале... того... в качестве рыбки??? не надааааа!!!!(((

deniz77, вот! Я и говорю -садистка: все ей в сад, да в сад и там и до магада... мангала недалеко! И мокрая Волга рядом!

jozy
Вы уж это, того, берегите себя. Если че - ноги в лапы - и валить! Ну вот хотя бы на чердак! Главное, тупо не спалиться, поведясь на дешевую разводку: кис-кис и рыбий хвостик с мангала)

deniz77, отставить панику- я уже тертый калач.. или об калач...

jozy
Главное, чтоб калач был не слишком черствым! А то можно какие-нить нежные места повредить...(

Отлично написано. Спасибо, автор

Мрейник
приятно слышать

Отличная работа! Мне кажется, или здесь связано прошлое Кости (помните, ведь отец Марины отмазал Костю от тюрьмы) и поэтому он с ними? (А может и заставили его?)

germangirl
трудно ответить. с одной стороны, наверняка начиналось всё у Кости с Мариной именно под соусом тех его неприятностей, но с другой стороны - что или кто может заставить мужчину делать с ненавистной женой кучу детишек?

А ведь действительно...

ох, Смарагдушка, ты и не представляешь как это можно!!!!многие так и живут!!! настругают и дело с концом... а потом жена по соседям морковку на суп занимает!!!

НатSS
всё-таки не согласна. стругают, когда есть на то желание. не детей иметь, а хотя бы стругать.

Очень,очень понравилось!Как всегда,разбередили душу(ну да я другого и не ожидала).Все,что можно было сказать,уже сказано,поэтому просто огромное спасибо!!!

Шаорран
бередить душу - главное призвание литературы. здорово я загнула?))