Комментарии «Иное» (джен)

Ну вот, однако пробился через регистрацию :)

Не сложная, но глючная. Хорошо ещё без смс.

Форматирования тут нет? Выделения цитат, курсива, вот этого всего?

>>...и с ним - привязку к этой Реальности же? То есть сила иномага растет, но в какой-то, далеко не приятный момент он внезапно или не очень, как уж получится, отбывает в страну прошлогоднего снега?
>Ну, не "сила". Скорее... хм, "одарённость"? Тоже не то. Инореальность, собственно, растёт. Или нереальность. Как назвать. Хотя тоже не то, это качество, а не способность. В общем, дырка в душе растёт (это тоже неточно, т.к. не обязательно дырка, но пусть уж так). Масштабы влияния и набор возможностей с размером и глубиной дырки не всегда коррелируют, а порой не коррелируют вовсе. Сильно зависит от сферы, от собственных умений и таланта иномага и пр.

Не все дырки одинаково полезны :)

>Отбывает иномаг, кстати, далеко не обязательно. Распространён вариант, когда формально он остаётся на месте, а "отбывает" всё, к чему он был привязан якорями. Хех. А потом говорят, что вот эта нереальностная буря, наверное, была когда-то перспективным иномагом, да не срослось у него...

То есть, получается аналог Творящей Бури им. товарища Анхиза – только не в таких эпических масштабах? (только там проблема от избытка, а не от недостатка – сбежавшие сны же). Или обскур, если "Невероятных тварей" мадам Роулинг вспомнить.

>А этого хватает, чтобы на что-то воздействовать? Или бытие надо непременно?
Смотря что понимать под "воздействовать". Ну вот, например, физический закон, если он реализован самостоятельной сущностью, есть чистая истина. Он воздействует или нет? Он не ВЗАИМОдействует, да, но он действует? Или это некорректное употребление слова? В общем, спорный вопрос.

То есть, чем дальше уходит иномаг от обычного мира, тем более косвенными у него получаются воздействия?

>>Тут возникает крайне интересный вопрос, можно ли считать дырку дыркой, если у неё нет краев :)
>Краёв нет у чего угодно с плавным переходом. Можно ввести условные. Но здесь не совсем про это. А про то, что и душа, и дырка в душе мало того что отличаются друг от друга, так ещё и отличаются от окружающего. То есть, есть мы уберём всю душу, заменив на дырку, получившееся всё равно будет отличаться от окружения. А раз отличается, выделяется, то можно назвать это "объектом".

Но уже видимо не разумным и вообще не живым? (творящим волю Бездны, если таковая у неё вообще есть). Или просто затягивающей в себя всё, что подвернется.

>>>То есть, становясь более минус-бытийными, иномаги в каком-то смысле приобретают, а не теряют. Можно говорить, что они приобретают минус-бытие, и эта точка зрения имеет право на существование.
>>Разность потенциалов важна?
>Можно точнее? Не очень понял вопрос.

Цикл Карно, например? Чем больше разница температур – тем больше полезная работа. Или высокое напряжение. Или частицы высокой энергии. Много примеров, где разность потенциалов важна.

>Насколько я помню, К'тан - как раз существа, обладающие силами менять саму реальность :) Не то, чтобы это им очень помогло, но такая способность у них есть. По крайней мере Несущий Ночь вроде бы до сих пор жив (или, скорее, не-жив :)
Да ладно, К'тан некроны на кусочки разобрали и порой юзают. Со способностью менять реальность это бы не сработали. Насколько помню, К'тан глубоко материальны, материалистичны даже, т.е. чужды варпу, раз, обладают некоторым запасом энергии и способностью их тратить (ели звёзды вроде?). Т.е. К'тан - это что-то типа очень сильно развитых машин. Думаю, человечество времён ТЭТ могло бы надавать К'тан по ушам при желании, потому что оно богомашины [строило].

Может быть. Насколько помню, они исходно были звездными паразитами и питались просто светом. А потом перешли в типа-человеческую форму и стали вроде богов у некронтир. Зря :)

>>>Отношения ордополя и, допустим, материи напоминают отношения движения и материи. Или материи и пространства-времени.
>>Скопления материи порождают ордополе? :) Или движение материи порождает ордополе? :)
Возможность движения или скопления неотъемлемо связано с ордополем. По сути, ордополе в определённом контексте взаимозаменимо с выражением "законы физики". Но оно шире контекста физики. Для пробы можешь использовать слово "порядок". Возможна ли материя без порядка? Порядок без материи? Порядок без движения? Движение без порядка вообще? Хех.

Ну, название как бы намекает, да. Вспоминается квантовое поле Анхелы и его колебания по 17 координатным осям.

>>:))))))))))))) Тогда это получается уже вроде виртуальных частиц, которые вроде бы есть и существование которых вроде бы даже дает какие-то наблюдаемые эффекты, но увидеть их прямо нельзя по определению.
>Я тут потихоньку "Структуру реальности" Дойча читаю, так вот, теневые фотоны из главы "Тени" - хорошее сравнение. Хотя слабое.

Я вот её не читал. Вроде бы теневых фотонов не бывает? (или бывают, но не наблюдаемы). Вроде бы есть ещё гравифотон (который отвечает за антигравитацию и разную другую магийю) - но лишь в пространстве с числом измерений больше четырех. Например с 11 (как типа у нас, да).

>В смысле, эффекты от Бездны [ещё меньше]. Нельзя констатировать наличие Бездны, но можно констатировать наличие общего по разным признакам чувства у иномагов, что существует указатель (направление, способ, метод), ведуший куда-то не-туда, что все эти "не-туда" имеют нечто глубоко общее. И есть тот факт, что иномаги [уходят], а при попытке "догнать" догоняющий - [уходит] тоже. Куда? Отвечают обычно, что в Бездну или в её "окрестности" (= границы = Утгард).

А с кем там тогда сражался товарищ Дамблдор? :) Или ему просто померещилось и он сражался с глюками?

>>Тогда получается уже какая-то философская абстракция, вроде имманентной субстанции, из которой, по мнению ряда товарищей, состоит Бог. И которая, опять же по их мнению, разлита прямо везде, но вот увидеть или пощупать её невозможно никаким образом, в силу её трансцендентности.
>Ну тут помимо мнения есть более-менее общее ощущение, раз, есть факт наличия чего-то за пределами Утгарда, откуда не возвращаются. Это что-то надо назвать. То есть, неизвестно, это одна сущность или много, неизвестно, каковы её свойства (однако известно, что то, что оттуда является, может иметь едва ли не любые свойства), но надо как-то это назвать. Бездна - это имя. Чему? Спектру явлений? Нет, тому, откуда они происходят. Эти явления - своего рода указатели на Бездну. Но сами по себе они неописуемы для человека, т.к. являются частью Утгарда, там уже человеческое мышление слабо работает. То есть, вместо этих явлений мы тоже используем лишь указатели на них. Получается, что Бездна - это нечто, на что указывает указатель на указатель. Имя пятого порядка.

Нечестивая бездна за пределами жалкого угломерного пространства, в которой вечно завывает султан демонов Азатот :) И которая непонятно чем отличается от Тьмы.

>Как в "опытном", "практическом", так и в теоретическом смысле. Мы имеем нечто, что нельзя описать и даже прямую ссылку на это нечто указать нельзя, только косвенную. Однако наличие общей косвенной ссылки всё-таки означает, что на что-то она да указывает. Сама структура называния здесь фактически полностью экранирует все свойства Бездны, более того, форма указателей на указатели настолько многообразна, что выводы какие-то сделать по ним нереально (а ведь это даже не указатель, а указатели на указатели!). Но эти указатели ведут к чему-то, и на практике сами по себе "указатели" имеют громадное значение, обычно не прямое, а косвенное (и получается, что явно взаимодействовать удаётся в лучшем случае с указателями на указатели на указатели, а в худшем - с указателями четвёртого порядка).


Как там у товарища Лавкрафта было? Несказанное? То, что человек не сможет описать, как ни старайся?

Ещё и размер ограничен...

>Однако вон в современной экспериментальной науке, в той же физике частиц тоже давно уже работают с побочными эффектами превращений частиц, со всякими косвенными измерениями, чтобы доказывать существование каких-то частиц при столкновениях, причём "подержать" эти частицы нельзя, они распадаются за время, которое приборам не хватает для измерения их параметров напрямую. Но работают ж. То же самое, только более печальное, у иномагов с Бездной (только иномагия ещё и субъективная: чувствуешь масштаб проблем у её теоретиков?). Да, напрямую не пощупать. И косвенно не пощупать. Но по косвенным признакам побочных эффектов воздействия на какие-то левые штуки можно предположить, что есть нечто общее, стоящее за всем этим. Это назвали "Бездной".

Ну, ладно. А это тогда что? :)

Ты подошёл к краю бездны. Бездна ждала. Её бесконечная призрачная изменчивость всё так же притягивала твой взор. Ты наверняка не знал, что там, в глубине, есть ответы на все вопросы, но догадывался, что это так. Твои приборы уже улавливали тени присутствия действительно масштабных сущностей - таких, один взгляд которых подобен жесточайшей реальностной буре. Или лучше сказать, реальностностной? Ты не привлекал их внимания и не собираешься впредь, несмотря на тот безграничный массив знаний и умений, который они хранят. В конце концов, ты читал о Магнусе Красном и его судьбе, и ты не тот человек, который посчитает это "сказкой", когда настоящий варп плещется у твоих ног. Пусть другие глупцы повторяют такие ошибки, ты лучше совершишь свои, личные, чем наступишь на кем-то заботливо положенные грабли.
Бросив последний взгляд на пару, сцепившуюся друг с другом, ты вновь отметил, насколько же это красиво - и шагнул. Прямо в бездну. Ты знаешь, что произойдёт дальше. Одна из этой пары осознает новую истину и отступит, чтобы её обдумать, а другая устремится вдоль труб, чтобы успеть спасти от бездны двух человек. Она успеет. Кому, как не Хранящей Время, идеально время рассчитывать?
А потом варп захлестнул тебя с головой, отрезая потоки данных с устройств наблюдения и вообще все внешние потоки. Ожидаемо. Ты знал, куда идёшь. Ты представлял, что найдёшь. Или, вернее, кто тебя будет искать. Не знал только, как, но знал, что это будет. В конце концов, им понадобится даже не проводник - им понадобится тот, кто способен от бушующего Моря защитить. Строитель дороги, направление которой и определит настоящий проводник. Ты Принц Пустоты, и ты идеален в этом смысле.
Ты отметил нарастающее давление варпа, стремящегося добраться до твоего тела и души. Увеличил питание защиты на один процент. Давление исчезло. Пёстрота, смесь в равной мере тьмы и света, окутывала тебя, пыталась прорваться сквозь незримый барьер, а тысячи чужих глаз силились разглядеть аномалию варпа, понять, что это и где это - ты не давал. Невидимый барьер из веских слов собственноручно сочинённого языка программирования ограждал тебя надёжней силы любого божества. Ты парил, летел сквозь бездну и ждал.

Тут уж не пощупать, а прямо нырнуть :)

>>Тогда получается, что Бездна - это такое абстрактное понятие, вроде рая, который (по мнению массы авторитетных лиц) где-то существует, но где и как - никто толком не может сказать. Или что любое странное или даже не очень странное явление можно назвать проявлением Бездны. Никаких "квантов Бездны", которые можно уловить бездномером, не существует же. Вообще тогда получается, что ничего отдельного и постоянного в этой реальности не существует и все её обитатели структурируют её в меру своих представлений и способностей. Т.е. Бездна даже где-то есть, но лишь посреди группы товарищей, которые в неё верят.
>В какой-то мере последнее предложение даже правдиво, потому что иномагия субъективна.

:))))))))))


>Есть течение среди теоретиков иномагии, которые заявляют, что Бездна буквально была создана... верой теоретиков иномагии, ага.

:))))))) То есть опять мирный варп засорили? А до того в нем никаких дырок не было и провалиться никуда было нельзя?

>В так, бездномером её не измеришь, но и параметры частицы, которая живёт меньше десяти в какой-нибудь двенадцатой степени не зафиксируешь, особенно с учётом помех. А какую-нибудь гравиволну даже в приборе не подержишь, только зафиксировать её прохождение через прибор можно, предварительно отфильтровав стопицот помех кучей методов (и постараться, чтобы методы своих помех не вносили). И что, гравиволны не открыли, частицы косвенно не открываем? Открываем. Просто есть вещи, на которые у природы можно получить хороший ответ легко. Есть вещи, на которые у природы или сложно получить ответ, или хороший ответ не получается, например, см. принцип неопределённости. А есть вещи, на которые чисто технически нельзя получить ответ. Ну и, наконец, вещи, на которые нельзя получить теоретического ответа. Измерить Бездну нельзя чисто теоретически. Но вот уже ответ на вопрос о её наличии - это технические сложности. Этот ответ звучит как "название имеет смысл". Но этот ответ "слаб". Это как спорное измерение в науке, когда прям по границе допустимой погрешности. Вот на границе и есть этот ответ: "имеет смысл", "за указателями на указатели что-то общее стоит". Это общее ассоциируется у иномагов с тем, что "внизу", "за пределами", "предельно не-там".

>То есть, по Дойчу, Бездна - это минимально реальный концепт, очень слабая, почти пустая... но всё же лучшая из имеющихся теорий.

Вот, таки нашел описание:

- Правда, только не для всех. Не истина, не-истина, - мотнул головой, не в силах выразить словами. - Представь себе, что кроме знания и незнания есть ещё... антизнание? Не отсутствие знания, а что-то противоположное! Антизнание, Тайна, Ноэли, инореальное, просто Иное - это всё одно и то же, у нас много названий и эвфемизмов для этого, - снова вздохнул, собираясь с мыслями. - Есть ещё одно, которое мы не любим использовать, потому что оно - самое... не правдивое, а близкое? Самое близкое к тому, что мы чувствуем. Бездна, - усилием воли прогнал не-шевелящиеся не-тени и уходящие вглубь не-просторы из воображения. - О бездне, Гермиона, ты нигде не прочитаешь. Мы не пишем об этом и не любим обсуждать. Но она есть и она не подчиняется знанию.
- Хаос? - прошептал Седрик.
- Не хаос, - отвернулся ты, чтобы выгнать тени, норовящие заполнить всё вокруг, обратно в глубину. Они вернутся. Они всегда возвращаются. Можно только отложить их прибытие. А ещё можно использовать его. Как оружие или как щит против того, что хуже. - Мы не уверены, что это. Хаос, порядок - как я могу определить, если не могу даже описать её? Иное просто есть, и мы, люди с надломленным, ослабленным якорем нереальности - его проводники. Помнишь, что говорил Майк, Седрик? Это сложно ограничивать, с этим опасно жить. Остальные люди... - ты припомнил одну метафору из запрещённой книги, которую собственноручно сжёг. - Представьте себе солнечный день. Солнце, луна, даже звёзды - всё это загораживает первозданную тьму неба. Это и есть знание, уверенность в положении дел, система, объяснимость, постижимость - свет, как аспект Свет, только шире! Аспект Света далёк от иного, и особенно далёк Маг Света, - ты встретился взглядом с Гермионой. - Это нельзя объяснить. Это нельзя описать. Это невозможно постичь. Только чувствовать. Бездна всегда здесь - просто никто её не видит, кроме нас!
- А как же Принципы? - тихо спросила Гермиона. - Равновесие, троичность, относительность и разрушение.
- Для нас это как знание для вас, - попытался объяснить ты. - Это упорядочивает, позволяет и помогает направлять иное, но это всё равно наше, нашего листа, ветви или Древа, не знаю. Внутри Принципов Ноэли можно как-то... направить. Но она есть и без Принципов, там, вовне! Настоящая, чистая бездна, а мы - просто листики на её ветру... Я помню одну книгу по математике. Там рассказывается про рисунок и фон. Есть все, универсальное множество, например, действительные числа, и есть правило, по которому мы отбираем из действительных чисел какое-нибудь множество поменьше. Отобранные числа с явным правилом - это рисунок, а что осталось - фон. В общем случае нельзя найти явное правило для фона, он может казаться сам по себе сколь угодно непредсказуемым и непонятным, хотя рисунок мы получили понятным способом. Понимаешь, Гермиона, о чём я говорю?
- Не всякий порядок может быть предсказан, - задумчиво кивнула она. - Если отобрать несколько таких "рисунков", то нельзя будет найти даже начальные правила.

Фон, на котором движется всё сущее :) Который внезапно может вообще пропасть :)

> > [829.Охэйо Аннит]
>>Бывает :)
>Обычный вторник Райса, ага.

:)

>>Так тоже можно?
>В каком-то смысле. Осси использует метафоры, ему можно (потому что он-то реальность треснуть может, если очень-очень-очень сильно захочет, даже попробовать "дырку в небытие" пробить).

И провалиться в неё?

>>Победила дружба :)
>А то!

:)

>>Тут, видимо, опущено мегабайта три текста :)
>А то! Если серьёзно: не слишком пафосно вышло? Мне одна из читательниц обратила внимание, я постарался чуть смягчить, но мало ли...

Скорее, совершенно непохоже на тот путь, которым Убийца Бессмертных тащил пострадавшего товарища.

>>А так можно было? :) Или пространство там анизтропное - туда десять лет пилить, а назад - в одно мгновение?
>Конечно, можно. В одну сторону пешочком, но ведь не просто пешочком, а, считай, за собой верёвку аккуратно разматывая. Туда связи нет, обратно - есть.

Тогда это должно быть больше похоже на бурение шахты или скважины. Вниз фиг пробьешься без алмазного сверла или динамита, зато вверх легко выскочишь. На фонтане магмы :)

>>Иномагия иномагией, но без булочек с чаем никак :)
>А то! Дамблдор знает толк!

:)

>>То есть, она и есть Море Вероятностей? (примерно так же, как Хари - океан Соляриса :)
>Марку много чего кажется, хех. Вообще, по ту сторону как раз то, что иномаги называют Бездной. Но Марк видит только указатели на указатели, не более того. Он не первый, кто пытается взглянуть, куда же ведут дырки в душах иномагов.

Но первый, которого в них не затянуло?

>>Луна больше, чем кажется? Хранящей Время больше подошло бы это :)
>Тёмная Луна больше, чем кажется. Но тот же Ивицер... Хех! Он тоже кажется порой ограниченным колдуном-фанатиком... а потом скармливает собственному созданию звёзды на обед.

:) Но сам их вроде бы не кушает? И не надкусивает даже? И отдельной разумной Вселенной а-ля альтинг не является же? (это, скорее, к Инфуцору).

>>Разве что малость посложнее. Самую малость :) Видимо, Дыхание повышает вероятность того, что плавает в Море Вероятностей?
>Нет. Через вероятности работает предельная воля.

???? Магия вероятностей – это как бы отдельная дисциплина. Которая повышает или понижает вероятность какого-то события и всё. Если вероятность его равна нулю – даже архимаг вероятностной магии ни фига не сделает. А предельной воле как бы на вероятности плевать. Как захочу – так и будет :)


>Хм. Хотя, Дыхание тоже может, но несколько иначе. Т.е. технически чуть ли не любым аспектом можно что-то подобное сделать. Ну вот в каноне Хоумстака Пустотой так поработали, буквально "украв отсутствие" объекта в данном месте, ага.

Логично :)

>А так можно было? Она ж всё же Богиня Света, не что-нибудь.
Развеять аватару? Ну это типа как... не знаю, слегка оттолкнуть. Не более того. Вообще безвредно. Ашен явно выразит нежелание контактировать, не более того. Без капли вреда. На самом деле, этим двоим тяжело было бы повредить друг другу.

Понятно :) Равновесие :)

>>:))))))))) По идее, это должен обычно говорить Джеймс :)
Ну Инфуцор тоже агент Системы... правда, бывший.

>Кто там из них доставал товарища Фримена? :)

>>> Будь Гвен Шепард
>>Наконец-то сия дева прекрасная снова с нами :)
>Тебе нравится этот персонаж?

Очень :) Хотя теперь она сильно потеряла в Пафосе :) И РазучиласЬ ГовориТь С большимИ БукваМи :) Что было очень прикольно.

>>Всё это, конечно, прекрасно - но что будет, если против Хранящей объединяться все эти темные силы реакции?
>Крис ни с кем не объединится. Элис уже дважды объединялась... с Хранящей. Чтобы напинать бедолагу Ивицера, ага. Так что это ещё кто против кого объединится и против кого!

А что говорит про всё это безобразие Велисо? :) Или ему пофиг, его дело светить? (Или даже не светить, а заниматься чем-то, сверхнепостижимым для всех форм разума, а его свет – просто побочная утечка или даже отработанный выхлоп, а что там под ним растет – ему вообще пофиг?

>>А в целом хорошо :)
>Не слишком коротко?

Я бы сказал, что слегка наоборот…

Матемаг
Матемаг

У меня нету фанфиков на Гарри Поттера. Вообще нету фанфиков. Разве что "Пробуждение", которое по мотивам халвы, но о-очень отдаленно. От исходного сюжета там вообще ничего нет. Хотя фанфики не обязательно наверное?


Понятно :)



Ок. Всего-то 820 комментов :)


Нет, у меня таких ужасов нет :) Творящие Бури попроще. На время они не влияют. Наверное :)


Не повезло...


Теории всякие бывают. Вот, например:

https://zoom.cnews.ru/rnd/article/item/vselennaya_sama_mozhet_narushat_zakony_fiziki

Почти что Йалис :) Или вот:

https://zen.yandex.ru/media/math_notebook/paradoks-erenfesta-reliativistskogo-diska-60623b38e0f03f689ecfe25b?&

На самом деле парадокса нет. Наверное :)


То есть у иномагов ограниченный запас чудес? Которые кончается вместе с органами и душой?


:)))))))))))))


Это я уже понял :)


Демонами варпа, гончими Тиндалоса, грибами с Юггота и тому подобными малоописуемыми сущностями? (и не-сущностями, и не-несущностями и так далее).


Но лучшей видимо и не будет?


Куда-то :)


Ему да :)


Больше похоже на очень-очень кружной обход. Ну, у меня такое сложилось впечатление.


То есть Бездна - это зеркало, в котором каждый видит своё отражение? (или, скорее, НЕ-отражение). Или вообще ни фига не видит, а просто придумывает?


Как бы да :) Хотя Фес-Ин был бы прикольнее :) Особенно в союзе с Нелуной :)


То есть классика - ужасная тайна, вызывающая восхищение :)


У меня проды по 5-7 килобайт всего :) Хотя стремиться к строгой стандартизации тут, наверное, не надо. Как выйдет - так и выйдет.

Матемаг
Матемаг

Йэннимур? Где вполне обычные товарищи становятся симайа и получают вполне сверхспособности? (во всех деталях его я, понятно, описать не смог, но всё же).

Al111

https://author.today/work/47209

Например :)

Матемаг


Чайник Рассела же! Нельзя сказать, что он есть - но нельзя и доказать, что его нет. Но если приписать, что это происходило не само по себе, а потому, что эти законы не устраивали - то будет Кунха в чистом виде :)


Это тот же конечный ресурс. Который можно расходовать с умом - а можно без ума. Но расходовать придется всё равно. Разве что есть возможность иногда откатываться к реалу.


:))))))))))))) Интересно, есть ли у Нелуны план "Б", не завязанный на него и Инфуцора.


У меня иногда возникает аЩуЩЩение, что, хотя предельная воля тут мало у кого есть, просто воли тоже вполне хватает, чтобы гнуть реальность. Или, как минимум, видеть то, что хочется или хотя бы ожидается.


Что лучше - маленькие проды, но часто, или большие, но редко? Это сложный философский вопрос, на который нет однозначного ответа :)


А оригинал-то сам читан?


А почему? С реальной-то СЦ сравнить и сказать "да тут лажа!" всё равно нельзя же. Есть ли в его образе художественные натяжки? Да, есть. Например, в реале та же Первая Форма скорее всего нафиг никому там не была бы нужна. Но тогда вообще выйдет общество, о-очень далекое от любого нормального читателя. Показать которое изнутри будет почти что нереально, а если и выйдет - так читать наверняка никто не будет. Ну и само появление высших форм разума не отменяет низшие же. В том же Рукаве с архилектами соседствуют вполне обычные люди. Пусть в заповедниках Сферы Утопии :)

ЗЫ: https://zen.yandex.ru/media/math_notebook/paradoks-erenfesta-reliativistskogo-diska-60623b38e0f03f689ecfe25b?&

Парадокс Эрнфеста знаком?

Не черная дырка, которая всё втягивает, а белая, которая излучает? (Предельную Истину Нелуны, естественно). И потому будет расти, пока не поглотит всё сущее? (хотя с учетом его бесконечных размеров "рост" - понятие вполне условное).


У меня где-то 5 кб в день выходит. Иногда 7. Но текст обычно сильно проще.

Тогда отсюда следует, что Нелуна - вообще не какой-то объект, а дырка куда-то ещё. Как у Бира с его брешью во вселенную альтинга. Который в первые несколько микросекунд своего бытия был разумен, но потом замер, так как достиг Совершенного Порядка. А после того, как получил возможность расширяться дальше через брешь - снова получил возможность мыслить, но лишь очень малой своей частью. И, так как окружение было совершенно непривычное, слегка сошел с катушек и начал творить жуть и дичь. Полагая, конечно, что несет всем Порядок и Добро.
А если брешь постоянно растет, то у Нелуны есть поводы для оптимизма (если у неё вообще есть, чем чувствовать оптимизм :) Ибо всякие Ивицеры с Инфуцорами ей не особо нужны, ибо и так однажды навеки настанет Её царствие. Ну, если Велисо не заметит и не скажет "Прокляну!" (опять же, если есть чем :)


Где философия - довольно сложный, да. А вот арка про индустриалов очень легко читалась, например.

Велисо же может? (если оно существоподобно и если ему не пофиг на это).


Метафизика иногда бывает сложная, да. Но в основном наверное потому, что текст читается урывками. Если подряд - то, наверное, будет понятнее.

Этот вот?

Варп-двигатель? (из стартрека который).

Звезда Бесконечности? :)


Оптимистично :)


Враг в отражении? (у Снегова как раз такое было).


Ещё более оптимистично :) Конец близко?


Не Шаб-Ниггурат? :) (которая коза. Черная :)

Бог велик и непознаваем, для него нет разницы, существует ли он реально :)


А сколько ещё это всё будет писаться?


"Люди как боги" же. Они прикольные. И там даже не 5 Мб :)

То есть товарищ Инфуцор, грубо говоря, по прибытии в Лес наломал дров? :) Начал менять всё своей предельной истиной, а местная общественность не оценила? А виновата как всегда Нелуна, которая очень уж далека и чужда и к этой реальности вообще не очень-то подходит?

Видимо, Нелуна вышла уже далеко за пределы своего естественного ареала обитания, так сказать. Но не поняла (если ей есть, чем понимать).

Вообще говоря, Модрон появилась... немного неожиданно. По крайней мере я не помню, чтобы она где-то упоминалась раньше.

Сурово :) И чревато тем, что в итоге ничего не останется.


Но план Хранящей Время конечно был не в этом? То есть не в создании нового Древа?


Таким образом, вечный спор техники и магии можно считать уже решенным :)

:))))))))))))))

Логично :)

Вероятно, известные ему вселенные были существенно прочнее? А предельная истина не может быть существом и обладать сознанием?


Эжак Су?


Вспоминается что-то Разрушитель имп. Бренн Бира :)



:)))))))))))) Вероятно не каждый красный костюм - богоуровневый :)



:))))))))))))) Тяжело, наверное, служить Злу :)



Красные мили?

Надеюсь :)



С чисто художественной точки зрения Нелуне лучше быть таким Властелином Вселенского Зла, который пьет чорный-чорный кофе из чорной-чорной кружки и думает, что бы такого сделать плохого :) "План мой великий никто не поймет!" и всё в таком стиле.


Насколько я помню, именно от открыл ИМ-лист, что привело к явлению Инфуцора и всем последующим безобразиям? И основы магии создал тоже он? (ладно, вместе с группой товарищей). И целые временные линии стирал, ради борьбы за мир? Ну и библиоткой он же не районной заведовал, а Библиотекой Судеб?

Ну вот, теперь мы знаем, как путешествовать во времени :) Нужна только предельная воля.


Бывает :)


У дяди Кости левых нет доходов, но есть бачок для пищевых отходов :)



:)))))))))))) Хранящая Время выборы нигде не взламывала?



Какая, какая там глубина?


:)))))))))))))))

А так можно было? :)

:))))))))))))))

А в целом хорошо, да. Хотя глава по размеру тянет на нехилую повесть :)

Кстати, про онтотехнологии:

https://eldraeverse.com/tag/ontotechnology/

Про Йалис тоже есть :)

Они да :) Хотя с её триединством у меня вышла небольшая путаница. То есть не вполне понятно, три это отдельных личности или таки одна в разных ролях.

Понятно :) Не баг, а фича :) Анхел вон вообще пять (но у них таких генеральных расхождений в характере нет всё же).

Матемаг
Трудно понять мотивы высшего разума :) Особенно когда это сингулярный компьютер, программа которого не очень-то располагает к проявлению эмоций. Как раз затем, чтобы не было всяких хтонических явлений.

Матемаг
Вообще перестала проду выкладывать. Давно уж...

Глава да, небольшая. Относительно целого :)

То есть самому Велисо на это вообще пофиг, его дело светить? А что с тем светом делать - пусть уж разбираются те, на кого он падает?
Сливался с Велисо?


Королева третьего ранга? :) То есть где-то выше архангелов, но ниже серафимов, особо приближенных к Господу :)

Вечная золотая осень - не так уж и плохо :)

Товарищ Тзинч? :)

Бесконечно велико величие Господа Творца :)


Так уж положено :)


:))))))))))))


Бывает :)

Матемаг
Нет :) Пока читаю :)

Логично :)))))))))


Бесконечной Книги с корешком, целиком покрывающим стены священной Круглой Комнаты? :)

Сотворение мира? Когда только дух реял над водами и так далее?


Кстати, силы - один из девяти ангельских чинов :)

Вроде же идеи и образы - это и есть свет Велисо? (который никогда не гаснет).

...и поднялся тогда Илуватор, и ужасен был его лик :)

Даже Хаос берет своё начало в Велисо?

Выкинуть из Реальности её суть?

"Смерть" будет как бы больше в рифму.

Понятно, что ничего не понятно :) И, видимо, и не должно быть понятно.

:))))))))))))

Чудесная должно быть дева :)
:))))))))))))))))))

Чудесные люди искусства :) Мастера резьбы по живому и так далее :) Что ж, искусство требует жертв :)

Фторная дева? (которая пьет чай из плавиковой кислоты, закусывая кристаллами кварца в роли сахара :)
Вообще же... сага о развитии... во всех возможных смыслах, да.

Из чисто художественных соображений было бы лучше, чтобы обладало :) Всё ж приятнее думать, что оно Творец Всемогущий и Совершенный, а не просто дырка в некое Гиперпространство Смыслов. Ну и лучерожденные же не просто сами по себе завелись? Или таки сами? Но создание ими мира выглядело как вполне отработанный уже... процесс. Никаких метаний на тему Несовершенного Творения, где плюс на минус не приходится, электроны квадратные и вообще всё какое-то кривое.
Даже предельной волей? Такое расстояние, что прямо бесконечность, умноженная на бесконечность в бесконечной степени? Или такой поток, что товарища отбросит? (и хорошо, если не расщепит на элементарные идеи :) Или таки сольется. Велисо ничего не будет, а вот товарищ таки просто исчезнет без следа.

То есть за всю историю Леса никто пока не пробовал? (или, что вернее, не мог уже рассказать, отчего его так расколбасило). Самый вероятный вариант, конечно - товарищ просто сгорит, аки Икар, его расщепит на элементарные частицы или ещё дальше. Менее вероятный - товарищ сольется в экстазе с Велисо, отчего оно станет на бесконечно малую часть больше - а товарищ исчезнет вообще без следа. Или свет Велисо через пробитую дыру хлынет прямо в Лес и устроит в нем пожар. Гм. Как-то не выходит хороших вариантов :)

Всего-то на порядок? Это радует :) Хотя с учетом всего вышеизложенного тянуться к Велисо наверное не стоит, проще светить самому :)

Например свет Велисо немного извратился и в итоге получилась Нелуна? :)


Насколько я помню, этот товарищ сам уже вполне божественный? И чтобы он тогда сказал? Или ничего, потому что попасть одно, а уцелеть - совсем другое?


То есть предельное бытие - это неизменная сущность, не способная влиять на мир, предельная воля - изменяемая, но способная, предельная истина - изменяемая, но НЕ способная не влиять? И "светить" будет уже помимо своего желания? (если, понятно, нет предельной воли, чтобы всё это прекратить или хотя бы ограничить).

Вообще, иногда мне кажется, что основа у всех трех пределок одна, просто у предельного бытия размер её жестко ограничен размером носителя, у предельной воли - может меняться, у предельной истины - не ограничен. Она, так или иначе, присутствует везде, пусть в разной степени. И да, размер её зависит от напора информации :) Которая берется хз откуда (или, в случае предельного бытия, НЕ берется). А вот обладатель преволи может брать её по желанию и так менять реальность. Преистина прет сама и летит во все стороны. Но только какая-то одна. Только Велисо может светить сразу всем без разбора, на то оно и Велисо.

Кстати, некоторые товарищи физики говорят, что многомерное время реально может быть. Вот только в мире с многомерным временем невозможно точно рассчитать поведение физических систем в будущем, а любой расчёт физических законов будет иметь несколько решений - будущее такой вселенной невозможно спрогнозировать. Просто Хаос какой-то :)

"Кольцо обратного времени" Снегова не читано? Там эта тема раскрывалась :) Время прямое, обратное, параллельное, перпендикулярное и всякое.


И кто-то пытался сконструировать реально другую физику? Не в плане "тут разумная жизнь невозможна", а именно что другую, в которой что-то есть? Даже не в плане FTL и другой телепортации, а хоть какие-то устойчивые структуры.


Да уж не наверное, а точно :)

Эру ж даже по канону творец очень небольшого масштаба - сотворил всего-то одну Арду :) И ту вначале плоскую. Да ещё и с браком в виде Мелькора, который плевался, сорил на газонах и вообще гад. До Создателя Звезд Степлдона ему как до Марса пешком. Правда, он сам говорил, что эту Арду он создал для тренировки, а всерьёз уже потом попробует. Когда в этой вылезут все её глюки и баги.


Сингулярность же :) Где как раз всё бесконечное. Или, если угодно, точка, где измерения... пересекаются :) То есть точка, где отдельная вселенная в виде обладателя пределки пересекается с обычной. Понятно, что эта отдельная вселенная может быть какой угодно. Главное, что повлиять на неё через бесконечно малую точку... ну, можно, но только с помощью чего-то бесконечного же.


Поклонники этернализма клевещут, что времени ваще нет, всё давным-давно случилось и всё ещё предстоит. А что мы всё будущее и прошлое не видим - так это просто глюки восприятия. То есть реальность - штука очень относительная, как и время. Разная для каждого её воспринимающего. А что там более реальное - он или она - вопрос скорей метафизический и скорей всего неразрешимый.

Да, видно, что оптимизма в тексте становится всё больше и больше :)

Теперь становится понятно, что он просто был занят... в других местах :)


С точки зрения топологии человек и резиновый бублик - одно и то же :) То есть понятие сигнулярности включает обширный класс явлений, общие у которых лишь бесконечные параметры пересечения чего-то с чем-то. То есть я в курсе, что это не полное описание, но полное описание пределки ж не может быть конечным?


Ладно, это было слишком упрощенное толкование. Хотя с точки зрения бесконечности любой объект конечного размера всё равно точка :)


Но тут всё иное же? :)

Palladium_Silver46


Можно и так сказать :) Хотя писана уж полвека назад.


То есть, человечество ещё не готово? И нет никаких программ, где можно было бы покрутить постоянные и посмотреть, что выйдет? Не говоря о том, чтобы поменять частицы, взаимодействия и т.д.?


Малость напутал, да. На самом деле с топологической точки зрения человек - это спиннер :) То есть тор с тремя дырками :)

https://gorky.media/reviews/topologicheskaya-kamasutra-pochemu-mezhdu-chelovekom-i-spinnerom-net-osoboj-raznitsy/

А у тех, у кого ухи проколоты, их вообще пять :)

То есть есть вещи предельные, есть запредельные, а есть беспредельные :) А на предельную волю есть воля запредельная, на запредельную - беспредельная и так до бесконечности?


Никуда? (пока не случится коллапс волновой функции :)


Потому что сверхякорь размазан по всему его существованию? И разделить их уже невозможно?

Гуманизм - наше всё :)


Бывает :)


Какая добрая, однако, девочка :)


:)))))))))))


А Красные Мили их не берут разве?


:)))))))))))


:))))))

"- Господин комиссар, патроны кончились!
- Верь в Императора, солдат!
И пулемет застрочил снова".


:)))))))) Наверное, всё же "моего давления"?


Да, скромность - это главное достоинство :))))))))


:)))))))))))))


Да, что-то типа того :)


:)))))))))))


"Напоить горячим чаем. А потом расстрелять!" :))))))))))

Нет :) Просто на коленке "Иное" не выходит читать. А время не всегда бывает.


:) Укрепил душу Энтони же? (а слабую его тушку утилизировал). Но это ж не беда, можно сделать новую, более надежную. Наверное :)

Просто праздник какой-то :)


Бывает :) Милая девочка :)


Очень, очень милая :)


Ничего личного :)


Йог-Сотот знает Врата, он - это Ключ и это Страж?


А клеветали, что достаточно включить три насоса темной энергии :)


История уже движется к концу, судя по всему? Ещё пара-тройка глав - и всё? Или Хранящая вдруг выяснит, что ошибочка вышла и надо всё начать сначала?

Может и нет, но сложно читать с такими перерывами. Забывается, кто на ком стоял и приходится отступать на пару глав, чтобы вспомнить. А с учетом их размера это долго.


Ладно, надеюсь, мы это увидим :)


У меня была :)


Понятно. Надеюсь, хоть кто-то из персонажей уцелеет, чтобы жить долго и счастливо :)


Сказочным дятлом? :)

Матемаг



Товарищ Снегов же:

Кстати:

Ключевое слово тут "иное" видимо :)

Почитаем :)


Твоя бесконечная доброта не устает меня радовать :)


А Бездна идет к ним :)

Не все девы одинкково полезны :)))))))))

Ох уж это Слаанеш :))))))))


То есть без излишеств всяких нехороших он существовать всё равно не может?


Предивный мир получится :)


Суть вещи несовместные? (или даже подверженные аннигиляции, если не чему похуже).


Погибельный огонь и Пламя Тар Валона :)


Мечтать не вредно :)


Душка Малал?

А это что такое?


И это?


Неужели Император?


К`Тан?


Майрин Эйронайл, она же Ланфир? :)


Не тот, наверное, из которого выходят? :)


Ну а кто ещё-то :)

То есть Слаанеш на самом деле не существо, а что-то типа чорного, то есть фиолетового эргегора?


А ещё клевещут, что демонам чужды высокие искусства :)


"Да что они понимает в передовом акционизме!" - думал Леонид Ильич, давя картины абстрационистов бульдозером :)


То есть есть ещё миллионы таких сеансов с миллионами Хранящих Время и прочих?


А так дышал, так дышал :)

Бывает :)


Такие же надутые бараны, как покойный уже Альфред? :) Или, напротив, сущности столь безмерно великие, что им прямо наплевать на то, что тут твориться? То есть они никак не хотят поучаствовать в мероприятии Хранящей Время? Или всё идет по плану? (впрочем, у Тзинча столько планов, что всегда что-то идет по ним :)

Кстати, а как там отношения данных товарищей с Нелуной? В некотором смысле коллеги же :)

А в целом всё эпичнее и эпичнее :) Разве что не хватает Инфуцора, Слаанеш(а) и самой Нелуны :)

Тогда он как бы не вполне настоящий бог :) Который, напротив, сам является источником Бытия. Впрочем, так, конечно, и должно быть.


Абаддон Разоритель? Но он вроде как не демон.


Адские Миры Ю`ват :)

А, можно было догадаться :) Чудесный, чудесный персонаж... на расстоянии :)

Кстати, насчет вахи:

Кажется мне, что в этой цЫтате скрыты безграничные резервы оптимизма :) Ибо близиццо то, перед чем тираниды - просто безвинные беженцы :)

Читаю :)


Логично :)


Тоже логично :)



Интересно, это можно сказать вслух? :)


Нелуна негодует :) Она ж считает себя самой ужасной, самой неотвратимой силой во Всём (если, конечно, способна что-то считать :)


Сурово :) Так наш мир может получиться :) Где магии и иномагии нет, да и с волшебством тоже как-то неважно.


??? Обычно или одно, или другое? Хотя варп такой варп...



Да. Уж! Гуманизм должен быть деятельным :) Большой простор для добрых дел, экстерминатус - не предел!


Там Захадума рядом нигде не было? :) А то очень уж похоже.

И всегда двое их - учитель и его ученик :)


Очень деятельный гуманизм :)



Цвета очень, очень подозрительные :)


Получится гипер-генеральное расхождение? Каждый Творец в своей отдельной Вселенной, которые навсегда принципиально несовместимы? А Реальность как единое целое прикажет долго жить? То есть больше, чем поражение, и больше, чем победа? Не бывает ж абсолютно идеальных решений. Открывая одни возможности, неизбежно закрываешь другие. Пусть и не самые приятные, тип Нелуны :) Но она ж наверняка не просто так светит, то есть не-светит, а с некой целью и может быть даже является необходимым элементом и необходимым злом, предотвращая нечто, бесконечно худшее :) То есть, мало ещё сотворить что-то (что само по себе уже чудо из чудес), надо ещё утвердить его посреди Хаоса и прочего, чтобы оно не висело над Пустотой, готовой поглотить его, едва Творец отвернется. Или не разрушило, рождаясь, других, может быть, более великих творений. Что может быть крайне досадно само по себе, не говоря о том, что их Творцы могут быть крайне недовольны. Или, быть может, от добавления неожиданного элемента вся Реальность перейдет в какое-то совсем другое состояние, о котором никто не только не думал, но и не мог представить. Ясно лишь, что зима, то есть финал близко :)

Однако :) Она ж вроде не первую неделю тут лежит?


Я вот попробовал - не очень внятно вышло :)


"Вавилон-5" же. Резиденция товарищей Теней, которые тоже считали, что войны - это очень хорошо, ибо в них погибают слабейшие :) И таким образом обстановка в космосе радикально оздоравливается :) (и под ногами никто не путается, ибо под конец, среди пожарищ и руин, нельзя уже было понять, чья взяла, и пришлось им сразиться сначала :)


И сколько тут ещё осталось? По идее-то финал совсем близко, но всё ж может быть.

Тренируемая. Но чтобы сказать что-то вроде " "Игнаиих, игнаиих... тхфлтхкх'нгха... Йог-Сотхотх... Й'бтхнк". хь'ехье -- н'гркдл'лх..." нужна всё же довольно солидная практика :)


Как бы довольно известный в 90-е годы сериал. Его по ТВ-6 крутили ещё в те годы, когда им Березовский владел :) Там за галактику сражались ворлонцы (которые за Добро, кто не верит - тому экстерминатус) и Тени, которые считали, что лучшая вечеринка - это война :) Которая очищает Галактику от слабаков и прочих недочеловеков. А земляне метались между ними и офигевали. А некий мистер Мордон (представитель Теней) приставал ко всем героям с вопросом "Что вы хотите?" И желания исполнял. И даже даром (ну, если не считать того, что потом придут ворлонцы и убьют подлого предателя :) Ворлонцы, кстати, ангелы :) Выглядят так с помощью телепатии, хотя по сути - летающие медузы довольно отвратного вида. Там были ещё великие и непонятные Древние и ещё более древний дедушка с бородой, который робко намекал, что он аз есьм альфа и омега, начало и конец :) В общем, веселый был сериал. С пострелушками в древней компьютерной графике, Зловещими Интригами, Древними Артефактами и всяким таким. Даже машина времени была :) И играла в сюжете далеко не последнюю роль.


Сколько уже "Иное" пишется, лет десять, да? Вроде больше даже. То есть логично, что оно подходит уж к концу, и объем уже громадный, но расставаться всё равно жалко.

Хорошо, но многие, наверное, просто немеют от восхищения :)


Вроде бы десять? На СИ по крайней мере:

Размещен: 16/01/2012, изменен: 25/12/2022.

Станет Творцом Всемогущим и Совершенным? (и равнодушным, как сам Создатель Звезд).

А так можно было? :) То есть управлять движением Нелуны по своему желанию? Она, конечно, не Луна, но всё равно... э-э-э... большая. Во всех возможных смыслах.

Понятно :)


Это, как я понимаю, их личная история и к появлению Леса, Велисо и всего прочего она отношения не имеет?

Безграничный султан демонов Азатот? :)

Луч света в темном царстве :)


:)))))))))))))))


Воистину :)



:))))))))))))) Но мне нравится и активная протоплазма (с).



Логично :)))))))))))



Наверное :)



Не смертно то, что в Вечности пребудет: со смертью Времени и Смерть сама умрет.



Это тему надо будет развернуть подробнее :)



А оно тогда откуда? Или бытие = Твердь, которую "оживляет" свет Велисо?



То есть и Пустота - не настоящая, есть ещё истинная, подлинно пустая Пустота?

А дальше ещё что-то есть? (или не-есть :) Или уже подлинное Дно Бытия, основа (и не-основа) всего?



:)))))))))))

:)))))))))))) Сколько он там уже существует? (если хватит цифр это выразить :)



Читерство 100500 лвл :)



Товарищ Гейзенберг же? Нельзя узнать положение частицы, не изменив его :)



В конце останется только один :)



:)))))))))))))))



Вот, явно такая же штуковина была встроена в Неделимую Сущность товарищей сарьют, не давая им свихнуться в Иннат и вообще за 20 тыс. лет жизни.



У товарищей сарьют работа такой штуки не осознается видимо. Во избежание.



Что-то у меня голова закружилась... Твердь - твердая Пустота, а Небо - газообразная? То есть ничего, кроме Пустоты, и нет?



Потому что он Творец Всемогущий и Совершенный? :)



Но не всегда? Было бы логично, что предельное бытие = существование в каждый момент времени.



Сколько всего их там? Бесконечность?



Это важнейший вопрос Вселенной, Жизни и Всего :) Нарь вспоминается. Хотя она была более суровой :)



:)))))))))))))))



:)))))))))))) А, вот как их распознать :)



:))))))))))))))))



:))))))))))) Вот и кушай после этого Реальности :) Самих в банки расфасуют. Кстати, а они индустриалам зачем? Мусор в них выбрасывать?



:)))))))))))))))))

Логично :)



:))))))))))))) Но крайне полезная. Это не вагонами уметь кидаться :)



Как там мультидуша соотносится с предельным бытием? :)



Это другое :)



И это 100500 % будет конец Иного :(



:)))))))))))) Это, видимо, побочный эффект Вселенского Зла :)



Узнаю, узнаю безгранично добрый вархаммер :)


:)))))))))))))))))



Вилки невкусные :)

PS. Аранию жалко. Но что предрешено, то неизбежно. Финал близко...

Бесконечное множество Бесконечностей или типа того, да.


А у Механа есть? :) Ну и что сознанием считать? Человеческого сознания у Азатота понятно быть не может, но разве ж бывает только человеческое? У Соляриса например оно как бы есть, но его как бы нет, для людей по крайней мере. Хотя по канону Азатот - бредогенератор, который каждое мгновение создает миллиарды триллионов безумных вселенных, среди которых случайно чисто получилась наша.


Она. Лично Абдула аль Хазреда :)


Если бы было совсем прямо ничто, из неё нельзя было б потом выйти? Потому что всё, что становится ничем, просто исчезает?


Просто стабильное квантовое поле без колебаний по любым координатным осям? :)


Понятно :)


Велисо, по идее, как раз Творец Всемогущий и Совершенный, Создатель Звезд, Туманностей и Мирозданий :) Ну, или просто Абсолют Хаоса, который возмущает Пустоту и извлекает из неё Реальность. Которая лишь иллюзия Пустоты :)


Вакуум физический? :) Если товарищам физикам верить, в субпланковском масштабе там не только ничего нет, но и смысла нет говорить, что там вообще что-то быть может. Хотя все элементарные частицы - возмущения вакуумных полей.


Пустота разной плотности? Вроде ж одна Пустота не может быть более пустой, чем другая. Разве что "прогревается" условный верхний слой, а в глубине она везде одинаковая.


При бесконечной плотности масса не может быть конечной? Поэтому в физике планковская плотность есть, а бесконечной нету. Ну и по аналогии предельное бытие должно стремиться к коллапсу :) По крайней мере, его должно быть сложнее как-то "растянуть".


:)))))))))))))))


:)))))))))) Во всём можно найти пользу. Даже в лангольерах :)


В процессе немного пропадает свободная воля и сознание, и товарищ превращается просто в источник предельной истины, как Нелуна? (которая по смыслу не разумное существо и вообще не что-то живое).


Отделить ЧТО? Разум от души?


Пока что не совсем ещё, но да :)


:)))))))))))))


Таки да, как ни странно.


Я пробовал, но очень уж его много...

Матемаг

В человеческом смысле - конечно не имеет. Но разных видов разума бесконечное множество же? То есть со своей точки зрения Азатот может быть очень даже разумен, а что его не понимают - точно не его проблемы.


:)))))))))))))


Вся Реальность в "Ином" метафизична?


Видимо, есть много видов Пустоты :) Или даже бесконечно много. Некоторые пассивны, многие нет. Многие вообще не Пустота :) Ну и Пустота ж не обязана быть однородной? Флуктуации, etc. Антиэнтропийные процессы. Как бэ если Всё бесконечно и вечно, второй закон термодинамики не может действовать и энтропия не может без конца нарастать. Должно более-менее быть равновесие. Т.е. сколько энтропии в одном месте прибудет - столько же в другом убудет. Потому что закон сохранения :) Поэтому всякие флуктуации, самопроизвольные усложнения, Зел-Нага и т.д. В пределе ж даже и Велисо может быть просто полюсом антиэнтропии и есть ещё Черное Антисолнце, которое всё поглощает.


...появится надпись "Ваша Вселенная выполнила недопустимую операцию и будет закрыта" :) Не говоря уж о том, что внезапное превращение конечной массы в бесконечную слегка нарушает закон сохранения энергии. Товарищи физики это обходят тем, что время замедляется до бесконечности и сингулярности не возникает. Процесс просто зависает. Процессор не может выполнить недопустимую команду :)


То есть можно сохранить сознание и свободную волю? (включая возможность эту предельную истину менять - она по-прежнему предельная, но уже другая). Или так уже нельзя? И предельная истина уже не может быть изменена, как раз потому, что предельная? И если получил - то на всю оставшуюся вечность?


То есть как у Анхелы и других нау-лэйских товарищей - автономная проекция? Которая не связана с исходным сознанием?


Анимации клевые, да. Качество их правда... но это же не баг, а фича?

В нашей Вселенной - может быть. В других...


Тут нет смысла спорить :) Только Солярис разумен или нет?


Разнообразна? Ну, так и есть же.


Законы сохранения работают? Хотя бы статистически :) Ну и размер имеет значение. Не обязательно всё прямо сразу. В одних Вселенных энтропия растет, в других уменьшается. Или ещё более глобально. Абсолют Энтропии и Абсолют Антиэнтропии. С бесконечным количеством промежуточных состояний.


Клевещут, что материи было на миллиардную долю больше, а остальное ушло в реликтовое излучение. Ещё клевещут, что есть зеркальная вселенная, где всё наоборот :) То есть всё так же, только из антивещества. И симметрия сохранена. Хотя и не слишком наглядно.


Бесконечно плотный объект должен обладать и бесконечной массой?


С точки зрения этернализма даже времени не существует, не то, что какой-то там свободы воли. Ну и ящики проф. Коркорана, которые могут выбирать между несколькими вариантами записи - это свобода воли или нет? А со скольких вариантов выбора начинается свобода? С двух? С трех? С десяти? Вопрос.


То есть включает в себя все истины вообще? Это довольно странно. Как бы истина должна быть ясной и определенной. Как истина Нелуны, например. То есть отличаться от других.


Это читерство :)


Предельное бытие не может быть прекращено, так как оно предельное?


:))))))))))))))) Это будет уже явно не кирпич, а какой-нибудь Сверкающий Трапецоэдр, один вид которого обращает в Истину Нелуны.

Это... сложно :)


Товарищи физики слегка иначе думают :) То есть в Истинном Хаосе каком-то никакие законы соблюдаться не будут. Но даже в варпе (в WH40K который) с этим уже довольно строго в самом деле, т.к. там обитает множество разумных существ. Можно конечно долго рассуждать на тему, насколько демоны разумны относительно людей, но они всё ещё там и исчезать сами по себе не собираются. По крайней мере закон сохранения демонов в варпе соблюдается :)


В масштабе Мультивселенной, да. Размер имеет значение :) А отдельные Вселенные могут возникать и исчезать, без таких вот чудес.


Неужели никаких своих мыслей нет на этот счет?


Ну...


В реале выбор обычно не очень-то большой. Кушать обед или не кушать :) Разве что выбрать, какую книжку из 10 000 почитать.


То есть отличие здесь в сложности и размере, а не в, скажем так, мощности? То есть в том, что в предельную истину невозможно НЕ поверить, если нет своей. Потому что предельная.


Это ж не прямое отбирание пределки. А обход.


А предельно существующий предельный лом разве не должен предельно отскочить от предельно существующего кирпича? Вот если по нему шарахнуть предельной волей или там предельной истиной Разрушения - могут быть варианты. Но само по себе предельное бытие вроде бы не разрушительная способность?

И никто не будет умирать? Совсем-совсем?

То есть это, в сущности, фигура речи?


Сарлакк очень изменился :)

Это действительно сложнейший вопрос существования :)

Можно поверить :)

Логично :)

Бывает :)

То есть если этот камень как-то разбить - то метавремя и вообще всё исчезнет?

Логично :)

Победила дружба :) Наверное.

В чорную дыру не провалится? Ну и по смыслу же Харибда ближе. Она как бы эксперт по глотанию всего.


:)))))))))) Великий Ктулху, Йог-Сотот и безграничный султан демонов Азатот тоже есть?


Кому-кому? Вроде ж раньше тут никакого Царственного Круга не было? Или это и есть Азатот со товарищи?


Призрачный Свет? (который не-тьма на самом деле).

А в целом впечатляет :) Набор всех ужасов Леса :) И битва Элис и Алисы тоже... впечатляет. Очень.

ЗЫ: Аранию жалко...

А как максимум трансфоживить или вовсе дать предельное бытие?


Наверное? Раз не запрещено, значит можно?


Но это ей наверное не нужно? Хотя, кто знает?


Гидра не имеет массы? Или представляет собой явление концептуальное, где масса, энергия и прочее уже не имеет значения?


Лишь надкусывает? :)


Ну, в теории, раз есть Хастур, то должны быть и другие, размером побольше. Мрачные обитатели бездны за пределами жалкого угломерного пространства :) Зловещий юнош Ниарлатхотеп, коий является дабы провозгласить конец света и заодно стать его причиной, Йиг, Йиб-Тстлл и прочие, имена которых непроизносимы :)


А. Но он вроде лишь упоминается? Поэтому я его не запомнил :(


Ладно, ждем-с :)


Симпатичная дева. Была.

ЗЫ: Элис ожидалась несколько... круче? Хотя она, наверно, выложила на стол ещё далеко не все козыри?

Матемаг

И никто не будет умирать, даже если сядет верхом на атомическую бомбу и дернет за кольцо? Или вовсе прыгнет в черную дыру? Или нырнет в Пустоту до самого её дна? (которого нет :)


...и дошепчутся до того, что их аннигилируют нафиг. Наверное.


...и лучше сделала своё домашнее задание :) Потратив бесконечность времени или типа того. Хотя, наверно, ещё не все действующие лица явились на сцену? Там лорд Инглиш ещё где-то летает. Ну и Элис ж может воззвать к Велисо? (оно, правда, закрыто сейчас Нелуной, так что может выйти нехорошо :)


Надеюсь, прода разрешит этот вопрос :)

Это наиболее наглядно, видимо :) Похоже на предельное бытие. Но если выйти из зоны действия этого, неумирание прекратится?


То есть Вселенная сама начинает избегать опасного? Которое вот просто не случается?


Число страхоужасов безгранично?


Ну... А ясно уже, чем оно всё кончится?

Пределки - источники сами себя и от среды отключиться не могут, прямо совсем?


То есть бессмертие можно получить, пусть и не полное?


Болестных аЩуЩЩений она тоже не избегает? То есть может быть так, что все булькают в глубоких магмах и не сгорают, только мучаются? Такой миленький адок :)

То есть стоит только расхотеть - и она просто исчезнет? Как и не было? И от других пределок можно избавиться таким же образом? (вряд ли кто-то реально это делал, но всё равно... странно).

Матемаг

Минус-материя же? Которая, сталкиваясь с обычной материей, вместе с ней бесследно исчезает. Без всякой аннигиляции и других спецэффектов. По описанию самое оно.



Погибельный огонь им. Джордана?


:))))))))))))))


И никакой магии-шмагии :)


Оно?

"Тандерболт" - линейное оружие сингулярности, возможно, пучок гравитационных волн, который уничтожает вселенную по ходу ее движения. Поскольку он распространяется со скоростью света, его невозможно обнаружить, а поскольку он разрушает пространство-время, ему невозможно противостоять.

Впервые Тандерболты были предсказаны физиком информационного века Роджером Пенроузом в В 9 [1] [2] [3] . Это конкретные примеры сильных светоподобных сингулярностей нескалярной кривизны, общим случаем которых является так называемая "pp-волна смерти" [4] пространство-время, бесконечная плоская волна, которая имеет достаточно сильную кривизну, чтобы быть разрушительной. В отличие от обычной "pp-волны", которая требует бесконечной энергии (из-за своей бесконечной плоской протяженности) и, следовательно, нефизична, "молнии" могут создаваться до тех пор, пока они подчиняются пределу Пенроуза, который накладывает ограничение на степень, в которой "пространство-время" сводимо к нулевой геодезической плоской волне, что является необходимым условием сохранения сильной светоподобной нескалярной сингулярности.

Предполагается, что тандерболты производятся архаями с использованием контролируемых гравитационных событий, таких как коллапс червоточин, черных дыр или пузырей пустоты. Считается, что начальный диаметр луча соответствует диаметру конечной области Хокинга [5] коллапсирующей системы, и что лучи распространяются вдоль оси вектора углового момента совокупности. Как только стреляет молния, "пространство-время" разрушается вдоль траектории луча (нулевая геодезическая) для будущего светового конуса от исходного события, хотя дальнейшие гипотезы утверждают, что это расстояние распространения может быть ограничено начальной энергией, угловым рассеянием и пределом Пенроуза.

Матемаг

Логично :))))))))))))))


Да, это серьёзно портит вкус :)



Интересно, как тогда выглядит большой :)

Таки дочитал. Финал похоже уже совсем близко? Это... мегакруто? Или даже мега-мегакруто? Хотя кульминация всего ещё впереди. Ждем-с :)

Уфф, это практически финал? Теперь, конечно, уже можно сказать, что я об этом догадывался. Благо, вариантов было не так много :) Это было... мегаэпично? Наверное так. Теперь лишь Нелуна осталась - но и она обречена проиграть, разве нет? Хотя... с этими бесконечными временными петлями ни в чём уже нельзя быть уверенным. Неплохо было б для наглядности нарисовать их карту, но я не уверен, что это вообще можно сделать. То есть в каком формате. Трехмерный немного сложен для отображения? А двумерный точно не даст полной картины.

Поток же пронизывает весь Лес? И имеет начало, но не имеет конца? То есть никогда не прекратится? (хотя в метавремени это условное понятие). А могут быть ошибки Потока? То есть он реализует нечто такое, чего никогда не следовало реализовать? Типа Азатота, султана демонов :)

Или павлина-мавлина Харитонова, который чуть было не разорвал всю реальность к фигам своим рождением. Но, к счастью, не родился, ибо рядом наготове стоял товарищ Сикорски с восьмизарядным "герцогом" :)

В общем, полезно будет взглянуть на всё это из бесконечно далекого Грядущего :)

Матемаг

Бывает :)


Человечество ещё не готово :)


:))))))))))))))))))))


Иногда фиксит, иногда нет? Она же не может весь Поток контролировать? Или таки может?


"Факап" же.


Это про невинноубиенного Абалкина. Из "Жука в муравейнике" который. Правда, тут он не невинноубиенный, а таки да. Хотя, может быть, никакого павлина не существует и это опять Крис :)

Хотя Криса тоже уже не существует :) Я уж думал, что это почти всё, но нет. Забыл про душку Ивицера :) Который несет смешение во славу Нелуны.

Крисуроболх тоже душка. Наверное :)

Матемаг

И по мере сил ликвидируют? Ибо нельзя, потому что не положено?


А Хранящую Время так вот приобщить к Нелуне Ивицер никак не мог? Надо добровольное согласие? Или у него просто сил не хватило бы и он бы вообще обратился к светлой стороне Силы?


Читаю, где нахожу, да :)
Кстати, а Бездна действительно совсем-совсем исчезла и её больше нигде не осталось и не будет?

http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/tot.shtml

Это вот не читано? А то кажется мне, что тут явно другой бог на букву Т :)

Этот рассказ по крайней мере да. Он не очень большой.

Кстати, жаль :) На роль Силы Предельного Зла она идеально подходит.

Кстати, Нелуна может быть отражением/завершением/отражением/порождением Потока?

М?

Матемаг

Как это тогда понимать?

А не поздно спохватились товарищи? Процесс, то есть Поток уже пошел :)

Со всеми этими временными петлями трудновато бывает понять, что было до, а что после...

:))))))))))))))))

Наука требует жертвЪ :)

Бывает :)


Наверное таки избил? Если б избыл - то никакого Тома не было бы :) Ну и заставить кролика повеситься - это сильно :)

Сурово :) Нет никакой реальности, есть только Генеральный Наблюдатель, который смотрит в Бездну, а реальность - это то, что ему кажется.

Матемаг

Да, чудесный добрый мальчик. Ухи только мало драли :)

А научил? И стала?

:)))))))))))))))

В нём есть Добро :) Наверное.

:))))))))))))))) Морриган наверно не одобрила бы :)

Вообще, может ли хоть кто-то, находясь в Потоке, этот Поток и законы его игнорировать? Или вообще никак? Даже с супермегабогоуровнем?

Можно же тогда считать Велисо Генеральным Наблюдателем? (без него ж всё равно ничего не было бы).


Прямо без причины? Никакого влияния Сил Запредельного Зла? Просто хромосомы неправильно сошлись, и всё?


:)))))))))))))))))) Похоже, что лютейший облом ожидает его в лице Фло, которая самую Нелуну искривила.

Сирень? Атика? Нарь, наконец?


Наверно не сразу везде, а лишь в какой-то ограниченной области?


А чем это отличается от "приподнять Поток"?


И это тоже прям легко? Можно прямо в Бездну заглядывать и крутить временные петли?


Своё сознание прокрутить бесконечное число раз, чтобы решение нерешаемой проблемы найти?

Кстати, Система одна же и контролирует примерно весь Поток? И попыткам "приподнять" его как-то мешает? И никаких других Систем и просто "диких" областей Потока - нету или они незначительны?

Вот что Индустриалы про Поток скажут...

https://www.youtube.com/watch?v=Fcrrd7kCdMU

О размерах Жизни, Вселенной и Всего :) Хотя за достоверность трудно поручиться.

Что явно не благословляется :)


И враждебные в том числе? А фокусировщики Потока у Системы есть?


Ну, прям достоверная информация о строении Сверх-Сверх-Сверхвселенной у товарищей есть вряд ли. Но по крайней мере они попытались рассказать о размерах бесконечной бесконечности, помноженной на бесконечность :)

Бывает :)))))))))))))


Фокусировщики Потока? Чтобы, эм, фокусировать Поток там, где его энергии почему-то не хватает? Чтобы, например, влиять на вероятность или «плотность» отдельных ветвей Реальности, поднимая одни и опуская другие или как-то гармонизировать Поток или куда-то направлять и т. д.

Системы, собирающие Поток, его же фокусируют, раз в каких-то областях он исчезает? Или это что-то типа солнечных панелей, которые создают типа тень?


В которых происходит усиление Потока путем фокусированного возбуждения резонанса? Нельзя же создавать Поток на ровном месте, вообще из ничего? Только усиливать, как типа в лазере, который без задающего луча работать не будет?

И до каких пределов его можно разгонять? До бесконечности? Но т.к. энергия - это таки масса, Вселенная в итоге сколлапсирует нафиг. Ну, если на этом уровне физика ещё действует.
Кстати, товарищи физики клевещут, что если сблизить обе горловины червоточины, частицы, оказавшиеся у входа в эту «машину времени» начнут двигаться по замкнутым времяподобным кривым, совершая бесчисленное число круговых движений с высвобождением бесконечного количества энергии. А поскольку энергия деформирует пространство-время, всё сущее будет затягиваться в черную дыру, точнее, даже в сингулярность, обладающую бесконечной плотностью.
В чисто физике такое, понятно, быть не может, но в метафизике...