 |
|
|
Матемаг про Прометея и масштаб ПП понятно.
Жаль что его не будет, хотелось бы увидеть такого персонажа. А ПП еще масштабней чем думал. И это замечательно. Нет, так и не понял. Видно у меня с дедукцией не очень, не могу все вместе сопоставить. Про создание ПП имел в виду эту строчку с Herald - там упоминалось взаимопорождение ИМ листа и ПП а также что Хранящая ключевая в соединении Лорда и Музы. Вот смотри если Лор и Муза могли создать такое как ПП выходит они они масштабом сильнее Инфуцора? |
|
|
|
|
Матемаг надеюсь как ты выложишь и я дочитаю все.
|
|
 |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Вот смотри если Лор и Муза могли создать такое как ПП выходит они они масштабом сильнее Инфуцора? Сложный вопрос. Правда сложный. Про Музу я прям фиг знает, это живая загадка. Про Лорда... Наверное, сравним? Тут нельзя уже оценивать по "силе", потому что фактически существа, имеющие доступ к системному нарушению законов и метазаконов (в т.ч. физики) не могут быть оценены по "силе", потому что фактически являются не ограниченными оценками внутри любых систем. Просто по определению, они же нарушают законы этих систем, так? Поэтому не очень корректно говорить, что Лорд Пространства сильнее или слабее Инфуцора. Он определённо _созидательней_ Инфуцора, а Инфуцор определённо _опытней_в_битвах_, но на практике это не так уж много значит. Это как два человека с автоматами за укрытиями друг напротив друга. С разрывными пулями. Какая разница, что там у них с физической силой, если одно попадание убьёт противника? Немалую роль здесь сыграет реакция, но не подавляющую - просто немалую. Если один зажмёт спуск на миллисекунды позже другого, всё равно умрут оба. А рикошет - дело тонкое, ага. Существа, имеющие свободный, системный доступ к явлениям высшего порядка - взаимно уязвимы всегда. Там, блин, даже о вероятности не скажешь, потому что эти штуки уже не описываются математически! Наверное, можно говорить о готовности и сравнимом или несравнимом масштабе. У Лорда несколько больший масштаб, у Инфуцора большая готовность - вновь неопределённость.1 |
|
|
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46, ну там ещё на вычитку беты уйдёт неделя, а пока ещё моя вычитка наполовину закончена. Допустим, я сегодня-завтра закончу вычитывать сам, отдам бете - ну вот примерно через 7-10 дней от завтра-послезавтра.
2 |
|
|
|
|
Матемаг понравился ответ.
Действительно там такой масштаб и другой уровень описания уже. Про масштаб да согласен у Лорда побольше будет. Все-таки что бы кто не думал а созидательная способность наверное дает сущности такого ранга большую вариативность и масштабность. |
|
|
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46
созидательная способность Дело не в способности, Инфуцор тоже мог бы, просто ему не очень интересно созидание (поэтому он и Инфуцор, а не Архитектор). Способности обоих универсальны, в чём-то даже Инфуцору создавать проще, но тут вопрос в желании.1 |
|
|
|
|
Meet the relict of the past: Princess - все дочитал главу. Это была последняя перед обновлением этого года.
Я уж и забыл ппро Лаад - когда читал в первый раз не совсем обратил внимание на следующее: Инфуцор со своим предельным бытием,причем бытием, в котором он овладел всеми сторонами этой предельности(в отличии от той же Лии), выходит еще на филигранном и уникальном уровне владении также и предельной истиной коей Нелуна является может при миксе всего этого работать как локальная предельная истина сам? Почему такой вопрос возник - вот отблес и тень его души, разума, сущности просто захватил и наполнил сосуд не самого низкого лучерожденного и вытеснил Велиссо - другую предельную истину. Разве на это не способна только другая предельная истина? |
|
|
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46
выходит еще на филигранном и уникальном уровне владении также и предельной истиной коей Нелуна Если бы Инфуцор владел Нелуной действительно филигранно, он бы не разрушил несколько листьев при прибытии. Хотя, безусловно, его уровень управления Нелуной выше, чем у любого другого персонажа "Иного".локальная предельная истина Оксюморон. Предельная истина нелокальна.и вытеснил Велиссо Для начала, вспомни про нелунное затмение. Там нечего было вытеснять.другую предельную истину Лучи Великого Солнца - это не предельная истина. |
|
|
|
|
Матемаг ну да с поправкой на то что и сущность Инфуцора не в состоянии управлять плавно Нелуной. Помню описание того что он несколько листьев разрушил при прибытии. А те листы по масштабам сравнимы с ИМ листом?
Ничего он так приземлился в Лесу. Ааа точно, затмение. Было де про это что совместными силами сотворили. Я имел в виду Велиссо в целом как предельную истину а лучерожденных как высших посвященных или его аналог. |
|
|
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
те листы по масштабам сравнимы с ИМ листом? Все листы Древа плюс-минус одинаковы. Ну какие-то моложе-меньше разве что. По важности, конечно, они различны. Как и по влиянию на судьбу Древа. Но по масштабу - одинаковы.Ааа точно, затмение. Было де про это что совместными силами сотворили. Именно.Я имел в виду Велиссо в целом как предельную истину а лучерожденных как высших посвященных или его аналог Это некорректная аналогия. Вроде бы "природа" явления похожа, но при этом... как бы сказать... ну смотри, природа эффекта Казимира и излучения от нейтронных звёзд тоже одинакова - и то, и другое есть электромагнетизм, проявление одного и того же фундаментального закона. Но это настолько разные в настолько разных условиях и так по-разному выглядящие проявления... Кроме того, не забывай, что Велисо - это источник не только истины, но и воли. Именно поэтому конверторы Ивицера, например, выглядят как {И;В}->Б, а не как-то иначе. Я уж не говорю о том, что Инфуцор или Ивицер "напрямую" взаимодействуют с Нелуной. С Велисо прямого взаимодействия нет и никогда не было. Нелуна "близко" к её посвящённым вообще не в том смысле, в котором Велисо "далеко" от Леса. Хотя, если быть чуть точнее, Нелуна умудряется в чём-то быть ещё и как Велисо, но это скорее дополнение, что ли. О котором ещё будет.1 |
|
|
|
|
Матемаг сравнение Велиссо с Нелуной зашло, побольше хочу такого в текстах:-)
В принципе понял насколько далеки. Не может не радовать что ты взял пример именно эффекта Казимира, это одно из первых доказательств КТП. В большинстве случаев конечно неочевидно что этот эффект имеет родство с электромагнитным взаимодействием, но по сути да хорошие примеры взял для сравнения. Да хотел именно про масштаб листьев уточнить. Понимаю что наполненность каждой из вселенных/листов разная и их вес в удельной плотности значимости для судьбы Древа соотвественно тоже. Вот что значит эффектно прибыть- стерев походу несколько вселенных как нежелательный побочный эффект :-) |
|
|
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Понимаю что наполненность каждой из вселенных/листов разная Лист - не вселенная. Впрочем, аналоги нашей видимой вселенной изредка, но попадаются в листьях. В смысле, бывает такое, что лист "сходится" настолько сильно, что весь "вес реальности" приходится на 2-3 линии, тогда внутри будет прям всё-всё-всё настоящее. И может существовать вполне себе классическая вселенная, допустим, с трёхмерным пространством, замкнутым в 4 измерении в виде гиперсферы какой, ну, короче, "всё как у людей". Но это редкость.Наполненность - это смотря чем? Опять же, если мы возвращаемся к "реальностному весу", то общий "вес настоящих вещей", приходящийся на один лист плюс-минус одинаковый. При этом есть листья, где вообще нет не то что альфа-бета, но даже гамма-линий реальности, все дельты и ниже. А есть такие, как в первом абзаце (и это совсем не обязательно аналоги нашей вселенной по физике, физика даже внутри листа может существенно отличаться, а уж между листьями...). При этом значимость для Древа не зависит от "веса" листа. Соседние с ИМ-листом листья мало что значат для Древа, а ИМ-лист - ключевой не только для Древа, но по "весу" они плюс-минус одинаковые. С другой стороны, вот смотри, Хельга прибыла в ИМ-лист из другого листа. И оказала определённое влияние на его судьба, а сейчас она играет важную роль в событиях, связанных с чем-то намного большим, чем целое Древо. Значит ли это, что лист, который "сформировал" её обладает огромной важностью? Это вопрос терминологии, пожалуй. Между листьями - тысячи связей, как прямых в виде лучерождённых, иномагов и божеств, которые перемещаются или существуют одновременно на разных листьях. Так и менее очевидных, но не менее значимых - собственно, тех, которые делают листья не независимыми штуками, а частью Древа. Листья связаны общим "потоком вод времени", текущих по стволу. Идеи, концепции, истории, судьбы одного листа транслируются в другие, это общая система. Для появления меня нужно было 2 родителя, 4 дедушки-бабушки, а далее - 8, 16, 32 и так далее человек, которые должны были иметь общего ребёнка и, с высокой вероятностью, вступали в брак. Можно ли сказать, что условный предок в 32-ом колене, например, Наполеона был столь же важен, сколь сам Наполеон, потому что без него не было бы Наполеона и вся мировая история выглядела бы иначе? Или нельзя? Древо когда-то выросло из семени, семя происходило из другого Древа, влияние на то, в каком месте упало и как проросло семя имеют все листья Древа-родителя, можно ли сказать, что каждый из них столь же важен, сколь ИМ-лист? На этот счёт есть хорошая цитата из "Антракт третий, часть вторая: Великая Печать": — Дорога разбитая… — эхом откликнулась Бета. — А почему кочка именно там? Почему не на метр дальше или ближе? Почему именно кочка, а не яма? Почему её не занесло песком? Почему эта дорога — разбитая, а некоторые пути между базами поддерживаются в хорошем состоянии? — Эм… — не нашёлся Сэм. — Много причин? — Много причин, — кивнула Бета. — Планета остывала, а материки двигались таким образом, что в этом месте образовалась равнина. Эта равнина стала достаточно плодородной спустя миллионы лет, чтобы в ней поселились люди. Образовались поселения. Между ними пролегла дорога — предок той дороги, по которой мы едем сейчас. Сначала — просто утрамбованный грунт, затем — целый тракт с мостами и настилами, кое-где даже вымощенный камнем. Наконец, асфальт, сначала плохой, а там и качественный. Красные Мили не задели эту дорогу и убежища близ городов, которые она соединяла, но ухаживать за ней стало некому. Дорогу занесло песком, зато после Радужной Зари волшебники почистили дорогу и восстановили её, защитили от песка и разрушения. Это сделали два мага — учитель и ученик. Сила их магии различалась, чары ученика выветрились гораздо быстрей, поэтому на тех местах сейчас — ямы, а те области, на которые легла магия учителя — кочки, остальная дорога — место совмещения чар. Потом по этой дороге поехали мы, и приближение кочки, которое я увидела сквозь время, навело на мысль рассказать об аспекте именно так. — Вау, — только и сказал Сэм — ты мысленно с ним согласилась. — Ну и что? — Кочка — продукт миллионов и миллиардов лет развития вселенной, — ответила Бета. — Её место связано с меняющейся географией, историей людей, судьбами конкретных магов. Измени что-то одно — и кочка была бы в другом месте или вообще бы пропала. Все мы — такие кочки. — Ты, конечно, знатно завернула, подруга, — впервые он так назвал Бету — и вышло очень естественно. — То есть, время работает охрененно сложно? — Ещё сложней, — улыбнулась Бета. — Почему именно эта кочка и именно кочка, а не яма? Ответ связан будет уже с нами и нашими судьбами. При встрече кочек-обстоятельств происходят ещё менее предсказуемые вещи — события. Каждое событие меняет, создаёт или уничтожает какие-то кочки, которые снова однажды столкнутся. Малые изменения суммируются, иногда компенсируются, иногда усиливают друг друга — и всё соединено со всем, прямо или косвенно. — Эффект бабочки, — вспомнила ты давно прочитанную книгу. — Но только ли? — хихикнула Бета. — Я выбрала бы кочку или яму, потому что отслеживала окрестности, и мой рассказ мало бы изменился от конкретной кочки. И уж тем более эти кочки и ямы мало влияют на жизнь баз, на наши жизни, на будущее планеты. Вечно текущая паутина событий соседствует со строгим порядком и временной инерцией систем, с гомеостазом, стремлением к самосохранению, сглаживающим бури случайностей. Всё связано со всем, но не всё может изменить всё. И это, что я описала — это только поле, сфера, с которой работают герои Времени вроде меня или альфы, над которой мы «плетём свою паутину». Иногда нас ведёт чутьё, иногда чувство меры, порой это просто слепой перебор, а порой — сложнейшие вычисления, как же поведёт себя кто-то или что-то в сети постоянно меняющихся кочек и событий. Быть героем Времени — значит пытаться сделать своим оружием, инструментом всё, до чего дотянешься, чтобы события в любом случае шли так, как тебе нужно. Ну а история, — снова ухмыльнулась, — сопротивляется вмешательству и норовит взбрыкнуть как бешеная лошадь. И чем сложней система, чем тоньше равновесие — тем сложней добиться того, чего хочешь… 1 |
|
|
|
|
Матемаг прочитал с удовольствием.
Кстати знаешь после вот этого вот описания я наверное за все время наконец уложил для себя концепцию Листа. Я то больше про вселенную думаю и представляю в рамках НМ вселенной или того же Предшественника- одна многомировая вселенная с тысячами или может даже миллионами миров внутри, где каждый мир размером примерно с нашу видимую вселенную с таким же составом материи/полей взаимодействий. |
|
|
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46, мне казалось, ты раньше понял. Я вроде бы прям явно объяснял, что линии реальности расположены не в пространстве-времени, а в конфигурационном пространстве, и про время писал, что оно не фундаментально "извне" линий реальности (зато внутри... эм, не уверен, что выражение "локально фундаментально" хорошее, но как-то так), и про метавремя, и про метапространство говорил. Лист - это узор линий реальности, "зажжённый" от Солнца, но "запитанный" от Велиры (а исток Реки - это "просто-напросто" место, где лист соединяется с ветвью, проводя "сок времени" в лист и из листа).
Показать полностью
Я то больше про вселенную думаю и представляю в рамках НМ вселенной Емнип, это был один из самых первых твоих вопросов по "Иному" - и я довольно явно, см. выше, ответил на него. И ты сказал, мол, ну да, это не похоже на вселенную. Потому что, собственно, вселенной и не является. Линии реальности "фокусируются" вокруг разумных существ (или, если хочешь, одушевлённых; для ИМ-листа это почти одно и то же, исключений мало; подробнее об этом будет в главе, которую я кинул бете), но "количество реальности" каждой линии не позволяет "быть" всему. Поэтому вместо актуального существования вселенная, допустим, для 3М-линии существует потенциально. На практике разница довольно мала, ничто не мешает послать космический корабль в другую галактику и спокойно туда прилететь (кроме того факта, что этот корабль ещё поди построй, лол). Это как процедурно генерируемый уровень в компьютерной игре... с той разницей, что он выгружается и генерируется заново, когда вокруг никого нет. Как там говорил Эйнштейн? Неужели Луна исчезает, когда мы на неё не смотрим? Для линий реальности Луна действительно исчезает, когда на неё не смотрят. И "достраивается" с той точностью такой же, чтобы соответствовать всей информации, которая о ней имеется (т.е. можно сказать, что Луна не появляется, когда мы на неё смотрим, а появляется только тот кусок Луны, на который мы смотрим; вернее говоря, появляется излучение от Луны, чтобы попасть в наши глаза, а вот когда туда вживую отправляешься или луноход отправляешь...). Ну а граница, где "только видимость генерируем", а где "полное окружение" зависит от реальностного веса линии. Тот, в свою очередь, очень хорошо коррелирует с её устойчивостью, поэтому для альфы обычно "есть" как минимум Солнечная система.1 |
|
|
|
|
Матемаг я так разрозненно и не последовательно в ъронологическом смысле читал, что мог и сам забыть что спрашивал и даже какие мысли быди по ходу того или иного осмысления.
Поэтому такие вопросы плюс в последнее врем много всего происходит, даже кое-что из реальной жизни-то забывается не со зла или отходит на второй план. Учту для себя перечитывать свои комментарии здесь прежде чем новые писать(хорошо их тут не так много чтоб заняло много времени для перечитывания) и уже потом буду задавать вопрос. |
|
|
|
|
Прочитал главу про Ровену.
Очень понравилась- нестандартное представление Ровены. Честно, наверное таким или ближе к такому я бы тоже хотел себя видеть. По крайней мере из всей хогвартской четверки у меня больше всего резонанса именно с личностью Ровены. Понял в чем разошлась с Прометеем теперь. Интересно кого он там в вышине нашел и нашел ли? Не помню обсуждали или спрашивал ли- а что понимается под описанными доменами высших технологий? Явно же что-то другое чем домены фейри? |
|
|
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46
Рад, что понравилось. а что понимается под описанными доменами высших технологий? Открываешь эту главу и начинаешь с "У предельных истин, Сил, есть названия, «темы»" и далее. |
|
|
|
|
Матемаг перечитаю спасибо.
|
|
|
|
|
Матемаг перечитал ту главу про домены высших технологий.
Понял теперь что ты подразумевал под доменами высштеха. Домен Модрон впечатляющ. Уже и позабыл как наслаждался той главой. Вспомнил, как впервые когда читал, понравилось описание Первых, Вторых и Третьих. Да и само описание Храма, метафизических концептов и особенно повествование от Лилит очень зашло. Люблю именно такие главы где теория и экшен балансирует гармонично. Поделюсь здесь, хоть и понимаю что путаю две разных сущности: когда читал описание Первых и Вторых невольно вспомнил левиафанов из Иной. Подумалось что они чисто гипотетически могли бы быть эволюционным результатом кого-то типа сверхразумных великих Вторых но с творческим потенциалом Третьих. |
|
|
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46
Вот и замечательно, что понял и вспомнил. Вторых но с творческим потенциалом Третьих У всех трёх замечательный творческий потенциал (жить захочешь - не так раскорячишься, хех), вопрос там в подходе. Или искривлять законы физики вокруг себя - это нетворческая работа? Равно как и бесконечно адаптироваться и меняться.левиафанов из Иной Тут ближе скорее драконы судьбы как аналог Вторых. А левиафаны - это, внезапно, ближе скорее к Зел-Нага - не меняться "под" среду, но и не менять среду, а создавать барьер между собой и средой.1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
Отключить рекламу
