Комментарии «Иное» (джен)

Palladium_Silver46
Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.

"Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)

Это мнение Ивицера. Он пристрастен.

Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.

Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.

Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.

Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.

Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.

Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.

Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.

Palladium_Silver46
Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.

Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?

Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.

Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.

Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.

Велисо - это не Сила.

Это ещё что такое?

Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.

Palladium_Silver46
Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.

Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.

См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.

Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.

Palladium_Silver46
И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.

Дело твоё.

Тебе виднее-с.

Palladium_Silver46, а я уж думал, что забросил! Рад, что это не так.

Уже второе (или третье?) оттуда, да, хех.

Она скучная, там даже никто не умирает! (может быть:P) А вот последняя выложенная должна тебе понравиться!

Palladium_Silver46
Ну мало ли, когда никто не комментирует вышедшую главу, я предполагаю худшее: всем она не понравилась настолько, что текст дропнут навсегда...

*пытается вспомнить, о чём речь*

Не стоит. Я там техническое (не сюжетное, но тем не менее) буду переписывать после "Иного", поэтому чтобы дважды не читать... А может, и сюжетные правки внесу, кто знает?

Ged, зря не зря, но реальный человек - это комментатор. Всё остальное может и бот ради имитации субъектности сделать, а вот коммы - нет (буквально - ни разу не встречал). Плюс бывает, что человек оставил лайк, подписку, но на практике дропнул на 10 главе, а отписаться ему влом - это тоже, считай, нечитатель.

И, да, если бы не вопрос про проду, я бы считал, что на СИ не читают - но там есть один читатель. А с прошлой главой здесь реакции не было вовсе, мда.

Можно ж обсудить? Я несмело надеюсь, что закладываю идеи, вопросы и спорные тезисы порой? А не чисто голый сюжет. Ну может, просто скучные темы, конечно, хм...

Al111, теперь мне стало интересно, кто сильней: слон или носорог. Ну а вообще см. принцип взаимной уязвимости высших. С исключениями типа преволя против чистой божественности.

Я случайно!:)

Я скорее об идеях вроде того, действительно ли великая свобода возможна лишь с великой силой или того, что великое творение, ведущее к жертвам, всегда плохо/может быть оправдано - и т.п.

Palladium_Silver46,
И тебя тоже. Хотя, наверно, ближе было б с Рождеством поздравлять-с.
Это спойлер, но ответ довольно очевидный. См. следующую или послеследующую часть с Хранящей, уж не помню, какую именно. Они написаны, одна, скорей всего, будет или в эпилоге или перед ним, а вот другая побыстрее.

Для меня это тоже была непростая глава.

Palladium_Silver46
Любой. Удачно ли... кхем-кхем, Алиса, кхем-кхем.

Редкий. Хотя какому-нибудь Ящеру это будет так, развлечение. С другой стороны, и какая-нибудь Элис - это всё ещё не предел возможностей чистого божества.

А это ещё более редкая ситуация, можно сказать, уникальная.

Не-а. Но он имел потенциал встать, как и Элис, собственно. Но опять же, сколько бы времени и усилий это заняло? Другое дело, что я мельком показывал уровень Архитектора. Намёком. О котором можно и забыть, так-то, хех. И этот намёк демонстрирует, что Осси дотуда ещё пилить и пилить.

Элис не стала чистым богом Света всего Леса. У неё, как и у Осси, не было времени на развитие. Она просто чистым богом стала по входу в сеанс. И уже там умудрилась, используя уйму трюков и вне повествования, подкачаться, параллельно противостоя Инфуцору и Хранящей на временнОм поле боя. Что круто, но даже не близко к той Элис, которой она могла бы стать без ограничений.

Palladium_Silver46
Вторые разные бывают. Скажем так, Второго, которому больше годика от роду, убить можно примерно так же, как Эшера убила Ровена - то есть, никак, она уничтожила его дубль, хех. Если в смысле именно уязвимости к конкретному воздействию, то многие Вторые выдержали и/или псевдомгновенно адаптировались бы. С другой стороны, многие бы всё-таки потеряли частицу своего воплощения/плоти, как это было с Эшером. Про вероятности сложно говорить, понятия не имею, сколько всего в Пустоте Вторых, наверное, бесконечность? Потому что она бесконечна? Тогда с вероятностями не сложится, потому что надо как-то меру вероятности ввести, а не факт, что она вводится.

Начнём с того, что Прометей не воин, поэтому вообще странно их сравнивать. Прометей - учёный, инженер, создатель. Поэтому вообще говоря, при прочих равных, Эшер может расправиться с Прометеем. Другое дело, что _захотеть_ расправиться с Прометеем - это явно не об Эшере.

Там нет никаких "мощей", см. слова Лаад: "Сущности высшего порядка взаимно уязвимы". Грубо говоря, это два человека с пистолетами и умеющие стрелять. Или, что ближе к реальности, ещё и с бесконечными гранатами.

Ну во-первых, высший посвящённый может быть 1, 2, 3 и так далее стадии сродства с Силой, во-вторых, да, он нечто иное, что просто "высший посвящённый". Хотя грубо говоря можно было бы провести эквиваленцию с высшим посвящённый 4 или 5 стадии сродства. Ивицер - 2 стадия, если что:) Ну может 2,5 за счёт того, что иномагом раньше был. Это если забыть о том, что Инфуцор, так-то, ещё и существо предельно существующее, т.е. не только предельная истина, но и предельное бытие на его стороне - 2 из 3 сторон.

Нет. На самом деле, и Ключ не тянет, Элла ошибается здесь. Впрочем, она и без уверенности об этом думает.

Смотря какие.

Спасибо.

Старался:)

Palladium_Silver46
Ну увы. Как-то не пришлось ко двору. Мерлин тоже слабо раскрыт вон.

Нет, не будет. Предельная истина "сама по себе" вообще не может быть воплощена в реальность. Тем не менее, такое существо вполне может быть демиургом. Но если так-то, то демиургом может быть и посвящённый 3 степени сродства и даже 2. В общем, сложно тут, неоднозначно.

Что-то, меняющее миропорядок своим присутствием. Или даже скорее - переворачивающее миропорядок, а не просто меняющее. Может быть, Велисо. Но это неточно.

Я не понимаю, что под этим подразумевается.

Чтобы "физика" была другая, достаточно по одной и той же Пустоте полетать. Или по варпу. Или даже внутри листа. Ничего особенного в просто другой физике нет. И даже в просто другой метафизике.

Palladium_Silver46
Увы.

От Солнца до Тверди. Небо и Лес - это одна область. Ну вообще, сложный вопрос. Для начала надо, чтобы пространство-время было... ну, общим. А так ли это? Скорее нет. ПВ-бесконечность первого рода - это обычная бесконечность пространства или времени, ничего особенного - не похоже, чтобы таковая связывала Перекрёсток и Лес. ПВ-бесконечность второго рода - это если любой путь проходит через сингулярность, т.е. формально есть, но фактически непроходимо. Не похоже, чтобы и таковой путь существовал. ПВ-бесконечность третьего рода - это когда любые манипуляции пространством и временем, даже с обычными бесконечностями пространства-времени, не позволяют соединить две точки. Как легко понять, сингулярность можно "расправить", а бесконечное пространство или время пересечь, имея возможность манипулировать бесконечным пространством или временем. Солнца это достичь не поможет. Я полагаю, это не поможет достичь и Перекрёстка. Потому что Перекрёсток и Лес находятся в разном и метавремени, и метапространстве, и метареальности. Т.е. их разделяет БОЛЬШЕ, чем просто ПВ-бесконечность любого рода.

Palladium_Silver46, можно, просто понадобятся не пространственно-временные, а иные манипуляции. Например, то, что делала Сирень в "Иной", "поворачивая в метамире".

Palladium_Silver46, в следующей главе тебе экшен, ну. А потом будет - сейчас пишется - гиперомегасупепрпупер антракт.

Palladium_Silver46
Выживаемость? Да, пожалуй. Но само такое совмещение крайне маловозможно (не совсем корректно говорить про вероятности). Потому что любой из двух предложенных компонентов будет сопротивляться добавлению другого - что преволя пребытию, что пребытие преволе. Т.е. в принципе-то возможно, но нужны какие-то прям чудесные обстоятельства одновременного получения того и другого или какие-то совсем уж затитанические силы, которые смогут смять и улучшить предельно существующее или предельно вольное существо.

Не особо много. Сильно зависит от типа контакта. Тут больше проблема в том, что человек теряет... хм, человечность. Однако надо понимать, что для предельного бытия это тоже верно. И даже для предельной воли - хоть в меньшей мере.

Нет, см. канон тов. Онойко. Пробуждение предельной воли - буквально рандом рандомович. Чуваки с уже имеющейся предельной воли проводят века или вообще "завременные" штуки в попытках понять, как это повторить. Не получается. В то время как обычные люди с со сколь угодно сильной обычной волей ничерта пределку не получают.

Осси не получил бы предельное бытие. Потому что его предельная воля слишком сильна. По крайней мере, тот путь, которым прошёл Крис и в котором была рождена Лиа, ему закрыт. В смысле, открыт, но ничего не даст. Вообще ни капли.

Palladium_Silver46
Не принципиально, а скорее практически. Но так-то и предельную истину получить, уже имея предельное бытие, на порядок сложнее (на порядок сложнее, чем что-то уже невероятно сложное, ага).

Конечно.

Предельное бытие не в сеттинге товарища Онойко, это моё изобретение. Я предполагаю, что да. В общем-то, просто так разрезать душу, допустим, предельно существующим клинком, не убьёт обладателя преволи. Даже если разрезать душу на мелкие кусочки. Надолго нейтрализует - не убьёт.

Канонично Атика "выбрала" предельную истину. Причём не одну в итоге.

Пре-

Palladium_Silver46
Тут сложный вопрос насчёт создания - между "созданием" и "открытием" разница размывается на таком уровне. А вообще для этого я спецтермин давал - "сотворящий".

Palladium_Silver46
Конечно-описуемое не может создать в прям прямом смысле конечно не описуемое. Кроме того, не забываем, что Атика сделала это не одна.

Это вариант интерпретации. Можно даже сказать иначе: Та-Рета - это взгляд на мир, точка зрения, на которую первой (одной из двух первых) Атика встала. Тут вообще много вариантов интерпретации. Открытие, взгляд, создание - это всё описывает одно и то же деяние с разных сторон, и всё это верно и неверно одновременно.

Ну новой главе это прочтение точно не поможет. Потому что она - отступление в сторону ж.

Тут есть очевидная, но понятная ошибка. Та-Рета - это предельно-истинностное явление, но не Сила. Не всё предельно-истинностное может быть Силой. Класс предельных истин и тем более, предельно-истинностных явлений - шире.

Нет, не того же ряда. Снова ситуация, когда сравнивать очень странно. Кто сильнее: Кит или ядерный распад? Кхем. В одном ли ряду находятся червяк и звезда? Ну вообще можно так натянуть, чтобы находились в одном ряду, но вообще говоря - нет, не в одном.

Это должно быть очевидно из описания его создания, я полностью ответил на этот вопрос в тексте.

Palladium_Silver46
Вряд ли.

Сила позволяет высшее посвящение, грубо говоря.