Комментарии «Иное» (джен)

Palladium_Silver46, в следующей главе тебе экшен, ну. А потом будет - сейчас пишется - гиперомегасупепрпупер антракт.

Palladium_Silver46
Выживаемость? Да, пожалуй. Но само такое совмещение крайне маловозможно (не совсем корректно говорить про вероятности). Потому что любой из двух предложенных компонентов будет сопротивляться добавлению другого - что преволя пребытию, что пребытие преволе. Т.е. в принципе-то возможно, но нужны какие-то прям чудесные обстоятельства одновременного получения того и другого или какие-то совсем уж затитанические силы, которые смогут смять и улучшить предельно существующее или предельно вольное существо.

Не особо много. Сильно зависит от типа контакта. Тут больше проблема в том, что человек теряет... хм, человечность. Однако надо понимать, что для предельного бытия это тоже верно. И даже для предельной воли - хоть в меньшей мере.

Нет, см. канон тов. Онойко. Пробуждение предельной воли - буквально рандом рандомович. Чуваки с уже имеющейся предельной воли проводят века или вообще "завременные" штуки в попытках понять, как это повторить. Не получается. В то время как обычные люди с со сколь угодно сильной обычной волей ничерта пределку не получают.

Осси не получил бы предельное бытие. Потому что его предельная воля слишком сильна. По крайней мере, тот путь, которым прошёл Крис и в котором была рождена Лиа, ему закрыт. В смысле, открыт, но ничего не даст. Вообще ни капли.

Palladium_Silver46
Не принципиально, а скорее практически. Но так-то и предельную истину получить, уже имея предельное бытие, на порядок сложнее (на порядок сложнее, чем что-то уже невероятно сложное, ага).

Конечно.

Предельное бытие не в сеттинге товарища Онойко, это моё изобретение. Я предполагаю, что да. В общем-то, просто так разрезать душу, допустим, предельно существующим клинком, не убьёт обладателя преволи. Даже если разрезать душу на мелкие кусочки. Надолго нейтрализует - не убьёт.

Канонично Атика "выбрала" предельную истину. Причём не одну в итоге.

Пре-

Palladium_Silver46
Тут сложный вопрос насчёт создания - между "созданием" и "открытием" разница размывается на таком уровне. А вообще для этого я спецтермин давал - "сотворящий".

Palladium_Silver46
Конечно-описуемое не может создать в прям прямом смысле конечно не описуемое. Кроме того, не забываем, что Атика сделала это не одна.

Это вариант интерпретации. Можно даже сказать иначе: Та-Рета - это взгляд на мир, точка зрения, на которую первой (одной из двух первых) Атика встала. Тут вообще много вариантов интерпретации. Открытие, взгляд, создание - это всё описывает одно и то же деяние с разных сторон, и всё это верно и неверно одновременно.

Ну новой главе это прочтение точно не поможет. Потому что она - отступление в сторону ж.

Тут есть очевидная, но понятная ошибка. Та-Рета - это предельно-истинностное явление, но не Сила. Не всё предельно-истинностное может быть Силой. Класс предельных истин и тем более, предельно-истинностных явлений - шире.

Нет, не того же ряда. Снова ситуация, когда сравнивать очень странно. Кто сильнее: Кит или ядерный распад? Кхем. В одном ли ряду находятся червяк и звезда? Ну вообще можно так натянуть, чтобы находились в одном ряду, но вообще говоря - нет, не в одном.

Это должно быть очевидно из описания его создания, я полностью ответил на этот вопрос в тексте.

Palladium_Silver46
Вряд ли.

Сила позволяет высшее посвящение, грубо говоря.

Palladium_Silver46
Как ИМ-лист, плюс-минус. Лист по объёму реальности плюс-минус как наша вселенная, а вот по суммарной сложности как мультивселенная.

This.

Он сделал это не Нелуной. Он сделал это "всего лишь" своим предельным бытием. Не недооценивай предельное бытие существа уровня архонта Системы. Это по умолчанию уровень вселенной/мультивселенной.

Возможно. Спорный вопрос. Существо из Бездны - редкий случай, когда такое само дотянулось до реала. Что-то в духе ушедшего-вернувшегося иномага, каковой была Сирень, но дым пожиже.

Palladium_Silver46
Легчайше.

Это всего лишь навсего "неудачно затормозил и шевельнулся". Просто затормозил он о лист, который оказался... эм... непрочным. И шевельнулся он, так же не осознавая, насколько всё вокруг хрупкое. Это если грубо говорить.

Минус. Всё-таки его прибили Ивицер и Морулис, причём первый не использовал Нелуну. прежняя Сирень, в общем-то, была сильнейшим иномагом листа, Древа и, возможно, Леса. Без всяких там Забвений, просто чистой иномагией. Хах, хочешь аналогию? Та Сирень могла подобно Инфуцору СЛУЧАЙНО парочку листов. Другое дело, что она хрупкость окружающего очень хорошо осознавала. А Убийца? Ну, опасный, но у него не было удачной попытки охоты ни на одного из первых иномагов. Ивицер в одиночку охотился за Убийцей, пока не отвадил его от ИМ-листа надолго - хотя и сложно сказать, кто бы справился, Ивицер или Убийца, второй предпочитал не сталкиваться с первым, не ставить всё на кон.

Почти что никто не проблема для Инфуцора. Весь "свет" ИМ-листа лишь запер его на время, пожертвовав собой. Ни Моргана, ни Осси, ни Элис, ни Крис, ни Хранящая, ни Лиа - никто из перечисленных не способен оказать серьёзное сопротивление свободному Инфуцору. Побарахтаться? Быть может. Остановить? И близко нет. Даже объединись все перечисленные вместе, они бы оказали серьёзное сопротивление. Но проиграли бы в итоге. Это так, для понимания того, кто такой Фес-Ис. Он через одного жреца и временные махинации умудрялся сыграть с Хранящей и Элис плюс-минус на равных. Со свободной Хранящей и несколько занятой Элис. Параллельно защищаясь/скрываясь вместе с Хранящей же от существ масштаба Деревьев. Ещё раз - запертый, сквозь щёлку в Темнице. А освобождённый... Кхем.

Palladium_Silver46
Может быть. Сложный вопрос, там уже начинает работать взаимная уязвимость высших. Но в процессе стопудово снесёт лист, в аотором драка, а может, дойдёт до ветви или Древа.

Плохо. Освобождённый Инфуцор их бы не особо заметил, потому что он тупо быстрее. Или, скорее, они слишком медленные. Вот запертый - другое дело.

Palladium_Silver46
Ну такие штуки не очень-то постижимы человеческим разумом, но - это Лес. А в Лесу, ну, живут животные. А иногда встречается лесник.

Ахахах! Примерно так, да:)

Palladium_Silver46
Что такое высшая магия? Можно ли её "генерировать" без высшего посвящения или иного костыля/посредника?

См. вот это:
(c) Смотритель, глава "Changes and transforms"
В данном случае "капля магии" - это тот самый ключ, способ выйти за пределы локальной физики. Ну и вообще-то это ничем не отличается от высшей "магии" по принципу: ей ТОЖЕ нужен "ключ". Я даже специально взял здесь магию в кавычках. Потому что здесь нет никакого прям качественного различия. Высшее требует ключ, точка. У Прометея и Ровены было целых три варианта ключа только навскидку: иномагия, магия, элементизм.

И возвращаясь к этому:
См. духовные импланты в душе Тёмной Луны - это пример высшей технологии другого типа, нежели у Ровены. И да, с помощью таких имплантов можно себе и "фабрику" в душу запихнуть. Но если бы ты спросил Ровену, она бы тебе сказала так: "можно, но зачем?" И выказала бы, хм, толику высокомерия, если не презрения ко всем этим "высшим посвящённым" и им подобным, которые уродуют свою душу, соединяют себя не особо контролируемо со всякими высшими фигнями типа любой Силы. Некоторые и вовсе в погоне за "силой внутри" буквально уничтожают свою душу, как почти случилось с самой Ровеной. На что Ровена скажет, что она лично иномагию не выбирала и рада была бы от неё отказаться, да кто ж ей давал? В отличие от "уродующих" высшая технология - это намного более контролируемая и объективная штука. От которой можно отказаться, да. А от высшести, связанной со своей душой, ты уже не откажешься, извини. От иномагии всем листом искали надёжное средство - сколько сил было потрачено, чтобы создать Поток? И то это был не отказ, а замена одного - другим. Ты так говоришь, будто бы возможность "генерировать без костылей" - это прям идеальное благо. О, отнюдь. Цена очень велика. И эта сделка - она необратима.

См.

1 из 3 частей малюсенького антракта:)

Palladium_Silver46
Мало ли, вдруг не понравится? Это же антракт!

1) Во-первых, Атика не делала там ничего "высшего" (насколько я лично помню, да и это не совсем канон, ну да ладно), т.е. по сути производила манипуляции, которые допустимы и в какой-то мере даже вложены в её реальность, её вселенную. Между тем, высшие технологии Ровены - как и любое высшее - вырывается за пределы отдельно взятой вселенной, реальности или как угодно "это" назвать - за пределы своей локали. Вот когда-а-а-а Атика создаст Та-Рету, она сможет считаться высшей (конкретно - высшим магом, в то время как Ровена - высший... ну, инженер, назовём это так). А до тех пор сравнение с Ровеной будет в пользу Ровены. Она высшая, Атика - нет. Что не значит, что Атика не может напинать Ровене в своей родной вселенной... или Ровена не может Атике, так-то.

2) Так она "сама" или "посредством магического дара" что-то делала?:) А магический дар у неё как появился, сама отрастила или всё-таки унаследовала? А свои высшие технологии Ровена _создала_сама_. Так же, как потом создаст сама (ну или не совсем сама - но и Ровена училась у Прометея, так-то) Та-Рету Атика. Как будто бы более уважаемей тот, кто сам создал свой инструмент, а не тот, кто получил его от дедушки вместе с уроками по применению. Разве нет? Птица умеет летать от рождения, Атика умеет колдовать от рождения, Ровена высшетехнарить умеет НЕ от рождения. Как будто бы уважаемей человек, который изобрёл самолёт, нежели птица, которая мало того что крылья сразу получила, так ещё и набор рефлексов по управлению ими заодно. Да, эта птица потом научилась махать осознанно, а не рефлекторно и освоила фигуры высшего пилотажа. Но создатель самолёта тоже освоил фигуры высшего пилотажа, да и самолёт как-то побыстрее крыльев оказался. Конечно, птица может броситься в турбину самолёта, чем вызовет аварию, но это не обязательно затронет человека. Это, на мой вкус, довольно хорошая аналогия, глубокая, вариативная прям. Ну и см. ниже.

Людей ты тоже "артефактологами" считаешь? А, допустим, киборг - это кто такой? Технологии - это его часть. Чем это отличается от врождённого магического дара, кроме того, что оно было создано осознанно, искусственно и, в общем, является плодом разума? Волшебник свой дар создал или получил по наследству или вовсе случайно? Вот-вот. Как будто бы высших технологов, которые _понимают_ или как минимум в значительной степени понимают то, что создали, следует больше уважать, чем даже высших магов, которые свою высшую магию тупо получили откуда-то. Высший инженер может _выбирать_, будет ли созданная им высшая технология частью его самого или не будет. Высший маг? Чаще всего - нет.

Давай уберём слово "магия". Высшее - это способность/возможность/нечто, являющееся актуально бесконечным или могущее проявлять актуально бесконечные свойства, а поэтому не описываемое ни в какой конечной реальностью полностью, а поэтому выходящее за пределы любой "конечной локали" (назовём это так). Например, полноценная Та-Рета Атики выходит за пределы её вселенной и, в частности, позволяет за них в прямом смысле выйти. А вот неполноценная Та-Рета - полностью описуемое внутри вселенной Атики явление, просто некий подход к ритуалистике. Универсальный, крутой, но - не высший. Высшие (полностью, частично или перспективно): Йатос (чистая божественность), Ноэли (тайна/Бездна), Фаэр (касание Хаоса/чудотворство). НЕ являются высшими, но уже являются концептуальными (но работающими внутри конечно описуемой системы концепций): элементизм, иномагия, классическая магия. Всё это - минус-стороны. Плюс-стороны, соответственно, предельная истина, предельное бытие и предельная воля - высшие, но плюс-истина, плюс-бытие и плюс-воля - нет (хотя могут быть концептуальными). Просто аспекты концептуальны, но на уровне мастеров - высшие. Просто технологии, даже межреальностные/межвселенские - невысшие, хотя могут добираться до концепций (это зависит от устройства локали), однако с определённого "уровня" они становятся высшими (именно об этом я цитировал Смотрителя). Дальше можно распространить на порождений Пустоты (Первых, Вторых, Третьих), на Универсальный Ключ, Поток и так далее - уже сам.

Чтобы получить что-то высшее, нужен "ключ" - нечто, уже хоть в малейшей степени высшее, вырывающееся за пределы локали/локалей. Для Ровены ключом является магия, раньше - ещё иномагия. Для Прометея, что характерно, только иномагия, да и то спорно (и классическая магия, и обычная иномагия лишь касаются, близки к, соответственно, Чуду и Тайне, соответственно, они не могут являться ключами сами по себе, т.ч. настоящим ключом будет Чудо или Тайна в данном случае; в частности, это означает, что просто классической магии недостаточно для высшетеха, между прочим). Для Атики - без понятия, я не думал в эту сторону, но её вселенная не замкнута, т.ч. у неё есть возможность найти ключик вне неё или на её границе.

Наибольшего уважения заслуживают существа, который добрались до высшего из замкнутой конечной локали. Т.е. по сути - совершили невозможное. Буквально невозможное. Хотя тут всегда можно оспорить, мол, не они достигли, а высшее прорвалось в их локаль, хех.

Palladium_Silver46
В принципе никто не мешает высшему инженеру вмонтировать перечисленное в себя. С другой стороны: а точно ли это надо? Ну вон есть пример Триликой - она вмонтировала. Ровена же не стала.

Эм, ничего, что обладатель высшей воли для очень, очень многих вещей должен потратить очень, очень много времени?

Не знаю, что именно ты имеешь в виду. Может быть, изначальные силы. Но о них совсем отдельных разговор.

Кто знает? Там специфические герои.

Palladium_Silver46
Он не существует. Я полагаю, не может существовать. Потому что для его существования необходимо, чтобы все локали имели общий фундамент, собственно. Что неверно. И в то же время таких штук существует бесконечно много (предельных истин), подобно тому как можно бесконечным числом способов соединить бесконечное число точек между собой.

Palladium_Silver46, вообще говоря, многие (все?) предельные истины так могут.

Palladium_Silver46
Но человек - это отнюдь не абстрактно-обезличненное и далеко не всегда рациональное же.

Palladium_Silver46, спасибо за похвалу!
Только это не классическая магия. И вообще никак к ней не относится.

Нет.

В какой-то другой метареальности, мэй би. Очень далёкой. И то спорно.

В третьей части антракта. Т.е. даже не во второй. Вторая уже написана, но бетить её, скорей всего, будут долго. Увы.

Если из всех возможных - то точно не одна. Но всех возможных буквально бесконечность. А Гаррик - всё-таки один человек. И даже если включить всех артефакторов, ему подобных, то...