Двое в клетке (джен)

sage renard
Вот и мне грустно:(
Спасибо!
Verliebt-in-Traum
Да, заявка правда была сложной, писалось все это дело очень тяжело. Автор пока так и не появился, а я его, конечно, жду))
Спасибо вам за теплый отзыв))

Прочла как оридж. Как сказко-оридж. Но в голове билась мысль: "здесь, нужен канон, может с каноном будет смотреться по-другому". Мне кажется, если бы я знала канон, у меня было бы что-то вроде "вау, атмосферно". Но канон прошел мимо меня, оставляя мне довольствоваться только намеками и догадками. Спасибо.

А я вот не считаю ваш разговор с Мариам удачей. Так бы мы получили ваше видение Волка и всего остального, спираль нового сюжета (пожалуй, это задел на макси), а так получилась просто петля возврата к канону. Жаль. Надеюсь вы ещё напишете про Волка по-своему.

Famirte
Как читателя, я вас понимаю - если бы его не случилось, мое произведение было бы более увлекательное и яркое. Ведь эта заявка как-то зацепила за живое, я сразу подумала:"Да! Вот, это то, единственное, что я хочу изменить в Доме!Вот этот самый ключевой момент. Я хочу, чтобы Волк остался жив!Я хочу поээксперементировать, что будет со Слепым в Наружности!Я хочу посмотреть на Дом без Изнанки!" Эмоции переполняли, фантазия бурила.
Но.
Потом я посмотрела на Мариам, послушала, как вдохновенно говорит она о Своем Доме и поняла, что это кощунство.
Стало понятно,что тот Дом, что есть, должен таким и остаться.Мне не хочется его менять. Там Волк должен умереть, Слепой остаться, половина обитателей - уйти на Изнанку.
Но!
Мариам создает такой прекрасный мир, в котором действительно возможно все, и Дом живет своей жизнью... Бери новый круг, описывай все, что хочешь - вот тебе и простор для творчества. Бесконечный.
Только все круги взаимосвязаны. И Мариам подкинула Волку свинью - умер он негодяем, следующего круга он или вообще не достоин, или опять будет обречен на смерть и несчастья...
Вот и пришло понимание: рассказать новую историю Волка, я хочу,но это макси, а не мини, и это не возможно, пока я неподкорректировала один малюсенький момент в оригинале...

Так и появилось:"Двое в клетке". Это очень эгоистичная работа. Да простят меня читатели!

Для не знакомого с каноном - она слишком мудренная и непонятная. Для знакомого - слишком блеклая и неопределенная. А для меня - тут было целое переосмысление Дома, его правил и законов.
Вот такая вот, НЕКОНКУРСНАЯ, работа вышла:(
Зато я посмотрела на Дом совсем другим, свежим взглядом)))

Да уж, потяни за ниточку...)))
Буду ждать вашего макси ;)

Famirte
Ух,и это здорово!значит, точно есть причина писать))

Добавлено 06.07.2016 - 01:36:
Chaucer
Ох, представляю,как сложно было читать ,не зная канон)))
Спасибо вам за внимание и отзыв!!))

Аноним
Я бы тоже прочитала бы ваш макси о Волке. Он у вас получился очень интересным и неоднозначным персонажем.

Вау-вау!!!))
Вдохновляете меня на подвиги!))

Почитала обсуждение. Я бы не сказала, что в каноне Волк умер прямо-таки мерзавцем. Хотя я понимаю желание показать его лучше. Я очень хорошо это понимаю. Да, Волк вроде и не такой уж предатель :) В общем, довольно интересно насколько все получается по-разному, если смотреть с разных углов.

А теперь к тексту. Слог хороший, читается приятно и легко, а я всегда обращаю на это внимание. Сама идея, как вы выкрутили все, чтобы не тащить Слепого в Наружность - умно! Все сны и фантазии. Волк получился помягче, он не требует, он действительно просит. Чувствуется ваша любовь к персонажу. Ну, а мне, конечно, было крайне любопытно читать вашу работу, все-таки одна тема и все такое.

Единственное, что смутило: Волк считает, что делает это не только для себя, но и для Слепого. Что в Наружности ему будет лучше. В некотором роде, это забота о его благополучии, чтобы он не растворился в Лесу. И это немного воспринимается как обман, хотя бы самого себя. То есть Волк хочет так думать, и он себя оправдывает. Хотя, конечно, он в праве так думать, ну, или надеяться на это.

А можно задать вам вопрос? Меня на самом деле очень это интересует. Вы верите, что Слепому могло бы быть хорошо в Наружности? Просто пыталась представить - и не смогла, а вы, устами Волка, говорите об этом вполне уверено.
В любом случае, спасибо за работу, хорошо получилось.

Пеннивайз
Если не против, давай на ты)
И огромное спасибо за вдумчивое прочтение!Все не успеваю дойти до твоей работы, а надо><
Может и не мерзавцем, но история с его смертью достаточно мутная. Этим и цепляет этот герой. В Интермедии он задает самые светлые, мажорные тона, с него начинается такой уютный Хламовник. А потом временая яма, бац! И мы видим Волка, подло угрожающего Македонскому. У меня лично было противоречие.

Что касается Слепого.
Если рассматривать канон - нет. Без Слепого потеряется вся тема с Изнанкой. Возможна ли Изнанка без Слепого? Мне кажется, что об этом не может быть и речи. По роману вообще идут две ниточки. Одна - как раз Волк. Тот, кто смотрит с крыши на небо, в Наружность. Вторая - Слепой. Он всматривается в себя, и находит там Изнанку. Первую ниточка прерывается, происходит развитие второй.
Но Дом тем и интересен, что его можно рассматривать вне канона. Все эти параллельные реальности, круги.. Там я вижу Слепого в Наружности, мне даже жутко интересно, как он будет себя вести! Я не очень люблю Слепого, в каноне он "слишком в своей тарелке", мы видим продукт его фантазий, но мало видим его самого. Наверное, поэтому меня и тянет с ним поэксперементировать, чтобы понять.

Хотя "Дом.." тем и прекрасен, что многогранен. Собирай этот пазл, как хочешь, и все равно будет интересно. За любым героем будет любопытно понаблюдать в различных реальностях. Каждый увидит по-своему, и каждый будет прав.
Я вот, читала всего два раза, но и тут у меня абсолютно разная реакция. Первый раз читала как фантастику. Восхитительную, жутко интересную мистику.
Второй восприняла все как реальность. Правда, к этому времени, я уже работала достаточное время в частной школе и имела какой-никакой опыт, наблюдая за детьми. Прочитав, удивилась! "Вау! - поняла я - Да я же сама работаю в таком Доме!У меня есть свои Слепые, Сфинксы, Македонские.." Я, правда, работаю в более светлом и радостном Доме, но история у меня таже. Коллективная детская фантазия удивительна, ныряешь в неё с головой и действительно перестаешь понимать, где реальность, где нет.
Пардон, за длинный ответ:)

CleverRabbit
О, какие все милые вокруг :) Давай :))
Я сама всю неделю шла, чтобы откомменить наконец все по Дому. А они у меня все-таки были все читаны :D Так что даже оправдание не придумать.

Может, я сильно не вглядывалась в это различие, потому что и особой симпатии к Волку у меня нет. Он хотел избавиться от Слепого и пытался сделать это всему доступными способами. Ну, подвернулся вот Македонский, и Волк ухватился за эту возможность. Я думаю, Слепой тоже не был в восторге от Волка, но Слепому проще, он глубочайший пофигист.
Надо будет подумать над этим противоречием Волка, что-то вдруг на самом деле может не вяжется.

Мне больше думается, Слепой невозможен без Изнанки :D А она же как-то существовала и до этого. Так сильно Волка я, конечно, вообще не рассматривала. По Наружности еще Сфинкс остается, он тоже за нее обеими руками, которых нет.
А вообще, я люблю Слепого за то, за что ты его не любишь. Его интересно понимать или пытаться понять - суть одна. Я люблю это делать, и чем персонаж глубже закутывается в себя, тем интереснее.

Я читала только раз, но в процессе возвращалась к некоторым непоняткам. Собственно, два месяца с тех пор прошло. И я пока боюсь читать второй раз, ну его, наверное.
А с детьми работать сложно, не знаю, мне так кажется. Но главное, чтоб нравилось, конечно!
Да было бы за что извиняться :))

Очень альтернативная история. Я не разделяю это видение - и дело не в "светлом Волке", а в сущности и "функционировании" Дома и Слепого, как они тут представлены, - но фанфик мне понравился. И слог хороший.
Этот вариант Клеточной истории намного менее страшный, несмотря на прописанные и достоверные эмоции Македонского. "Волк мягче", да.
Здорово, что вы сравнили Волка с огоньком) Это сравнение его отлично отражает.
Концовка... Последняя фраза - такая многозначительна... я сначала решила, что Слепой из этой прогулки не вернется. Заблудится где-то. Потом поняла, что Македонский с ним ничего не сделал. Только показал Волку сны, в которых сбывается все, чего он хотел. То есть Волк видел Дом без Слепого, но на самом деле Слепой никуда не делся. А Македонский добил Волка, "чтобы уж сразу", раз ему все равно недолго? И заодно чтобы он не нарушал равновесие в Доме?

*и не собиралась я писать длинный отзыв, но прочла комментарии*:)


Странно, грустно и обидно, правда. Как это - в любом случае умирает? И как это вообще - любые случаи?
Я слышала, что для самой Мариам был неожиданностью этот поступок Волка и она от него такого не ожидала. И переживала потом, что он таким оказался. Тут все понятно - события пошли сами по определенной, логичной линии. а как прикажете понимать, что она все равно предполагала, что он умрет? Нет, я так не играю (с)
Насчет нового круга не поняла. Здесь и после вы говорите так, будто в Доме действуют прямо законы кармы какие-то. Оо В книге ничего такого как будто нет. Перейти на другой Круг можно либо по своей воле, активным образом, если получить шестеренку. Но другие круги будут в любом случае, и скорее всего, ты будешь там "по умолчанию", ничего не предпринимая и не подозревая. Ведь на другом круге из эпилога есть и Кузнечик, который никаких шестеренок не брал...

*в один комментарий не влезло*


Он странный, но самое странное в нем - то, что Слепой в наружности ,и непонятно, как это возможно) Или это будет после выпуска, или я неверно вас поняла)
А вообще история об альтернативной жизни Волка была бы интересной, я думаю...
Альтернативные истории - на то и альтернативные, что в них возможно что угодно... особенно в Доме - полностью согласна по поводу многогранности и собирания пазла... тут, пожалуй, не так уж много пришлось бы исправлять... Если предположить, что в какой-то момент в Волке что-то "испортилось", вернуться назад и предотвратить это... Хотя я нашла для себя иное объяснение, но ведь всегда есть несколько интерпретаций. Да, у меня волк тоже был любимым персонажем. До тех самых пор, как. Потом я долго пребывала в шоке - как?.. А когда Сфинкс сидел на заснеженных руинах Дома, меня вдруг озарило, и я его поняла. Но это долго и уже не в тему.

По поводу этичности фанфиков вообще и альтернативных в особенности... Черт его знает, сложный вопрос. Некоторые фанфики и впрямь - чистое Искажение, посмотришь и в ужас приходишь. С другой стороны, если автор пишет не от нечего делать, а чувствуя необходимость создать другой вариант реальности, в котором было лучше или правильней?.. Что тогда? Ну, я вскоре дойду до вопроса "Следует ли верить себе?" из предисловия к ЧКА:) Я склоняюсь к тому, что "кощунство с чистым сердцем" может быть оправдано...

А насчет Слепого в Наружности - я тоже не верю. Волк, может, и верит, а может, старается себя убедить. Но я его там - не представляю! Пробую представить - и не могу. (с)

Не верю, что Изнанка - "продукт деятельности" Слепого. Это уже слишком. к тому же Прыгуны и Ходоки были в прошлом выпуске. Неужели и это все из-за Слепого? Да и не может такое... мм, масштабное явление, как Изнанка, быть создано одним человеком. Только Домом. и наверняка оно существовало если не всю жизнь дома (как и кем он был построен?.. - откуда и когда у него появилась собственная воля?.. - или возник сам собой?)

Комментарии тоже читать интересно, местами они и звучат по-домовски))

Круги на воде
Ух ты, какой огроменный и интересный комментарий))
Итак,
да, кем бы ни был Македонский, он бы не смог исполнить желание Волка, потому что... Потому что, слишком много полномочий обычному ангелу, не может же он вершить судьбы мира)) Ему, просто жалко Волка, пототому что видит, что умирать ему в мучениях и дарит ему быструю, легкую смерть да ещё с иллюзией, что все его мечты сбудутся. Это он может сделать, хотя он берет на себя грех и потом под его тяжестью мучается. Тут я оставляла все по канону)

Про смерть Волка я спрашивала у самой Мариам П. Когда я писала этот фик, она приезжала в мой город и проводила пресс-конференцию. Я спросила, изменилась бы книга или концовка, если бы Волк остался жив. Ответ был печальный: она вообще не может представить Волка "живым", этот герой был заранее обречен на смерть, и должен "жить" лишь во воспоминаниях других персонажей. Да, мне стало, что-то совсем тоскливо за Волка(
Про то, что она сама не знала, что он так сделает ,не слышала. Но, видимо, так оно и было. Действительно, очень внезапный переход от положительного героя в отрицательного((

Про то, что в Доме действуют законы кармы, а мне и правда так кажется, я тоже услышала от Мариам П. Она говорила, что Кузнечек на новом круге не инвалид( по её словам, она видит, что он там с руками и ногами) и это скорее всего из-за того, что он согласился, прожить свою жизнь в реальности без рук. Да, и Стервятнику, возможность прожить свою жизнь заново, тоже не просто так дали. Дом справедлив, каждому он дает по заслугам, потому я сомневаюсь, что Волка ждет чистое, светлое будущее на следующем кругу.

Про Слепого, как уже и писала, в рамках канона без Дома его не представить, от этого теряется вообще весь смысл произведения. А так, возможно все.

Вот то, что всегда были Ходоки и Прыгуны - вопрос спорный. Даже про прошлый выпуск точной информации нет, а уж что там до этого было - вообще неизвестно. Факт в том, что прошлые играли в войнушку - выпуск закончился смертью и кровью. Нынешний выпуск играл в тайны и мистику - они придумали себе Изнанку. Волк просто не видит всей картины, не понимает, что Изнанка - продукт и его фантазий, это вообще вопрос коллективной фантазии!, из-за неприязни к Слепому, он валит все на него.

А так, я думаю
Дом сам по себе - ничто.
Он принимет любые обличия, в зависимости от того, кто его наполняет.
Какая начинка - такая и конфета, грубо говоря.

Это все, конечно, ИМХО! Абсолюютно понимаю неверие в то, что фантазии первичны, Дом вторичен. Но сама пришла к таким выводам))

Очень интересно, узнать, какие вы для себя поняли причины такого странного поступка Волка.Очень интересно:)

Спасибо за ответ) На большую часть я просто молча киваю, для краткости))
*просыпается во мне порой Табаки, да...))*

Интересный вопрос вы задали Мариам... Но ответ.. Конечно, с художественной точки зрения это интересно - показать персонажа только глазами других персонажей... но блин:(

Известие про карму меня удивляет и не радует. Наверное, не смогу сформулировать, почему, но не нравится.
Хотя подсказка в книге, выходит, была - шакалиное чтение индийских сказок. "Кого же в прошлой жизни обидел ты?..."
За Кузнечика я рада, очень, но это тоже неожиданно. В эпилоге ни одного намека не было. И это еще одна причина думать, что на новом круге его жизнь сложится иначе...
Будем надеяться, что Волка хотя бы ждет возможность исправить...

О Ходоках и Прыгунах... да, начиная с позапрошлого выпуска можно только предполагать. Просто мне кажется. что Изнанка - такая вещь, которая... пожалуй, неотъемлемая часть Дома, и она должна существовать уже долго)
А в прошлом выпуске, скорее всего, они уже были. Ральф, Лось и Щепка спорили и спрашивали Кузнечика, знает ли он о Прыгунах и Ходоках. Вряд ли это дело рук (точнее. мозгов)) младших. Хотя Смерть уже был Ходоком, но все же... это слишком, не думаю, что младшие на такое способны. Да и Ральф, наблюдая изменения, обнаруживал их в более старшем возрасте: "следующие были еще слишком малы, чтобы всерьез бороться с реальностью" (это про выпуск Черепа и Мавра, когда они еще не были старшими), "Он следил за ними с самого начала и видел, как они меняются, замечая это даже прежде, чем они начинали меняться", "Долгое время он ждал неизвестно чего, пока не заметил: что-то стронулось с места в их комнатах, чем-то эти комнаты стали отличаться от других" - это про нынешний выпуск, уже после того, как они перестали быть младшими и стали единственными. То есть до выпуска Мавра и Черепа они еще не были способны изменять реальность, а Прыгуны и Ходоки уже куда-то прыгали и ходили.


Дом как зеркало... Я хотя и не согласна, но идея очень интересная. И это, я думаю, можно как-то интересно написать. Я бы прочитала такое)
Не к месту вспомнилось, что Крыса вроде бы выглядит по-разному в глазах разных людей...


Сейчас я уже не смогу передать тогдашние мысли достаточно точно. Я тогда это записала, так что вышло что-то вроде эссе. Я поищу и на днях выложу в блог фэндома - пожалуй, ему это не повредит, там тихо, как в Могильнике.)

Круги на воде
О, буду тогда ждать вашего эссе!))Да, тихо, но недавно там было ещё тише. Тут просто конкурс недавно проходил, и многие писали именно по "Дому", поэтому сейчас несколько оживленнее стало))

Про Ходоков и Прыгунов спорить не буду, тема мутная. Единственное скажу, что они, конечно, может ходили и прыгали.. только вот куда?))

Конечно, радостно от вас слышать, что вы бы тоже что-то такое почитали. Только я вот все сомневаюсь, смогу ли я что-то такое написать. Точнее мысли и желание есть, много-много!, но все это, боюсь выльется не в фанфик, а в ориджинал, хотя и основанный на "Доме".Тяжелые у меня все-таки с фанфиками отношения, все равно тянет что-то свое графоманить...)

P.S. мне ужасно нравится ваш ник))

Типа - у каждого поколения своя Изнанка? А это было бы круто!)
По-моему, в обсуждении это уже вторая вещь, которую можно было бы описать в рамках какого-нибудь фанфика)

Я, в общем-то, ваши сомнения понимаю... у меня отчасти похожие проблемы - в основном вокруг "мысли и желание есть, а что дальше") Но во что бы ни вылилось главное, чтобы это произошло) (Хотя мне трудно сейчас представить что-то основанное на "Доме", но не фанфик. Кажется, АУ можно назвать что угодно...))


Спасибо) он выбирался так, чтобы одновременно быть и нейтральным для "непосвященных", и напоминать о "Доме")

UPD.
Эссе, которое оказалось не совсем таким, чем я ожидала, выложила: http://www.fanfics.me/message218716

Круги на воде
Да, я все же изхожу из мысли о том, что какие дети наполняли Дом, таким он и становился. Поэтому Изнанка могла быть для каждого поколения совсем разной.

Мне ваш ник напомнил совсем не Дом, а одно стихотворение))Не нашла его в сети, как приеду домой, найду в книжке, тогда и скину вам))

Огромное спасибо за эссе!Читать его было и интересно, и приятно))Жду ваших произведений на сайте. Вы ведь пишите??))

О... тогда жду с интересом:)


Еще раз спасибо за отзыв) Да, пищу (однако, радостно слышать такие предположения)), но состояние домовских фанфиков довольно печальное - большинство или очень коротки (и логически не объединимы), либо не закончены. Так что Х'сан'кор знает, когда они появятся на сайте)

Одновременно и понятная, и непонятная работа: вроде бы все ясно, но чего-то не хватает (знания канона, наверное). Но это не отменяет того, что она нравится, как постепенно начинают нравиться и такие разные и загадочные жители Дома.

Rsh
почитайте "Дом", как будет время и желание,я думаю вам понравится)

Даже если канон искажен, то это все равно очень впечатляющий рассказ.
Как потрясающе и емко написан, например, вот этот отрывок: "Все это мучало, тревожило Волка долгие годы, не давало дышать полной грудью. Ненависть к Слепому потихоньку сжигала его изнутри. Но потом все изменилось: в один прекрасный день Волк посмотрел на действительность новым, отрешенным взглядом и многое понял. Личные чувства отошли на второй план, пропустив вперед желание спасти тех, кто за годы жизни в Доме стал ему близок."
Даже не вериться, что ему 12-13 (?) лет! На это могут уйти годы, а могут и пройти безрезультатно...

Генри Пушель Просветленный
Спасибо, что прочитали!:)
Мне кажется, что каждый человек перед смертью как-то предчувствует свою участь. И "предчувствие" это выражается не в ощущении злого рока, а меняется видение мира и его понимание. Оно становится глубже, яснее.
Особенно это касается людей умирающих не внезапно, а вот так как Волк, мучаясь от болезни. Тут они уже не только интуитивно понимают, что скоро конец, но и вполне осознают это. В какой-то степени, смирившись, они перестают ощущать себя обычными людьми, а смотрят на все житейское откуда-то сверху, с другого ракурса.

Вот, основываясь на этом видение, мне и хотелось показать таким. Мудрее, светлее и даже я бы сказала просветленнее:)

Умный Кролик
точно! особенно мне последнее слово понравилось;DDDDD

По-домовски странно, причудливо сплетено и очень печально. Твой Волк вышел восхитительно благородным! Он и производил такое впечатление всю книгу – спасибо, что позволила ему и уйти… таким же рыцарем от Дома, бардом от фантазий. Я верю в такое развитие событий – хочу верить и верю))

Тогда я думала, что Волк повзрослел, что его волевая харизма обернулась яростной жаждой власти – это ведь так часто две стороны одной медали.
Но лучше я буду верить в этого благородного Волка и в милосердного, а не зашуганного Македенского.

Вот только Изнанка и Лес есть… Но это совсем не отменяет благородного Рыцаря и доброго Ангела! Спасибо!

Полярная сова

Спасибо, Совушка^^
За комментарий, за совершенно волшебную рекомендацию.
Все так верно и точно, что я просто счастлива:з
Будем верить вместе!

И сейчас вдруг поняла, что очень соскучилась по Дому^^