Комментарии «Мать Ученья» (джен)

Офигенно. И крайне интересно. Спасибо за перевод.

Зачем, если уже прямо сказано, что ангелы постарались? Ну только если они совершенно случайно не решили перед запуском петли (совпало по времени) прошвырнуться по своим жрецам-пчёлам и попросить их одолжить "путешественнику" колечко. Ну, было это у них записано в планах на вечер уже лет 700. Счас они просто спохватились, что пункт до сих пор не выполнен и решили попросить. А с петлёй случайно совпало. Да и Кватач-Ичл просто старый параноик.

С чего бы это? Они ии так знают, в чём будет отличие - Кватач-Ичл будет призывать демонов. Много демонов. Это ещё в начале было.

Добавлено 19.11.2018 - 01:46:

1. Очень вряд ли. Скорее у ангелов тоже временной цейтнот и ждать некогда. А полное объяснение не позволит запустить Петлю с полным размахом - потому что тогда для полного месяца прийдётся каждый цикл предотвращать прорыв Первозданного.
2. Про мозги - тут всё просто. Зака несколько раз в эти мозги поимели, вот он и предохраняется.

1. Зориан выдвигал.
2. А это само собой подразумевается - конец петли будет через пару секунд после её начала. Максимум. Скорее же вообще меньше секунды.

Потому что в петлю он отправляется ПО ИТОГАМ ритуала.А это
1. возможно не мгновенная отправка;
2. Это не время начала Петли, а через несколько секунд или даже минут.

А что тут такого? Он его же не на ручках тащит - Зак себя прямо на ходу подлатал, так что Зориан просто себя в качестве опоры использует.

Дык эту то проблему он в следующем абзаце решил - отрядил симулякрума медитировать с принудительной стабилизацией маны.

Добавлено 30.11.2018 - 01:19:

Ну или укрепил тело магией в фоновом режиме - в петле он это делал на автомате, просто что бы от магов вроде Зака и Аланика не отставать. А мана у него была (см. про телепатию) - её только для телепортов не хватало. Плюс он мог просто не посчитать затрачиваемую на усиление тела ману, отрядив её в "заблокированный" резерв вместе с симулякрумами. Усиление то уже явно рефлекторное, и раньше тоже не упоминалось каждый раз, когда он участвовал в боях.

А он хвостом!

Суперзлодей
Спасибо за перевод!

Вообще то в большей части петель Панасек благополучно вырывался.

Nemiades
И что? Тогда он был школьником с резервом на одий файербол. Сейчас он может долбать огнешарами веером. Вот и смахивает.

ПыСы
Лича они даже всей толпой завалить не способны. Они пользуются возможностью запустить его систему самоуничтожения. Создавая ИЛЛЮЗИЮ угрозы душе (после чего автоматика запускает перерождение) либо проламывают ментальные щиты, что тоже запускает ССУ.

Нет, в прямом столкновении Зак просто размажет Зориана, что признаётся самим Зорианом.

Только если Зак сам готовится не будет. иначе разум под щитом, который в принципе не прошибёшь, а вместо големов будет какая нить личная гидра.

И я про то же. Зак тупо сильнее и даже в мастерстве как боевик гораздо круче. Плюс планировать бой "на ходу" он может лучше. Последствия специализации.

MariaHot
Не, меня Ягами ещё при первом просмотре поразил своей самоуверенностью, верой в собственную непогрешимость и явной тупостью. Миса и то умнее кажется.

Вроде бы объясняются все эти "ярусы" прямо в тексте сноской.

Какое "мгновенно"? Он явно об этом размышляет не первый день.

Добавлено 31.05.2019 - 05:25:

Не к "другому магу", а к "синхронизированному ориентиру". Заранее заныканный артефакт должен подойти. Правда, он должен быть до..уя сложным с невье..енным уровнем программирования. Или некромантским.

В тексте было и объяснение - там нужен не симулякрум, а СИНХРОННОЕ УСИЛИЕ. Симулякрумом Зориану с его телепатией через душу тупо проще синхронно колдануть - но в принципе хватит и запрограммированного на открытие Врат оберега, главное, секундомер не забыть, а то у не-некромантских всё строго по программе. Но в целом в любом случае скорее и правда симулякрум прошёл через врата Бакоры, телепортировался к поместью пчеловодов и синхронизировался - это проще.

Нет, не растормошит. У него по прежнему старый, хотя и оптимизированный, метод спам-атаки. Он слишком похож на себя, а ни одного хотя бы недельного симулякрума у него ещё нет. Ну и нужна целая куча маны для каждого перехода на новый адрес.

Да, вопрос именно в синхронном открытии, тогда и мало маны тратится и ориентир есть - просто Зориан читер и может координироваться с собой через "общую" душу. А портал открыли в ЗАРАНЕЕ подготовленное место. точнее, в ОДНО ИЗ заранее подготовленных мест. Так что в нём вполне мог сидеть симулякрум. А после 2 симулякрума в сочетании с Вратами Бакоры обеспечивают покрытие на 2 континента.

Добавлено 01.06.2019 - 01:17:
ПыСы
С другой стороны - это костыли для "простого" открытия Врат. Полностью прокачанная заклинания должна работать и без таких извращений, как симулякрумы-менталисты. В конце концов, другие маги ведь могут открывать врата и не являясь телепатами и без симулякрумов.

1. Навыки плетения повышают контроль, столь же громадные, как у Зориана (он, спасибо Ксвиму, годами только ими и занимался) повышают его кратно.
2. Рост в 4 раза от начального - это не предел, это момент, когда резерв начинает превышать контроль, понижая эффективность. А контроль у Зориана - см.п.1, т.е. Зориан вполне может увеличить резерв не в 4, а в 6-8 раз.
3. А заодно идеально выполненные заклятия в разы экономичнее и эффективнее. Файербол затратен - но его "сжатая" версия мощнее в разы и менее затратная - Аланик их десятками просто заранее творит. Проблема в том, что это даже не 3 уровень допуска и для таких чар нужно только им и учиться годами - а такая возможность не у всех есть - нужно ещё и на еду зарабатывать. Ну и упорно пахать с плетениями.

Наруто с его чакроканалами уже есть. И почему в мире с душой и богами (гарантированно существующими) магия должна вырабатываться телом?

ЧАВО? При чём тут желания? Мана не от них зависит.

Добавлено 28.08.2019 - 00:42:

Так он так и разруливает. И файерболами уже не кидается. Это уже пройденный этап. В этом мире заклинание чем круче, тем меньше маны жрёт - а то у топов запас всего в 4-5 раз больше, чем у начинающих.

То есть при привязке маны к телу её всё равно нужно к душе привязывать? И это "логичнее"?

Добавлено 29.08.2019 - 01:45:

Нет, Зориан ни разу не победил лича. Все, ВСЕ ДО ЕДИНОЙ победы были достигнуты за счёт активации эвакуационной системы души лича. Которая немножко параноидальна, а ментальный щит "петлевого" лича устарел в связи с тем, что есму психики уровня Зориана не встречались СТОЛЕТИЯМИ. Вне петли личь предупреждён, а значит и щиты обновлены, и система эвакуации души не столь параноидальна. А в прямом столкновении старый скелетон без проблем справлялся с Зорианом, Заком, Алаником, Ксвимом и даже всей остальной сотней эльдемарского спецназа ветеранов, даже с учётом предзнания противника.

Добавлено 29.08.2019 - 01:48:

1. Тело - это тоже физическое тело.
2. Она нужна для привязки к ней души.

Ну, у обычных человеков душа привязана к телу, а у лича - к специальному артефакту. Эффект одинаков - если уничтожить филактерию, лич умрёт так же, как и обычный человек, которому уничтожили тело.

А то, что описываете вы - это сеттинг "Корзинки из кишок".

Нет, в десятеричной системе счисления естественны округления на основе 10.

Добавлено 29.08.2019 - 18:34:

Нет, это 10-17 лет, иначе "почти двадцать".

Al111
1. Он и на этих надорвался - а он теперь даже не лучший, а просто ЕДИНСТВЕННЫЙ специалист такого уровня.
2. Вообще то да, всех самых крутых в стране и окрестностях они уже завербовали. А кого не они - лич и Красный.
3. Э-э-э... Смысл? А столько мин и бетона (это БУКВАЛЬНО бездна) за месяц не собрать даже за все деньги мира. Тупо производственных мощностей не хватит.

Что касается мо магии и миру в целом - в мире Зориана нет конвейера, устояла аристократия, а всеобщее образование даже в сильнейших странах ограничено трёмя классами церковно-приходской школы. А среднее/высшее/магическое (там это одно и то же) жутко дорогое. Плюс там всё ещё (спасибо магии) процветает личное изобретательство. Ну и по мелочи - заклятия полёта не дали исследовать аэродинамику.

Каких ангелов и каких богов? Боги они разные. А ангелы связаны инструкциями - собственно, даже сама петля была попыткой ангелов пролезть в одну из дыр в инструкциях.

Тогда ты просто не по адресу. Тут тебе нужен Кватач-Ичл, он как раз за улучшение мира (той его части, на которую он пашет) с помощью некромантии, демонологии, менталистики и чего угодно ещё. А Джорнак это именно что мерзавчик с манией величия и неразборчивостью в средствах - именно в этом направлении он развился в петле. Собственно, чего ещё ты хотел, если его мотив - раздутая до всемирных масштабов личная обида и жажда мести?

Добавлено 02.03.2020 - 21:39:
Не надо путать "право" и "обоснование". Вот, у Гитлера вполне было обоснование убить кучу русских - нужда в свободных землях под боком и отсутствие необходимости в количестве рабов, равном населению СССР. Те же основания были у англичан и французов истреблять индейцев и убивать индусов. Так же у европейцев были все основания вывозить из Африки негров - им всем была нужна дешёвая рабочая сила. Но было ли у них ПРАВО так поступать?

Добавлено 02.03.2020 - 21:47:
Проблема вообще не в Панасекте. Проблема в божественных закладках, которые сработают автоматически по факту разрушения темницы. Учитывая, что при встрече после выхода из петли ангелы про самого Панасекта практически не вспоминали - на самого первозданного им пофиг, их беспокоит то, что сделают божественная автоматическая защита.

Добавлено 02.03.2020 - 21:49:
И перед главной битвой он эти ловушки благородно разрядил, что бы они не убили невинных в случае поражения! Ой... Не разрядил... Наверное, просто запамятовал - вон сколько дел навалилось!

Вообще то он с самого начала руководствовался желанием личной мести, которое сходу, миновав стадию борьбы за социальную справедливость, перевёл в "захватить верховную власть на континенте, даже если ради этого придётся принести в жертву полмиллиона (и это только начало - не забываем про закладки) непричастных гражданских просто в качестве расплаты за возможность начать действовать (не забываем, что уничтожение Сиории и окрестностей проводится не в рамках плана захвата мира, а в качестве жертвоприношения Панасекту)". И гибель Сиории - это только прямые жертвы - как часть масштабных последствий прошу заметить резкое усиление тех самых "непрогрессивных" драконов - без Сиории экспансия на север резко остановится и как бы не обрпатится вспять, а уж с войной откат обратно на юга будет гарантирован - потерю одновременно и опорной базы, и населения и ресурсов проект освоения севера не переживёт; стремительное усиление "непрогрессивных" мертвяков - без провокации в Сиории некроманты явно шли на деэскалацию конфликта и встраивание в общую систему, удар по Сиории имеет (и не в последнюю очередь) цель дискридитировать и отодвинуть от власти оппозицию древнего лича дома.
По сравнению с этим тот же Сталин, которым нас пугали, вместе со всеми большевиками выглядит абсолютным, безусловным добром без каких либо изъянов.

Добавлено 02.03.2020 - 22:08:
Это называется "бытие определяет сознание". Сначала нужно изменить мир - а люди потом сами изменятся. Если попытаться наоборот - то сначала люди "не впишутся в рынок", а потом сама идея улучшения станет синонимом кошмара.

Если бы он её ещё проработал хотя бы на уровне теоретического наброска партийной программы... А то он успел только составить методичку "как прогнать панду, разрушив при этом весь континент". О том, как он будет всё это восстанавливать - он даже не задумывался. Впрочем, учитывая, что у него было всего несколько лет работы в одиночку, это неудивительно.

Добавлено 02.03.2020 - 22:14:
А где у него была программа? Всё, что у него было - это только обида на мир и методика захвата власти. Никакой картины мира после успеха он не предъявлял никому, даже себе.

1. Да, но это была беседа с попыткой УБЕДИТЬ оппонентов. И всё что он им сказал - это о желании развязать войну и убить миллионы людей ради личной власти. Это он видимо от скромности, что бы о нём случайно чего хорошего не подумали.
2. Неа, эти программы у приличных борцов за идею лучшего мира всегда
а) есть;
б) они всегда содержат представление о лучшем мире (кстати, у Кватач Ичла оное представление есть);
в) а вот планы реализации да, они меняются. Но провблема в том, что именно эти планы Джорнак и выложил - развязать войну параллельно с выпусканием Панасекта и прийти к власти. О том, чем именно его, Джорнака, владычество будет отличатся от текущей коррупции, не было сказано ни слова. Видимо, предлагается поверить в высочайшие моральные и профессиональные качества Джорнака, который в одиночку (либо уговорив прежних чиновников не воровать) будет управлять сразу всем, как это стремился делать Николай II Святой.

Добавлено 04.03.2020 - 20:36:
Ну или вместо неудержимой тяги к власти с устраиванием глобальной воны на весь континент **поломать** планы лича, сформировать свою партию единомышленников и заняться переделыванием мира уже **после** предварительной подготовки с созданием основы и получением настоящих единомышленников для переделки мира.

Ели бы у этого волшебника были надёжные соратники и единомышленники - вот только даже у упирающих на спасение жизней и годами играющих в социалку Зориана с Заком есть только **СИТУАТИВНЫЕ** союзники. Такие связи нарабатываются годами - и петля здесь не поможет, ибо сходу можно завербовать только наивных идиотов и наёмников. Так что если бы он сорвал планы лича и потратил годы до неизбежной войны на создание своей опоры для правления - я бы мог вам поверить. Но так - Джорнак придёт или к жесточайшей военной тирании, по сравнению с которой даже "ранний" Кватач Ичл покажется пацифистом, если он решит опираться на штыки, снеся прежеюю власть; или Джорнак окажется просто главой мегаЭдельмара с прежними порядками, если решит сохранить управляемость захваченных территорий -верхушка то останется прежней, только царёк поменяется.

Добавлено 04.03.2020 - 20:46:
??? Какая власть? Закладки ударят по Панаксету и миру, а не по ангелам, ангелы немножко не рядом с божественными минами. Ангелы не хотят разгребать получившийся в результате срабатывания автозащиты бардак.

Добавлено 04.03.2020 - 20:49:
Просто он не учёл, что сейчас не времена его молодости и перестарался с убийствами гражданских, восстановив против себя весь континент. А тут не Ваха-Фентези, и некромантия здесь это не создание армии мёртвых мановением руки. Тут зомби - это просто дешёвый голем без проблем с заправкой.

Нет, ответ - у Эльдемара больше ресурсов и войск. На Острове Изгнанников просто нет материала ни на армии мёртвых, ни на оружие для них.

Добавлено 04.03.2020 - 21:01:
Нет, Условный батальон специальным образом тренированных магов ВЫШЕ среднего при поддержке НЕСКОЛЬКИХ АРХИМАГОВ у Кватача отсасывает с причмокиванием, что и показала соответствующая попытка в петле. Так что бьёт сочетание порядка, численности и многозадачности. То есть лич может постепенно выносить полк магов - но во всех остальных местах армии Эльдемара поимеют союзников лича. А потом стянут силы - и задавят уже дивизией магов. А бежать будет уже некуда.
И не забывайте про божественные артефакты и големов.

Я не про Панасекта - а про новые Войны Раскола. Их нормальный будущий император бы предотвратил - просто потому, что нужно время на подготовку, сбор соратников (сектанты не годятся) и сбор ресурсов - тут нужна полноценная армия, а не пара суперголемов, слепленных на скорую руку для одной конкретной цели. А про т.н. "борьбу" против лича - сказано именно что про устранение конкурента. То есть даже в самом лучшем случае Джорнак будет просто пародией на лича - а тот во время Войн Некромантов умудрился настроить против себя весь континент при изначально благожелательном отношении.

1. С вышесказанным я и не спорю. Я спорю с и
Потому что если почитать главу, становится ясно, что Джорнак именно что сначала хотел мести покровавее, а если учитывать не только эту главу, то становится понятно, что Заку не понравилась не идея воздать по справедливости куче народа, а МЕТОДЫ Джорнака по сбору компромата с массовыми убийствами. Зак даже в петле старался не маньячить. Ну и да, ещё Зак не собирался в короли.

1. Неа, никаких "очень долгой последовательности небольших сделок с совестью" не было - он СТРЕМИТЕЛЬНО заделался некромантом, принимал участие в обрядах кучи местных сатанистов, убивал детей - и всё это в рамках одной стремительной череды событий с самого начала включения в петлю. Это всё было ДО отказа Зака начать массовые убийства на основе собранного компромата.
2. В смысле? Автор как раз мастерски вывел одержимого жаждой мести человека, который однажды на почве воздействия петли решил "мне всё можно" и сорвался в кровавый угар, не сумев остановиться и после выхода из петли. По сути, Джорнак - это антипод Зориана. Перечитайте размышления Зориана по поводу психики - вроде нежелания Зориана приобретать привычку потрошить людей по поводу и без, а так же получать ништяки вроде духовного зрения лёгкими путями. По сути, Джорнак оказался в той же ситуации - но там, где Зориан параноил, Джорнак старательно прыгал на каждую граблю по несколько раз, с разбега и даже трамплин построил, что бы скакнуть посильнее.

Добавлено 05.03.2020 - 01:23:
Зориан получил то же самое. Как и Зак. Ни один из них не стал творить ничего подобного, хотя Зориан и думал на эту тему. Так что да, Джорнак СТАРТОВАЛ как "обычный человек, получивший силу и ложное чувство безнаказаности"©, но пришёл он к тому, что успешно стал монстром. И не надо сравнивать с Грозным - для такого этот Ваня должен тратить время ещё и на самообразование и практику правления. А не только на сбор компромата на верхушку правителей стран континента.

Повторяю - НЕ "предотвратить", а "не допустить НЕМЕДЛЕННОГО начала войны по плану лича". С целью уже СВОЕЙ подготовки к войне и сбора единомышленников. В силу процессов война должна начаться в течении 10-20 лет, а не "прямо сейчас".

Добавлено 05.03.2020 - 20:55:
1. А зачем Улькуан-Ибассе вообще нужен немедленный десант? Лич то не идиот и прекрасно понимает, что Эльдемар сильнее даже ослабленный.
2. А тут в ход пойдут уже закладки Зориана - то самое сотрудничество с властями, оставленное на крайний случай. И тут за Джорнаком начнут гоняться все страны, благодарные за желание их осчастливить.

Добавлено 05.03.2020 - 20:59:
И вообще, как сочетаются ваши аргументы про великолепные планы Джорнака с действиями Джорнака, который (если эти планы у него есть) то ли идиот, то ли необычайно скромный человек, не желающий сообщать что либо, что делало бы его в глазах окружающих кем либо кроме тупого властолюбивого маньяка. А так же с вашими же словами

Вообще то понимаю. Я не понимаю, какое отношение это имеет к Джорнаку?

Добавлено 07.03.2020 - 10:04:
Собственно, это и есть ваша проблема - вы пытаетесь выдать ВОЗМОЖНОСТЬ за НЕИЗБЕЖНОСТЬ.
Да, это ВОЗМОЖНО - но какое отношение к этому имеет Джорнак? Как раз именно у Джорнака нет ни проработанных планов будущего мира, ни единомышленников. Только чисто теоретическое НЕПРОВЕРЕННОЕ стремление к власти - то есть развязать войну он может, но придёт ли к власти - неизвестно даже в приближении. То есть даже в случае ПОЛНОГО успеха - в активе исключительно объединённый истощённый войной континент, на котором одни восстания лет 10 подавлять придётся. И вы ЭТО называете "лучшим миром"? Объединение само по себе улучшением не является, максимум одним из компонентов оного улучшения.
Или вы считаете, что всё само по себе начнёт улучшаться просто потому, что истощённые войной страны объединятся? Просто по факту объединения?

Нет, контракт с Панасектом не препятствовал Джорнаку искать союзников - тот же Зориан сумел, а ограничений Панасект не накладывал. И я немного про другое - а именно про то, что за месяц можно нарыть компромат, но невозможно ни проверить долговременных последствий, ни найти действительно надёжных единомышленников. Да, союзники Зака и Зориана надёжны - но только потому, что это союз ради выживания. Если они попытаются захватить власть - большая часть союзников разбежится.

В общем, у Джорнака отработано только РАЗВЯЗЫВАНИЕ всеобщей войны. Остальное может быть только чисто теоретическими наработками.

Добавлено 07.03.2020 - 11:56:
И в первую очередь это перспектива стать маньяком. Зориан, даже когда понял, что петля это надолго, не шёл на массовые убийства и прочие лёгкие решения в первую очередь потому, что ЦЕНА этого БЫЛА. И была она именно для САМОГО Джорнака, для его личности, психики и привычек. В этом ещё одна ваша ошибка - вы считаете, что убийства беззащитных и попрание всех моральных норм происходят без последствий для самого попирающего.

Добавлено 07.03.2020 - 11:58:
То есть они столь кошмарны, что по сравнению с ними даже желание захвата власти ценой кровавой войны, сделки с демонами, некромантия с душами тысяч невинных и освобождение Панаксета выглядят рекламой?

Которые нивелируются тем, что военные расходы на один захват мира путём внутримировой войны обеспечат наступление положительных эффектов только через десятилетия после окончания войны, а подавление мятежей ненавидящих захватчика народов отодвинет этот великий миг и за столетие. Так что тут лучше всего будет выглядеть полная победа Кватач Ичла - тот хотя бы уже лич. "Уже" - это потому, что единство Джорнак сумеет сохранить только если станет личём, иначе после его смерти континент развалится на ещё более мелкие осколки.

Добавлено 07.03.2020 - 12:06:
Это если в этих восстаниях не будут участвовать маги. А истребление всех недовольных магов приведёт ещё и к провалу уровня техномагического развития. Что даст Синергетический Эффект уже по радикальному ухудшению ситуации с и без того истощённой и выхолощенной экономикой.

Добавлено 07.03.2020 - 12:14:
Не совсем, вы пытаетесь выдать сам ФАКТ наличия такой возможности за безусловное оправдание такой попытки, не обращая внимания на "мелкие" нюансы вроде фактора особенностей личности, подготовки и побочного ущерба.
Например, если бы Российская Империя в 1917 году не пала, коллективизация и индустриализация не потребовали бы таких жертв, а чистка страны от радикалов не потребовала бы сотен тысяч побочных жертв, и поэтому большевики - преступники, прервавшие естественное развитие страны.
Это прекрасное рассуждение, которое игнорирует всего 2 мелких нюанса:
1. Царизм к 1917-у УЖЕ доказал, что исказит и провалит любое начинание, если вообще сумеет хотя бы начать его реализацию (большая часть программ большевиков - это НЕРЕАЛИЗОВАННЫЕ старые планы царей);
2. Окружение царя ещё более тупое, бездарное, разобщённое и впридачу открыто работает на Англию и Францию вместо России, что и доказало падение царизма ЗА ВОСЕМЬ месяцев ДО большевиков и правление этих самых царских элит в эти 8 месяцев.

Кстати, убивать ради некромантии и менталистики Джорнак начал задолго до 6-го месяца - компромат он не уговорами собирал.

Это что же такое можно провернуть, используя магию, что невозможно сделать в обычном мире? Практически всё, сделанное магией, можно без малейших проблем парировать магией.
Ну и если нельзя проводить какие-то параллели с магическим сеттингом в котором совершенно другой социальный базис, то почему вы считаете, что объединение государств окажет положительное влияние на экономику? Там же другой базис и нельзя проводить параллели.
Добавлено 07.03.2020 - 17:31:
Какое совпадение, у Зориана тоже. И ему это не помешало. Нашёл двоих постоянных (Ксвим и Аланик) и одну предавшую (Силверлайк).

Добавлено 07.03.2020 - 17:34:
Культ Дракона будет помогать Джорнаку захватывать власть ради некой "борьбы с коррупцией"? Ну, тогда заранее исключайте борьбу с коррумпированной системой из целей Джорнака - Культ Дракона органичная составляющая существующей системы коррупции.



Добавлено 07.03.2020 - 17:39:
1. Максимум пары полков. Зориан прокачался куда круче Джорнака, про Зака я уже молчу - но лича они грохнуть не смогли даже используя специально против него заточенных суперголемов. А ведь есть ещё и супертяжеловесы вроде Оганя.
2. Опять таки магическое могущество позволяет скрываться от магического поиска, уходить от преследования и получать помощь от ангелов, которым явно не понравиться магическая тирания, держащаяся на телепатическом контроле сильнейших магов.

Угу, ещё есть вампиризм. Ну и вера в то, что Силверлайк в него влюбится и поделится зельем бессмертия.

Добавлено 07.03.2020 - 17:47:
То есть Джорнак что, использовал нехорошие слова, что бы убедить людей поделиться сокровенным - компроматом на самих себя?

Если бы он додумался до мирного развития - я бы его первый поддержал. Но он мало того, что не собирается бросать сомнительные приёмчики вроде убийства гражданских тысячами ради душ, но и немедленно развязать войну. Про карьеру в армии Эльдемара - вы уверены, что Красный и правда сумеет зачистить всех, того же Ксвима, к примеру, который и лича удивлял? А после того, как они начнут "дозволенные речи" - Джорнаку останется только в ненавидимые всем континентом смертники. Ангелов, которые зачистят свидетелей, не упоминайте - если в уравнении есть ангелы, то Джорнак в списках на устранение вторым номером, сразу за Панасектом и перед Заком.

Который наступил в момент сделки с Панасектом.

Добавлено 09.03.2020 - 02:57:
1. Нет, Культу Дракона трындец. Верхушка уже прямо заляпана и не отмажется, а попытается кинуть лича - выживших после попытки моментально деанонимизируют.
1.а. Со средними и низшими чинами та же история - или они пашут на лича, или он их деанонимизирует.
2. Да, вы понимаете правильно. Но это только ПЕРВОЕ впечатление. Как только копнут - моментально нароют участие Джорнака на первых ролях. И от Зориана нароют, и от Аланика нароют, и от Кватач Ичла нароют.
Таким образом, Джорнак превращается в ультратоксичный актив, близость которого к любым властям моментально рушит любые намёки на авторитет, а в случае Эльдемара, которому Джорнак выбил главный центр магического прогресса и опорную базу колонизации севера, рушит вплоть до бунтов. Сиория - второй по размерам и значению город, там у каждой семьи страны будет как минимум знакомый.

Добавлено 09.03.2020 - 02:59:
Я ещё раз спрашиваю - а что у него за мотивы то? Ну да, он не любит властную верхушку стран континента. И где тут благость?

А откуда у Джорнака технология порталов? Ни лич, ни Зориан ему ничего не сдадут. Напомнить, сколько времени и с каким трудом тому же Зориану пришлось расковыривать секрет лича?

Добавлено 09.03.2020 - 17:42:
То есть теперь Джорнак круче Кватач Ичла. Зак и Зориан смогли только приблизится к могуществу лича, даже вместе, победа заком была одержана тольтко благодаря специально заточенным против этого лича суперголемам, а Джорнак вот так сходу переинтригует и обеих коллег по петле, и древнего лича.

1. Джорнак спецслужб не боялся, потому что собирался снести государства, а Зориан не хотел устраивать бойню на весь континент, превосходящую по масштабам даже все самые амбициозные планы древнего лича.
2. А с прокачкой всё просто:
"Запретная отрасль магии требовала жестоких, бесчеловечных экспериментов — и научиться ей можно лишь у самых бесчеловечных учителей. Джорнак принял это, признал необходимой мерой. Он из цикла в цикл пытал целые деревни, наблюдая, как разные методики по-разному воздействуют на одну и ту же душу. Он похищал младенцев, отлавливал маленьких сирот, оплачивая ими уроки у ведьм. Он говорил с демонопоклонниками, участвовал в их отвратительных ритуалах, чтобы доказать свою «искренность». И пусть его магические таланты довольно заурядны — в мире не так много мастеров, что могли бы сравниться с ним в запретных знаниях."

Не, Панаксетом только Сиорию. Страны он собирался выносить в местном аналоге Второй Мировой.

Добавлено 09.03.2020 - 20:29:
Вообще то наоборот. В этом моменте он говорит только о том, что надо ЧТО ТО делать. Но что конкретно - не говорит, если только вы не считаете, что "истребить город-миллионник и скормить души жителей машине по производству призраков" - это "благие намерения". Потому что больше никакой конкретики Джорнак не приводит.

Добавлено 09.03.2020 - 20:33:
1. Безумные психопаты были всегда - а Культ поверил в свою способность хоть что то сделать только когда им лич помощь предложил.
2. Судомир СНАЧАЛА стал мером, а потом уже некромантией увлёкся.
2. И у кого же эти "они" воруют? Население то не бедствует, страна развивается, даже равноправие началось. Где идеи Джорнака по улучшению? Люди не вымирают, так что "разрушение любой ценой" не требуется.

А это вообще дар Панаксета.

Добавлено 09.03.2020 - 22:17:
В том и проблема, что Джорнак ничего позитивного и не заявил. Только о свержении текущей власти. Из действий вообще упомянуты только выпуск Панаксета и помощь личу в развязывании войны и раскручивании её в войну "всех против всех до конца", когда даже конченный отморозок Кватач хочет просто устроить очередную войнушку с целью улучшения положения своей страны.

Я БОГ-ИМПЕРАТОР ВСЕЛЕННОЙ!!! И я хочу сделать вселенную ЛУЧШЕ! Почему вы мне не поклоняетесь? Это же совершенно чёткие слова!

Добавлено 10.03.2020 - 20:15:
Нет, но я читал книгу с путешествиями Зориана вне столиц. Не роскошь и всеобщее благоденствие, но голода нет, нищеты не заметно и ситуация улучшается по сравнению с довоенным состоянием.

Так что я вижу вполне компетентное правительство, которое успешно преодолело послевоенную разруху и даже умудрилось усилить страну при выбитой военной аристократии, опоре трона.

Добавлено 10.03.2020 - 20:19:
Нет, тут пытаются доказать, что Джорнак маньяк с манией величия и нарцисизмом, который на почве личных обид решил устроить мировую войну во имя абстрактного "ЛУЧШЕ".

Его живости и объёмности никто не отрицает - отрицание идёт по утверждениям о возможности конкретно Джорнака добиться хоть каких то улучшений и утверждениям о якобы "революционности" Джорнака. Без проработанной политэкономической программы он обычный майданщик, пусть и с возможностью резко увеличить интенсивность мировой войны до совершенно небывалых значений, НАЧАВ её с обмена ударами ОМП.

А теперь представьте, СКОЛЬКО он за такие "петли" может брать. Это ж целая симуляция, притом не нужно никаких "Чёрных Залов". Те же Аопэ с руками оторвут.

Фокус в том, что не пришлось. Бензину не хватило. Даже с несколькими Паутинами и то ниасилил. Пришлось ограничится усыплением и имитацией. И хватило ровно на один день имитации.

Добавлено 15.03.2020 - 06:10:
А так же, если не выпендриваться с пробитием Пустого Разума и имитацией города-миллионника, то вполне можно сделать ускоренную конференцию на десяток человек с наглядными демонстрациями. Ну и обучение вполне можно отрабатывать как минимум в части наработки рефлексов - тут проработка мира непринципиальна, так что вполне можно сосредоточится на ощущениях и длительности.

Добавлено 15.03.2020 - 06:12:
А вот как раз можно - ну, не совсем учить, но "закрепить выученное" и "вдолбить основы" можно. Главное, не пытаться имитировать город, а ограничится той же комнатой и десятком клиентов. Учитывая добровольность - выпендриваться с пробитием Пустого Разума тоже не надо.

Офигенно. Спасибо за работу.
Аве Император!

Не, про корону Зак явно знал и раньше. Возможно, ему сообщили про "спецфункции" части цацек, но про то, что они ключ - не уточняли.

Phoma
Логика такова, что "по умолчанию" Врата открыты. Но при выходе Контролёра они закрываются - и для повторного открытия нужен Ключ. А он заодно запускает проверку на ошибки. В частности. подтверждает. что настоящий Контролёр вот он, а с выпуском предыдущего произошла ошибка. В общем, Страж не полноценный ИИ, который мог бы сообразить, что, раз симуляция ещё активно, то он выпустил кого-то не того. Страж скорее шибко умный калькулятор на скриптах. И Ключ нужен для "перезагрузки с откатом на заводские настройки" ради преодолений логических противоречий вроде "Контролёр вышел, поэтому Врата закрыты, но Контролёр внутри. так что симуляция активна".

Phoma
Не "предположить", а "сказано прямым текстом". Панаксет вышел на связь только после того, как Врата открылись, и немедленно прервал контакт, как только Врата были закрыты. Во всех остальных случаях Панаксет тоже контактировал только в кубике.