Комментарии «Radiance - Сияние истины» (джен)

Melusine
Так они же общаются заново меньше дня суммарно. Даже если связи можно восстановить, вряд ли так быстро.

Как вампиры могут быть круче, если оборотни изначально появились как охотники на вампиров, насколько помню? А иметь под рукой пачку охотников на вампиров для подавления бунтов, если правишь вампирами - самое то.

Эм, это вы к чему?

При правильной организации - не грозит. Да и вампиры не так уж сильны, на самом деле, иначе бы правили явно, с людьми в виде кормовой базы, а не ныкались по углам, причем еще со средних веков. То есть еще тогда люди явно умели и практиковали выдачу люлей особо оборзевшим вампирам.

Эмм, тем, что позволяют жрать людей? Или вы с какой-то еще точки зрения спрашиваете?

То есть вы бы оставили людей и дальше умирать от старости, имея на руках возможность сделать их бессмертными - чисто потому что слишком сложно и трудоемко?

"Иначе было бы глупо" - не аргумент. Глупости в мире более чем достаточно. Если они правят людьми, то почему существует технический прогресс, благодаря которому вампирам становится все сложнее скрываться (спутники, камеры наблюдения и пр.)? Почему человечество не находится на одном и том же уровне развития?

Для меня они плохи своим мотивом - тем, что они просто не хотят, чтобы всплыла правда о их существовании. Если это изменится (например, они найдут проецирующего телепата с радиусом силы на всю планету), то людям абзац. То, что они укорачивают зарвавшихся вампиров - это, конечно, хорошо. Вот только это побочный эффект их желания самим безнаказанно жрать людей. И в долгосрочной перспективе Вольтури сами пожрут куда больше людей, чем любой из зарвавшихся. Так что опять же тут вопрос, с какой точки зрения рассматривать. Если, конечно, исключительно с технической, справляются ли Вольтури с удержанием вампиров в рамках - ну ок, справляются, да. А с точки зрения общего числа выпитых - тут уже не так однозначно выходит.

"А еще потому..." - эммм, это опять же не непреодолимое препятствие, это просто дополнительная сложность, так что мой вопрос все равно остается тем же.
И мне кажется несколько странным рассуждение "обращенные перехотят пить кровь животных и захотят превратить остальное человечество в скот" - что, вот прям сразу всей толпой внезапно захотят?
К тому же, ваши рассуждения исходят, такое впечатление, из предпосылок того, что будет если массово начать обращать всех безо всяких ограничений и мер предосторожности вот прям щас, в существующей системе, и при противопоставлении людей и вампиров.
Существование веганов уже показывает, что по сути не нужно даже особого обучения, чтобы обходиться без человеческой крови, а с обучением - то и новорожденный может справиться.
Малый же процент веганов объясняется тем, что в существующей системе вампиры просто находятся вне общества. Далеко не все знают, что вообще возможно питаться кровью животных. Родственников среди людей чаще всего нет, а если и есть, то общаться с ними небезопасно, поскольку придут Вольтури и выпилят. По сути вампиры не имеют никаких связей с человеческим обществом и единственное, что может в таком случае сдерживать их от убийства - вшитые моральные принципы, как у того же Карлайла.
А если же перед обращением человек знает о вампирах, проходит специальную подготовку по самоконтролю, период новорожденного проводит подальше от людей, у него остаются родственники-люди, существуют специальная полиция из вампиров, которая выпиливает тех, кто нападает на людей - будет ли он нападать на людей после обращения? На мой взгляд - вряд ли. Да, особо очумевшие будут, но не думаю, что их процент будет выше, чем существующий процент преступников.

Придумать-то можно, кто же спорит, проблема только в том, что все это уже чистое натягивание на глобус выходит. По факту у нас есть только то, что вампиры активно прячутся от людей и при этом у людей все больше возможностей заметить вампиров. Самые простые выводы из этого - что у людей как минимум есть возможность серьезно подгадить вампирам и что как минимум часть технического прогресса вне контроля вампиров. Если у вас есть какие-то свидетельства в пользу более сложных объяснений - приводите.

Как уже я уже сказал, если у вас есть свидетельства из текста в пользу вашей точки зрения или против моей - приводите.

Способность быстро думать может и не помогать, если операционка старая, так сказать (как пример - как заклинило Эдварда в первой книге, когда Белла указала ему на противоречия в его рассуждениях). К тому же в вашей "хорошей идее" тоже есть свои подводные камни - как минимум тот, что при любой реализации давления на власть растет и риск раскрытия.

Вряд ли вампирам труднее создавать новые идеи и технологии именно из-за разума, скорее из-за образа жизни - постоянно перебегая с места на место и скрываясь ото людей науку особо не подвигаешь.

blood8
Будет. Несколько следующих глав уже переведены и находятся в редактуре, но переводчиков пока сильно завалило реалом.

Al111
Пойти-то против может. Вся проблема в том, что, собственно, при таком воздействии он не хочет.

Melusine
Во-первых, не будь у Элспет ее силы (об аспекте нарушать работу силы Челси при этом Вольтури не знают) варианта с бунтом у нее бы не было, во-вторых, потталкиваяющая ее Адди в своих целях не стабильность Вольтури имеет)

Не уловил, каким боком отсутствие привязанностей к людям внезапно должно делать поведение рациональным. Наоборот, как раз ясно, почему они не хотели кооперироваться - если все привязанности обрезаны, то каждый из них полный эгоист, которому главное самому свалить, а не объединяться с кем-то.

У вас какое-то странное представление о человеческой психике. А зачем люди занимаются наукой, политикой и т.д.? Согласно вам выходит, что завел себе огород для прокорма, женился/вышла замуж - и все, можно ничего не делать.

Вы путаете привязанности с эмоциями.

А вы не можете представить контекст ситуации. Вы приходите в себя в подземелье, вам неизвестно ни кто вокруг, ни количество врагов, ни их способности (но вы точно знаете, что против вас они вполне эффективны - ведь вас уже поймали), и вам плевать на всех окружающих. При этом времени на размышления у вас тоже нет - часть врагов уже тут (кстати, пара вампиров против тюремщика таки объединились). Вы правда будете склонны начать раздумывать над стратегией, особенно с учетом того, что остальные уже разбегаются?

Как раз мотивацию-то Вольтури раскрывать почти и не надо, она и так видна, как на ладони.

Цитату, пожалуйста, из которой следует, что для вампиров это одно и то же. А эмоция - например, страх снова оказаться в виде беспомощной кучки камней, полагаю, вполне подойдет.

Где с ними общались? Сначала - да. А когда их признали негодными для работы Челси, их держали тупо в качестве батареек для Адди. И что заключенные могли узнать в таком случае? Или вы считаете, что с ними общаться поочередно все вампиры приходили, что ли? Ок, Эдвард знал. А остальные откуда должны были быть в курсе? Они у Эдварда телепатию одалживали, или им проводили краткий ликбез "кто у нас в страже и где, чтобы вам при случае бежать было удобнее"?

Ок, вы однажды лишились всех чувств (Алек или Адди с его силами подкрались сзади, так что вы их даже не увидели) и пришли в себя уже в виде кучки гравия. Прошу ваши меры противодействия.

Я уже сказал - ситуационно некоторые вполне себе кооперировались. Но вы почему-то топите за то, что они вообще должны были организоваться в революционный фронт и пойти мочить неизвестного по силам противника.

Как я уже сказал, вы теряете контекст, размышляя в каких-то абстрактных категориях. Двое только тут и неизвестно сколько даже просто за дверью и с какими способностями. И неизвестно почему отключились силы той, что их сдерживала без чувств и как скоро к ней эти силы могут вернуться. И не подали ли эти двое уже сигнал тревоги.

Прямая цитата: "Стража тем временем с ужасным скрежещущим звуком порвали на части жаждущие мести одаренные." - гуманисты, да.

Остановиться и сориентироваться как раз бы лучше уже после того, как свалишь из места заточения, поскольку именно туда набежит остальная стража. А то пока вы будете сидеть на месте, размышлять да кооперироваться - соберутся остальные тюремщики и дальше вы будете мыслить снова в виде кучки камней.

Ну да, у нас все власть имущие - картонные злодеи, а желание находиться на вершине пищевой цепочки и жить как можно лучше, конечно же, никому не присуще, его прям надо объяснять))))

Пожалуй, восприму это как признак того, что цитату и ответы вы далее привести не в состоянии))

Ну да, вампиры же не бывшие люди, а прям отдельный вид, которые были вампирами с рождения, чтобы не иметь присущих людям стремлений. И они конечно же не желают жить лучше, им достаточно кровушки хлебнуть да лопухом прикрыться.

g0ldenlights

А никому не надо знать, кто ты. Вырезать или по возможности отлавливать в случае твоего "успеха" будут всех вампиров, кто на глаза попадется. Причем едва ли забудут про данную практику через двадцать лет - скорее будут отлавливать еще усердней, а то подопытных мало не бывает, а бессмертие и сверхсилы штука нужная.


Да-да, после сотни заснятых убийств, конечно же все согласятся на переговоры. И даже отдельный удобный стул для переговоров тебе подготовят, с дополнением в виде зажигательной бомбы под сиденьем.

Ну и прежде всего, скорее всего итогом данного "мегаплана" будет только то, что на всех торрентах, ютубчиках и даркнетах к видео будут комменты в стиле "ого, крутой монтаж", а помимо Вольтури тебя начнет еще искать полиция (которой Вольтури с удовольствием подкинут твой портрет, так что можешь хоть увешаться ушанками), как повернутого на вампирах маньяка с навыками в монтаже видео.

Плюс, кстати, не забываем, что у Вольтури дофига одаренных, заточенных на поиск и подобные области, как та же Элис. Саму Беллу она может и не отследить под щитом, а вот будущих жертв убийств и будущий хайп - уже другой разговор. А уже если кто-то кроме Беллы попробует такую фишку, то скорее всего и дальше первого видео не уйдет, без способности скрывать себя от отслеживающих способностей.

g0ldenlights
Да на любую правительственную почту. Темой письма пиши "Хочу на опыты", подписью - "Подопытный номер 1".

Договариваются с теми, за кем сила, а не с маньяками-одиночками. Если правительство сумеет выпилить Вольтури (организацию, тысячелетиями собирающую под свое крыло самых сильных одаренных), то с тобой они точно говорить соберутся только разве что с целью уменьшить потери при захвате/уничтожении. Кстати, внимание, вопрос - почему ты считаешь, что договариваться будут с тобой, а не с Вольтури? У них-то явно будет предложить куда больше, чем у тебя. Придут они к кому надо, предложат что надо (а ясновидение и телепатия неплохо так подскажут, к кому и с чем идти) - и оп, мы снова вернулись к варианту, где ты бегаешь не только от Вольтури, но и от всего остального мира, только на видосики теперь всем похер - как ты сказал сам, стадо не поверит, а все кто надо будут уже в курсе.

Интересно, кстати, как? "О, смотри, этот психопат не просто монтаж сделал, но и улики подделал так, типа это вампиры были, во поехавший".

Как жаль, что ясновидению абсолютно пофиг, сколько там фрилансеров ты наймешь. Видит Элис хайп в будущем по поводу убийства человека вампиром, пробивает этого человека по базам - и оп, ты еще до человека не добрался, а тебя уже там ждет с распростертыми объятиями группа захвата от Вольтури. И трекеру Деметрия тоже пофиг, ага - он будет искать тебя, а не фрилансера.

Полагаю, почта есть. Также полагаю, толпы поехавших, которые им пишут, что видели НЛО, рептилоидов, зомби и прочее, тоже есть. Пока ты докажешь, что не очередной поехавший, за тобой уже выедут. Плюс, уже сказал выше - двойка козырей из ясновидения и телепатии бьют практически все. Плюс смотри первый пункт про то, каким у тебя будет "сотрудничество".

Уже отписал выше - при помощи ясновидения тебя могут начать искать еще ДО того, как ты вообще видяшки свои начнешь выкладывать. Даже если у тебя щит как у Беллы - тебя увидеть не могут, а вот последствия твоих действий вполне себе, если они настолько резонансные.

Al111
У Аро сам дар помогает ему обрезать ненужное, упоминалось в какой-то момент. А у Элспет и ею ударенных, так понимаю, там эти воспоминания скорее в виде своебразного архива, с доступом по ассоциациям, а не непосредственное переживание всех воспоминаний. Плюс к тому же у вампиров память и сознание вроде как лучше устроены, так что они вполне могут быть устойчивей к этому.