Radiance - Сияние истины (джен)

Интересно, что когда Аро (если правильно помню имя кровосиси читающего память)/ ГГ/ через нее все прочие получают буквально сотни или тысячи целых жизней чужой памяти, это никак не влияет на их мотивацию и поступки. ГГ возрастом в несколько лет скорее всего просто растворилась бы в тысячелетиях (?) памяти Аро, стала бы куда больше им чем собой

Al111
У Аро сам дар помогает ему обрезать ненужное, упоминалось в какой-то момент. А у Элспет и ею ударенных, так понимаю, там эти воспоминания скорее в виде своебразного архива, с доступом по ассоциациям, а не непосредственное переживание всех воспоминаний. Плюс к тому же у вампиров память и сознание вроде как лучше устроены, так что они вполне могут быть устойчивей к этому.

Спасибо всем причастным к продолжению перевода!
Забавный брейнштурм. Любопытно, к чему придёт сюжет за рамками жонглирования способностями. Будет ли как-то рефлексироваться природа этих самых способностей, и самих вампиров, и т. п., что было в первой книге. Пока налицо какой-то странный разрыв между вечными и сверхразумными существами, некоторые из которых вполне способны к сложному планированию, и тем чем они занимались все эти последние сотни лет - тупо ели людей и изредка немного общались с себе подобными.

Спасибо! Внезапно, главы после победы тоже оказались интересными

Все? (

I VVV
Нет. Сейчас пока, к сожалению, нет времени на перевод, однако он обязательно будет закончен.

Начал перечитывать с первой части, спустя почти 10 лет. Этот фанфик иначе стал восприниматься.
Раньше Белла здесь казалась вполне логичным персонажем. Сейчас же скорее параноидальным, чьи опасения, измышления и выводы удачным образом совпадают с реальностью. Вот взять, например, то, как, самом начале, она самостоятельно пришла к мысли, что Элис видит будущее.

Сейчас на главе 7, во время диалога о душе, где Белла объясняет 120+летнему Эдварду, что его религиозные терзания по поводу своего вампирства - фигня из под ногтей.

Хотя вопрос на самом деле глубокий, затрагивающий проблему трансгуманизма, в части потери человечности, и определения человечности. Душа, как философская концепция, в различных интерпретациях, играет роль морального компаса и способности человека к чувственному/феноменальному/квалитативному опыту.

И то и то важно, в контексте становления вампиром, ибо:
1) После обращения, обретает кучу способностей, дающих без усилий причинять вред обычным людям, и маниакальную тягу к крови обычных людей.
2) После обращения индивид теряет пачку физиологических функций, а с ними чувственный опыт этих функций, которые в комплексе составляли/определяли его личность. И все это в комплексе с новыми способностями ощущать окружающий мир, огромными вычислительными мощностями и объёмами памяти, и многократным усилением тех чувств, что не были отрезаны обращением.

Тут дилемма сродни кораблю Тесея, если бы деревянную лодку постепенно бы переконструировали в нефтяной танкер.

В чем тут проблема, спросите? В потере новообращенного субъектности. Ну то есть, чем стала его личность? - суперкомпьютером, с ядром в виде расплывчатых воспоминаний человеческой жизни? Может ли вампир качественно меняться/развиваться от этого заложенного обращением базиса? Не просто увеличивать количество знаний и опыт, и использовать это как базу данных и основу для принятия решений, а именно меняться как личность. Как понять, что вампир остаётся личностью, а не имитацией?

Есть в философии понятие "Философский зомби". Если его спроецировать на эту ситуацию, то получается "Философский вампир".

Ну и с этой точки зрения, переживания Эдварда вполне себе обоснованы, наблюдая за тем как большинство вампиров становятся заложником жажды крови, импульсов, скитающихся по миру и прожигающих свою жизнь в животном гедонизме. То бишь, переводя на язык христианской философии, лишаются души.

Сейчас на главе 8. Где Белла просвещает Розали, у которой есть медицинское образование, о возможности суррогатного материнства, как будто нет принципиальной разницы, кто родит твоего ребенка.

Все же разница есть. Если бы для Розали не было, то она давно бы уже кого-нибудь усыновила/удочерила.

Не считая культурного аспекта, о важности и престижности материнства, опыт самостоятельных родов очевидно имеет другое качественное значение, чем суррогатных, на биологическом уровне. Да, роды сами по себе малоприятны, и сопровождаются множественными рисками: нарушенным обменом веществ, постродовой депрессии, риском смерти и тд. Но есть и относительно положительный, и мало воспроизводимый вне родов, момент - срабатывает коктейль из гормонов, создающий особую эмоциональную привязку к ребенку. То есть, материнский инстинкт, чтобы это ни было, включается на максимум, и ребенок ощущается дороже всего на свете. Мать может быть счастлива просто смотря на него.

Ну и представьте, во что разовьётся эта связь если после родов или периода вскармливания, обратиться в вампира, которое сильнее усилит это ощущение.

Для Беллы, конченной физицистки и позитивистки, понятно, опыт родов имеет малое значение. Но для Розали, может и имело - о чем, она тактично могла умолчать, обрадовавшись возможности стать тетушкой.

Я все чаще начинаю воспринимать всех Каленов, как мудрых родителей, что умиляются Белле как ребенку. И понимают, из возраста, что смысла объяснять ей идеалистические материи, субъективные, нет, потому как все это она должна собственным опытом познать.

Хотя, конечно, если вспомнить концовку первой книге, то возможно и зря они тактично молчали.

Продолжаю читать первую книгу.

"Я думала о смерти. Ее не должно было быть."

Как же высокомерно, незрело и по мессиански это звучит. С таким подходом это просто не могло хорошо закончиться.

Слишком уж резво Белла начала готовиться к революции, вместо того, что-бы десяток другой лет по изучать свою новую вампирскую сущность и мир, чтобы понимать лучше все потенциальные последствия своих поступков. А так, поспешила с "активацией" оборотней, из чувства необходимости спасения их жизней.

Я бы, знаете, сделал акцент на разработке оптимальной гуманистической идеологии, с акцентом на кантианскую мораль, что-ли, совмещённой идеями/методами современной психотерапии, про осознанность, коррекцию поведения. Белла могла бы просто ходить в гости от одних вампиров к другим и вести с ними ненавязчивые платоновские, психотерапевтические беседы, оттачивать убедительность своей позиции. У нее в принципе хорошо получилось с ирландцами, вот только была одна уязвимость её позиции - Белла неосознанно считала себя умнее всех. Там ведь проблема не просто в том, что вампиры злы по своей природе, а в том, что они не склонны философствовать и саморефлексировать. Жажда крови располагает больше, при всех улучшенных когнитивных способностях, к тактическому мышлению, чем к стратегическому. Потребление крови и неуязвимость лишает их внутренних конфликтов, располагающих к духовному развитию, судя по всему. С одной стороны, никакого развития среди вампирского общества. Но с другой стороны, никаких вампирских рейхов, где люди на правах скота.

Параллельно, искал бы необращенных одаренных, дабы легально пополнять армию своих сторонников. И даже приводить их к Вольтури на службу, заложить базу для смены власти изнутри.

В общем осторожно и не спеша, без явной оппозиции Вольтури, до накопления необходимой суммы насилия и легитимности (среди вампиров), для их свержения. Ну и следить за собой, чтобы внезапно не оказаться Вольтури в новой обертке, как это часто бывает после революций

Перечитал первую часть. В целом считаю произведение очень качественным для фанфика. Обычно в такой концепции - "помещаем рационального героя в тела популярного персонажа в популярном сюжете" - сюжет скатывается в достигаторство, и рациональность/интеллект гг обуславливается тупостью окружающих его персонажей и злодеев. Здесь же, в конце первой части, финал красиво перечеркивает эту логику.

Так оно и бывает, когда считаешь себя умнее всех и впадаешь в мессианство.

Начну читать вторую часть. Надеюсь идея/тон мессианство+достигаторство не вернутся. Надеюсь сюжет станет мрачнее, без розовых очков. Революции, неважно какие там гуманистические мотивы в основе, как показывает история, всегда строятся на должной сумме насилия и компромиссах. В прошлый раз я бросил читать где-то на 10-20 главе, потому как по мере выхода глав забывал весь сюжет, но вроде тон сюжета был достаточно беспощадный, не прощал розовых очков.

Одну условность заметил. Элис за время своего заточения ни разу не подумала о Белле и не попыталась использовать свой дар на ней, чтобы убедиться в её смерти. Ну до того, как Белла забрала дочь. Она, в принципе и до того, как ее захватили, могла увидеть Беллу.
Собственно, если бы подумала, то Эдвард бы узнал, что Белла жива.
Но на сюжет это бы никак не повлияло. Ну кроме как если бы Элис попыталась поделиться видениями с Беллой, показать ей Эдварда, и та бы сообразила в чем дело, и, возможно, начала бы активные действия по вызволению. Объединилась бы с Джаспером. Ну и еще Адди могла, скопировав способность читать мысли, разоблачить все это дело.

Прочел 19 главу. И вспомнил Дюну. Там раскрывалась проблема конфликта множества воспоминаний множества людей в одном сознании. Если не взять весь этот опыт под контроль, то личность превращается в кашу. Под контролем, такое сознание становилось коллективным разумом, объединенное под самым сильнейшим эгом.
Но у Аро и Адди таких проблем целостности субъектности нет.

Прочел 22 главу. Я в восторге. Мне нравится все что происходит.
Понимаю, сюжетная условность и база в виде оригинала, но очень странно что Вольтури, или Адди, не додумались создать вампирский рейх, учитывая уровень их амбиций и интеллектуальный капитал.
Судя по всему со способностями Шивон можно запросто захватить мир, а она их использует только для того, чтобы отпугивать вампирских бродяг от Ирландии). А сейчас если скрестить её способности, при помощи Элспет, с базой данных Аро...
Мне очень нравится замес. Надеюсь развязка сюжета будет стоить такой мощной завязки.

"Мы говорим о вампирах. Мы можем учиться, адаптироваться к технологиям, менять границы и союзы, находить любимых... однако те вещи, о которых говоришь ты, редко меняются после обращения. Основы личности стабильны. Если Кэйт тысячу лет назад была человеком, который склонен игнорировать то, что ей не нравится, я бы поставила сколько угодно на то, что она такая и сейчас."

Хм... Вот здесь Шивон уверенно утверждает, что вампиры лишаются способности к качественному развитию личности, что говорит в пользу того, что личности вампиров это имитации их людских личностей до обращения.
Это как минимум ставит под сомнение изначальную идею Беллы превращения всех людей вампиров. Хотя нарратив сюжета значительно изменился с первой части, без мессианских и трансгуманистических мотивов.

Не обязательно имитация. Просто несколько бОьшая устойчивость. Тем более мы знаем что они осознают - непрерывность сознания сохраняется все время трансформации. Могут запоминать новые вещи и людей и тп Могут существенно менять поведение, типа начать пить кровь - или отказаться от этого. Вступать или выходить из разных групп и союзов.

Идея превращения всех - вполне рабочая, если делать это уже после оставления потомства но до наступления старости. И желательно отправлять куда-нибудь, типа на марс с лопатами производить терраформирование. Как минимум многие предпочли бы этот вариант обычной смерти, даже при не совсем ясном из-за неизученности процесса трансформации статусе тождества личности и сознания. Хотя он и так мутный, и без вампиров.

По поводу того хорошо ли что отошли от трансгуманизма и тп в сторону сюжетки - ну спорно так-то. Этот все же одна из уникальных фишек первой книги. Хотя и объяснимо. Вряд ли нашлось бы много охотников читать что-то совсем ушедшее от канвы сюжета, от сбора персонажей под финальную схватку с Вольтури, к тому как фэнтезийные вампиры изучают магловскую науку и бороздят космос.
Но из-за этого ощущение забивания гвоздей микроскопом. Как будто бы в этом варианте Вселенной - с очевидно более умными персонажами, что заметно из разговоров и взаимодействий, действительно странно и непонятно чем они занимались сотни и тысячи лет, кроме того что кушали и иногда чуть-чуть интриговали. И концовка тоже кажется пустоватой, без неожиданностей и новых идей.

Al111Я пока на 36 главе.
Необязательно, да. Есть моменты, которые подтверждают способность к феноменальному сознанию. Но тут бы, конечно автору углубиться в эту тему было бы, но он видимо не ставил акценты на этом.
Все это можно трактовать в рамках уже заложенной базы личности до обращения.
Меня смущают моменты в природе вампиров, которые сильно смещают субъектность. Жажда крови и влюблённость. Единственные вампиры, которые смогли пересилить эти два фактора - это Карлайл и Белла, и то с оговорками. Но задатки к этому у них были изначально. В виде стойких принципов морали и сознательности, которые они воспитали/взрастили в себе при жизни.
Можно было бы, при наличии достаточного времени, перевоспитать такого вампира, как Джеймс на питание крови животных и жизнь без Виктории? Если и можно, то вряд ли оно бы того стоило, когда проще казнить таких.
Ну и собственно, вывод, имеет смысл обращать только людей с твёрдыми моральными принципами, как у Карлайла, и развитой сознательностью, как у Беллы. А обращение всех остальных - это повышенные риски. Гораздо лучше сделать акцент на повышении популяции гибридов и волков. Умножить генетическое многообразие человечества. В вампиров обращать только избранных. Потом со временем бы изучили всю природу вампиров, их яда, и может быть научились бы обращать людей в гибридов.

Я на 42 главе. Забавно, учитывая то, что уже почти пол книги посвящено дотошному планированию вампирской революции, прежде чем заявлять о незаконности охоты на людей при новом порядке, главные герои не подумали, что большинство союзников участвуют в этой затее ради, как раз таки, того чтобы никакие типы им больше не указывали на кого можно охотиться, а на кого нет.
По сути вампиры в большинстве анархисты и либертарианцы, им новая власть не нужна. По хорошему всех несогласных потом бы ликвидировать. Но для этого нужна должная сумма насилия.

Я на 45 главе. Здешний аналог Робаута Жиллимана в юбке ну мега крут. Что-то как даже обидно, что финальный замес прошел за кадром, и относительно просто. Можно было бы накалить события, развернуть эпик и дать умереть парочке союзников. Все таки, надо признать, Аро был хитроумным и изобретательным главнюком...

И четно говоря, довольно иронично "воцарение" Беллы. Серьёзно, она станет во главе нового порядка только потому что больше ни у кого из оставшихся вампиров нет соответствующих амбиций? ха-ха)

Жалко садистку Джейн, мне нравилась Дакота Фаннинг в ее роли в фильме.

(Дидим, похоже, хорошо восприняла то, что моя мама правительница вампиров; возможно, помогло то, что она жила во времена правления румынов, а они никогда не вмешивались в ее жизнь, пусть технически она и была в их юрисдикции.)
Кстати, что это забавный момент? Какие "румыны" в античности?))))