Проект «Хогвартс» (джен)

Imnothing, европейцы, которые породили Новый Свет - это тот же модерн. Это бремя "европейского человека" наносить цивилизацию, которое окрасило ту эпоху. То что вы предлагаете, это как раз возврат к прошлому опыту. Я же пытаюсь сказать, что проблема никуда не денется, полети мы в космос, колонизируй мы планеты, везде будет "груз прошлого". Прежде чем лететь к звездам, надо скинуть этот балласт. Надо найти свои крылья. Проблема в человека. Проблема всегда в человеке. Уйдя на новую платформу, мы будем теми же. Я считаю, что необходимо переработать уже имеющиеся ценности прошлого, дабы создавать новую платформу там где мы есть. Брать с собой себя нового, быть этой новой платформой. А не нести на новое место себя.

Да, надежда есть. Безумно люблю Галлифрей, и только сейчас меня озарило - это как раз таки потому, что Галлифрей - концентрат мыслей и мечтаний об этой "новой платформы". Некая утопичность. Да.

Аноним
хм.
Младенцы в криосне и роботы-няньки подойдут? Штоб долетели уже подростками и строили там с нуля ваще? Без груза человечества?

Добавлено 30.09.2016 - 21:59:
я ж говорю - добавить полную изоляцию от Старой Земли, чтобы не было вообще никакой связи.
Жестоко, да. Многие погибнут, да. Но это будет качественно новая история.

Imnothing, нет. Вы опять хотите "очистить кожурку", я за то, чтобы человек упорно день и ночь работал над собой, выкорчёвывая из себя этот груз, лепя себя нового, а не уничтожал все что было. В предложенном варианте с младенцами прошлое уничтожается. Они просто родятся заново, но это будет тоже человечество, которое когда-нибудь повторит ту же судьбу.

Аноним
хах. вы настолько верите, что эксперимент в новых условиях пойдет по тому же пути, по которому он шел в старых? это отрицает все представления о научном знании. далеко не факт, что они повторят ту же судьбу. это будет не то же человечество. они будут жить в других условиях. в качестве эксперимента это возможный вариант.
Кто знает, может они найдут Главный вопрос Вселенной.

а вот в изменение сути человека я не верю. Ницшеанский уберменш - такой же иллюзорный конструкт. Человечество в целом слишком слабо и изнеженно цивилизацией, чтобы встать на ноги и вылепить из себя сверхчеловека, нового, морально целостного и наполненного. мы можем только стонать и рассуждать о судьбе, об улучшении мира, но никто не способен начать с себя. Простите, но я в это не верю совсем. Люди всегда будут плыть по течению. Даже когда они будут думать, что пытаются строить что-то новое, в итоге окажется, что это просто параллельное русло все той же реки.

Верить и знать - это не одно и тоже. Мы не знаем что будет в будущем. Не можем прогнозировать, но во второй части вы как раз и отвечаете на свой вопрос. А почему это факт, что дети будут воспитаны роботами, без тяжести культуры прошлого должно делать эту консорцию отличным от остального человечества? Чтобы идти вперед субъект должен понимать, куда он идет, или хотя бы смутно представлять. А младенцы без багажа знаний - это откат к каменному веку. Допустим роботы научат этих детишек управлять высокими технологиями, но кто вложит в них стремление открывать новое и неизведанное. Да на первом этапе возможен некий толчок, субъектность будет проявляться ярче. Но все когда-нибудь придет в упадок, любой взлет ждет кризис. И общество этих детей через поколения будет ждать потрясение. Может, и все будет иначе, но...



...возможна и такая редукция.
И я считаю, что мысля подобным образом мы напротив не даем себе хотя бы начать, сделать первый шаг. Возможно, этот путь бессмыслен, возможно все тщетно. Но опускать руки до того как попробуешь?

Аноним
няньки были нужны, чисто чтоб мелкие не померли. а не для воспитания.
в этом и состоит идея эксперимента - в откате к каменному веку и развитию заново. хотя... если верить Дугласу Адамсу, то даже наша цивилизация родилась из гибнущей такой же цивилизации. Что печально.

Да, мы не знаем, что будет в будущем. И не сможем этого, скорее всего, увидеть. Но исходя из истории человечества, из закономерностей поступков и решений, принятых нашим видом на пути своего исторического развития, можно сделать выводы о том, что может нас ожидать. неутешительные.
Вы верите в силу, которую человек сможет почерпнуть в себе самом, в своем желании к изменению... это красиво. и утопично. в это хотелось бы верить. да, я согласна, что сдаваться до того, как вступил в бой - это не дух воина и не дух Человека. Но в том-то и дело, что человечество утратило в себе Человека. Хотя когда-то имело. По крайней мере, отдельных представителей.

Imnothing, как раз таки наличие нянек в этот период оказывает влияние. По крайней мере эти дети поймут что в самом общем смысле представляют те или иные предметы. Т.е. процесс воспитания уже идет, хотя и кривовато. Если же полностью исключить нянек, то существуют и иные опасности. И высока вероятность, что их попросту всех перебьют. Т.е. все равно необходимо два-три индивида, которые возьмут на себя эту охранную функцию. При этом через два-три поколения, если не принять должных мер, все забудется, утрамбуется в форму мифа и откатится в каменный век. Так, что да. Адамс в чем-то отчасти прав.

Так может нужно найти этого Человека? Утопично, да. Я не скрываю, что мои мысли несколько наивны.

Аноним
Они не наивны. Они просто идеалистичны. Романтизм и утопизм. Собственно, ницшеанство.
Когда я читала "Заратустру", то тоже верила в Человека. Но как-то ежедневный контакт с представителями человечества убивает веру и идеализм. Что тоже печально. Может быть, если бы среди нас было больше наивных утопистов, мы бы сдвинули камень с мертвой точки. А так - либо пофигисты, либо разочаровавшиеся.

А вообще - сложно. Рассуждать. Потому что мы как раз занимаемся пустой перестановкой слов в надежде, что это к чему-то приведет. к какому-то знанию или откровению.

Imnothing, да, точно. Даже как-то тяжело стало от осознания, что все это пустота. Пожалуй, лучше отложить пока не найдутся аргументы, способные сдвинуть этот монолит с места. Пока все это - лишь теоретизирование.

Аноним
угу.
Вот они и пришли к согласию. Все суета.
Но!
Вы молодец. Что написали. Потому что текст заставляет думать обо всем этом, что уже толчок - хотя бы к осмыслению.

Imnothing, спасибо! С вами интересно причесывать мысли, и этот небольшой диалог помог посмотреть на проблему с нескольких сторон. Хотя мы и пришли к такому философскому пониманию мира "все суета".

Аноним
в диалогах все-таки что-то рождается. ага. хотя бы взгляд с другой стороны.
может быть, однажды, ваша мечта о Человеке воплотится в реальность. Искренне желаю, чтобы именно вы оказались правы в этой нашей дискуссии.

Imnothing, спасибо, время покажет. Однако понадобится много времени для разрешения этого вопроса.

очень мозговыносительно
мне понравилось

Whirl Wind, спасибо! Мне приятно, что текст вызвал такой отклик у вас!

Тоблерон, автор не знает, что сказать, и очень признателен за такую оценку.

Неплохое получилось космическое АУ. Правда, когда читаешь подряд два и более немагических АУ канона по одной и той же тематике - космосу, довольно сложно воспринимать их как отдельные вселенные, а не главы одной книги:) Это, конечно, не к автору вопрос.

Идея бессомненно хороша, интересно распределены "роли", в то, что у шпионства Гарри двойное дно, очень даже верится, как и во многое другое - обоснуй годный. Даже мило-грустные сцены с роботом-уборщиком в масть: и настроение создают, и смысловую нагрузку несут. Обидно только, что чисто текстово автор начал за здравие, но чем дальше, тем более скомканным становился текст - с перескакиванием с одного на другое, с пересказом вместо рассказа. Надеюсь, после конкурса у автора найдутся время и желание сделать фик таким, каким тот задумывался, ибо спешка и выгонка жира, боюсь, не сделали его лучше:)

И кто о чем, а вшивый о бане: обратите внимание на оформление флэшбеков (местами они выделены с заездом на основной текст, к тому же брать курсив в кавычки в данном случае не требуется) и отдельных диалогов, авторская речь в которых настолько редуцирована, что реплики вылетают из общей канвы повествования: кто, о чем говорит или что делает - непонятно (таких мест немного, впрочем).

Natali Fisher, спасибо за подробный комментарий! над переработкой я подумаю, последние главы писались в укороченном варианте, и поэтому кое-где эпизоды получились немного не такими, какими задумывались. Необходимо будет уже после конкурса решить этот вопрос. А вот оформление флэшбеков мне уже после публикации бросились в глаза, однако из-за запрета вносить изменения пришлось отложить этот технический момент.

Прекрасная адаптация магического канона в нечто фантастическое. Нет правда, просто отлично: изменения внешности, бессмертие и внедрение ДНК - и все это замешано на знакомой почве. Вообще очень крутое переплетение истории с каноном, факты, характеры - узнаются и радуют. Гарри, Гермиона, Рон и остальные - все на своих местах и в своей роли, а бот-уборщик вообще милота. Сюжет захватывает, интересно было узнать, кто в этой вселенной всем заправляет и во что это все выльется, ну и на скелеты в шкафах поглазеть, как же без этого. Общая идейность и высказанные мысли персонажей заставляют остановиться и подумать. Картинка супер, мне вспоминалась старая компьютерная игрушка со всем этим: маленький робот-помощник, камеры-наблюдения, автоматические двери и искусственные конечности. В общем, все прямо в атмосфере. Как итог: очень впечатляюще и проработано. Спасибо, захватили.

Пеннивайз, о! спасибо, захвалили. Приятно, чертовски приятно, особенно за характеристику "фантастического". Автор рад, что заставил вас задуматься, именно с этим посылом и писался фф.
П.С. бот-уборщик - это Сириус Блэк в роли Р2Д2.

Мне понравилась ваша киберпанковская трактовка канона.

Ювелирное немагическое АУ. Великолепно и однозначно фаворит. Но присоединюсь к мнению, что фик, особенно вторая часть, воспринимается отчасти, как отрывки из макси.

Уважаемый Анонимный автор,
про неровность стиля уже написано. Добавлю лишь, что его стройность, на мой взгляд, нарушена также в описании встречи с Малфоем - на фоне философских рассуждений вдруг вспыхивает неожиданная эмоциональность. И не то чтобы я была категорично не согласна с оценкой, но это было вдруг и так почти по-детски капризно: "А мне он не нра-а-авится". К чему это?
Зато в той же сцене я пополнила свой словарь словосочетанием "картонная внешность". Отлично подходит картонным персонажам.)

Ах, да! Я забыла это сказать. Сцена с Малфоем странная и выбивается из повествования. Такое впечатление - автор так ненавидит Малфоя, что не может о нем спокойно писать ))

Заяц
ragazza
jeanrenamy
Спасибо! Да это так.

Хоу-хоу... Какие разные фики. Любопытно. Надеюсь, на ФБ у вас будет достаточно времени для равномерного разворачивания текста до нужных кондиций:))
Мои поздравления с удачным выступлением на конкурсе:)

Natali Fisher, спасибо большое! Постараемся, времени много, сил бы побольше. Было очень приятно читать коммы в обоих фф!

Chaucer,
если это "Да это так" про Малфоя, то, поверьте, мы заметили. :)
Как будто Вы нам напрямую сказали: «такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу...»

А в общем, достойное выступление.
Удачи в будущих конкурсах.)

jeanrenamy, та часть была написана еще в первой редакции, сразу же после некоторых кх.. моментов. Потом гонка с жирком не позволила переписать этот эпизод.

Chaucer
вааааау, интересно интересно!!!!

Whirl Wind, вот так вот. Зато у меня собралась коллекция: пальцы, рука и мозги Вэл Винд. Ведь комм "мозговыносительно" считается?

Chaucer
бля. я аж подавилась!!!!

Chaucer
Магией вуду не промышляете, нет?)
И, думаю, к руке, пальцам (надо полагать, бедная Whirl Wind осталась без одной руки и без пальцев на второй) и мозгам стоит добавить голос. Буа-га-га.

Whirl Wind, а то ж!
Natali Fisher, есть немного. Но в основном все аккуратно в баночках заспиртовано))

Chaucer
кстати мой мозг не нескольким фикам равномерно расплющило

Whirl Wind, бедный мозг!

Chaucer
ага

*вот до сих пор хожу собираю

мне понравилась продуманность АУ, отсылки к канону очень симпатично вписались. плюс с какого-то момента (хоть и не с самого начала) сюжет захватил, и стало интересно читать - что тоже плюс. в целом очень приличная работа, только композицию бы подправить и развязку немного расписать.

nachhalov, то, что не с самого начала захватывает виноваты первоначальные черновики медленно вводящие в происходящее, так что это почти что задумано) развязку думаю расписывать, но уже год, как не могу взяться за эту работу. Спасибо за похвалу о продуманности, очень приятно! И в тысячу раз приятнее, что годовое безфидбечье было разрушено, даже вдохновение немного пришло. Спасибо еще раз!

Chaucer
приятно хвалить за продуманность продуманную работу) пишите, не так много фиков могут похвастать новым взглядом на канон, а удачная подача событий придет

Это просто офигительно логичная, интересная, интригующая история! Персонажи, мотивы, события - тут прекрасно все! Мне очень-очень-очень понравилось!

Спасибо, Винтер, очень рада, что тебе понравилось!)))