Доктор, незнакомка и два центаврианина, или как важно учесть все мелочи, планируя заговор (джен)

читатель 1111
Ну, я не специалист по фантастике, совсем нет :) Так что посоветовать прям уж что-то 100% фантастическое вряд ли смогу.

Вот в этом году закончился шикарный сериал "В поле зрения" ("Person of interest"). Я его всем советую. Так-то это детектив, но в нём есть существенное фантастическое допущение - наличие сверхмощного искусственного интеллекта со своим сознанием, характером и убеждениями. Ну, и герои-истории-музыка-эффекты - всё на высоте.

На ту же тему искусственного интеллекта - "Мир Дикого Запада" (первый сезон на днях закончился).

У "Доктора Кто" ещё есть шикарный спин-офф - "Торчвуд". Он намного более мрачный, более страшный и более серьёзный. Правда, в нём есть очень сильная слэшная линия, что некоторых зрителей отталкивает. Если весь сериал не получится посмотреть, то можно глянуть только третий сезон - в нём пять эпизодов, одна большая история, и он абсолютно шедеврален.

Спасибо.

KNS
Не обижайте LEXX )))) Он старый, стрёмный и сделанный в эпоху тотального энтузиазма от первых успехов хромакея, но... Короче да, это детство ;)


Поспорить сложно =) У меня, скажем, было адовое количество попыток посмотреть стартрек, которые заканчивались максимум на пятой минуте. Самое близкое к стартреку, что я смотрела - это частичная на него пародия во фрагментах "В поисках галактики"

flamarina
В мыслях не было обижать Lexx :) Просто он не космоопера и вообще ни на что не похожая вещь-в-себе. Я его пересматривала пару лет назад – он такой же очаровательный, как и в детстве.

"В поисках галактики" обожаю, но, само собой, не из-за космоса, а из-за Рикмана. Я и ГП прочитала только потому, что мне захотелось понять, кого именно там играет Рикман.

Я вот Стартрэк не люблю, потому что он дико серьёзный и эпичный. "Доктор Кто" намного легче и ироничнее что ли. Типа да, у нас тут такой абсурд и кожа в рамке, которая думает, что она красивая женщина, но кто сказал, что таймлорды не могут существовать в таких условиях? :)

А я люблю и серьезное и ироничное. И мне может не понравится и серьезное и ироничное..

KNS
Я бы сказала, что LEXX - это космоопера, доведённая до абсурда... С годами понимаешь, как много было вещей, над которыми они талантливо поиздевались )
И с "В поисках галактики", на самом деле, та же фигня. Я обожаю (помимо Рикмана) эту сцену с комиконом - особенно вопросы про пейринг =) "Ах, мы всегда думали, что между вами и капитаном что-то есть" - в этом вся наша космофантастическая фанфичная жизнь =) Как и в "клянусь молотом", кстати, и в "я играл Ричарда третьего, но разве они помнят это? Для всех я тот чувак с молотом" )))

Ну а что "Доктор Кто" легче, так это скорее заслуга британского кинематографа в целом. Им удаётся делать... как сказать? Жизненный абсурд. То есть полная нелепость смотрится одновременно и абсурдно, и натурально. Американцы так не могут: либо эпик, либо "полицейская академия".

flamarina
Да уж, я от этой фразы про Ричарда аж подпрыгнула, когда где-то год назад на этот фильм по телеку в очередной раз наткнулась. Теннант ведь так и останется Десятым Доктором, несмотря на роль Ричарда (хоть и второго). Как же я хочу, чтобы он сыграл ещё что-нибудь не менее яркое!

А американцы загубили "Торчвуд" своим эпиком. Такая была шикарная идея, и так всё ужасно получилось: как вспомню Гвен с тем монструозным автоматом – так вздрогну.

KNS
Вот-вот, я тоже подпрыгнула =)

Я Торчвуд смотрела хорошо если на 50%, так что монструозный автомат благополучно пропустила. Но представить, кажется, могу О_О

flamarina
Разочарование года было с "Торчвудом". Такой был невероятный третий сезон – меня до глубины души потрясло. А четвёртый сезон снимал американский канал SyFy, и это всё испортило. Вот как Гвен, которая была рядовым полицейским, а потом сидела в декрете, стала Джеймсом Бондом с грудью четвёртого размера? При этом события третьего сезона на неё никак не повлияли, хотя она явно была на грани психоза. А ещё был Джек-нытик, который стал смертным и распереживался по этому поводу на пять эпизодов. И ещё была куча глупостей, несуразностей и мерзкий пафосный финал. OOC и AU, в общем :)

KNS
Жесть... Я-то думала, что после третьего сезона ничего не было...
А то есть то, что Джек как бэ должен прожить несколько миллионов лет и несколько трансформироваться сами-знаете-в-кого (и РТД тому порукой) это они тоже опустили?

flamarina
Четвёртый сезон состоит аж из десяти эпизодов, и это тоже одна законченная история, как и третий. Его тоже писал РТД, но не целиком и, видимо, не в очень хорошем состоянии. Там такая завязка: некий агент ФБР раскрывает крупный заговор, и ему подстраивают аварию. В него влетает металлическая труба и протыкает насквозь через сердце. В это время педофила, убившего девочку, казнят. Однако они оба не умирают. Потом выясняется, что больше вообще никто не умирает, даже если тело взорвали. Земля оказывается переполнена такими живыми трупами, которые страдают от боли, но не умирают (раненые, раковые, сердечники, инсультники). Не хватает лекарств, врачей, а скоро не будет хватать и еды. Само собой, в этом виноваты инопланетяне. При этом Джек стал смертным, один на всей Земле. Вот Джек, Гвен, ФБР-овец без сердца и врачиха ФБР-овца ищут причину этого явления, чтобы его прекратить, а педофил – чтобы умереть. В итоге всех спас педофил, и Джеку вся его суперсила вернулась.

KNS
О_О
Мне нечего сказать. Я помню, я смотрела ровно одну последнюю серию. Поэтому то, что всех типа спас педофил (само по себе немно strange, даже для США), а также эпизод с Гвен и супер-оружием я благополучно пропустила.
Помню только, что тему с бессмертием начал в своё время прокачивать чувак, у которого когда-то был неудачный роман с Джеком.

flamarina
Я помню, как все тогда в фандоме ждали: четвёртый сезон "Торчвуд" выходил перед шестым сезоном "Доктора Кто". При этом шестой сезон "Доктора Кто" тоже был американским, и все предвкушали, как РТД в прямом сражении победит Моффата. Получилось совсем наоборот: у РТД были сплошные штампы и пафос, а Моффат так бодренько стартовал с Ривер в скафандре, Кэнтоном Эвереттом Дэлавэром Третьим и Орденом Тишины. Тогда у многих хувиан разрыв шаблона случился – гениальный РТД оказался не таким уж и гениальным. При этом докторский шестой сезон начался с огромных рейтингов (рекламой BBC America занималась со всем размахом) и закончился тоже неплохо, а "Торчвуд" безвозвратно растерял аудиторию к четвёртому эпизоду.

К примеру, штамп из "Торчвуда": врачиха раскрывает заговор фармацевтической компании. Оказалось, что эта компания резко увеличила производство обезболивающих задолго до всеобщего бессмертия. Ну, она к ним и лезет под видом инспектора-контролёра. В одиночку, ага. Что дальше происходит? Её зверски убивают, само собой. А так как никто теперь не умирает, её сжигают заживо в печи под пафосную музыку.

KNS
Он не столько гений, сколько садист, но обычно это идёт на пользу =)

Хех, с Джеком такие фокусы не срабатывали ))

ох, нифигасе)
а прикольно получилось)
как серия полноценная

правда я еще не досмотрела сериал, но все же

Whirl Wind
О, вот это вы откопали раритет :) Я уже сама забыла, что там было.
А вы какие сериалы не досмотрели – "Вавилон-5" или "Доктор Кто"?

KNS
вавилон, на ДК я пока не решилась)

Whirl Wind
Это же любовь моей юности! Я себе интернет подключила только чтобы Вавилон скачать :) Как я рада, что нашего полку прибыло!

KNS
ух ты. а я на третьем сезоне счас)
*точнее все еще)

Whirl Wind
А фанфик как раз из третьего сезона, так что всё норм :)

KNS
как раз я остаовилась на серии, где Бестер приезжает

Я посмеялась от души :3 Спасибо за этот фанфик. Мне понравилось, как вы оставили героев и ситуации почти такими, какими они могли быть в обоих канонах. Представила голого Доктора, с которого свалилась наволочка :3 Интересно, как бы такую сцену отснял Моффат? :3

Ежик в вольфраме
Спасибо за комментарий! Рада, что подарок пришёлся вам по вкусу.
Да уж, Моффат бы снял, да только кто бы ему такое разрешил?

KNS
А кто б ему запретил? ;)

flamarina
Вообще да. Камбербэтча же раздел целиком, прикрыв стратегические места простынёй, а он любит повторяться. Есть только маленькая проблема – меня не берут в сценаристы "Доктора Кто". Ой, да и Моффат уже всё.

KNS
Он мог бы и снять. Со спины, например. С него станется :3

Ежик в вольфраме
Вот только выгнали его из "Доктора Кто". Или он сам ушёл. В общем, теперь Доктора голым со спины будет снимать кто-нибудь другой :)

KNS
Не будут... ибо голая женская попа - это сексизм... =((

KNS
Не будут, там же женщина должна стать Доктором, кажется. Голая женщина - это против феминизма :3

как и феминизм тоже против?

читатель 1111
Конечно. Ведь это покажет женщину сексуальным объектом :3

нет ну почему? Голых мужиков даже при СССР можно было показывать а голую женщину нет. Дискриминация(((

flamarina
Пфф... Объявляем нового Доктора лесбиянкой и вуаля – был сексизм, стала сплошная толерантность. Впрочем, с Ирэн Адлер это уже было.

KNS
Гхм, самое время возмутиться мужчинам. Мало того, что Доктор раньше на них внимания не обращал (Ну, почти), так и теперь тоже...

flamarina
Так-то получается, что у Доктора и выхода-то нет – как ему вот так взять и переключиться на мужчин? Чёрт, как же я не хочу этой ванильной вакханалии – какой теперь Доктор ориентации, с кем он теперь спейрингуется и как всё это будет стыковаться с тем, что эта молодая красивая блондинка буквально на днях была седым пожилым мужчиной. Надеюсь, вкус новым создателям не изменит.

Тут Донны не хватает, чтобы этот маразм, так сказать, "подсветить":
– Доктор, это ты?
– О, да!
– Но ты... женщина!
– О, да!
– Красивая женщина!
– Спасибо... А ещё я это... того...
– Чего?
– Лесбиянка..
– о_О

Не "о_О", а "только не со мной!" Донна всегда была противницей ксенофилии...

Но вообще барышне для путешествий в прошлое мужчина нужен хотя бы ради прикрытия: для шатания по варварским странам, не познавшим феминизма.

Как-как переключиться - по-дружески, без намеков. Время шуток про вечную френдзону.

Смотря какая барышня))) Если она принцесса Амбера например...

flamarina
Ну, можно и так, но Донна в любом случае выдала бы нечто :) Как я по ней скучаю!

А потом окажется, что героиня Джоди Уиттакер – это вовсе и не Доктор. Это вот "Introducing... 13th Doctor" меня смущает. К тому же трейлер называется "Meet the Thirteen Doctor", и в нём материализуется ТАРДИС – так, может, в ней Доктор и прилетел :)

KNS
Ну так это и была моя версия с самого начала... но сейчас они как бы уже так об этом раструбили.
И штаны от Поля Смита с талией 70 см...

flamarina
Да, я тоже думаю, что в данном случае "совы то, чем кажутся". Единственный оставшийся ход - в рождественском спешле выяснится, что героиня Джоди Уиттакер - это не Доктор. А в первой серии нового сезона мы узнаем, что хоть она и не Доктор, Доктор всё-таки женщина.

KNS
Что-то вроде этого... ох, что-то меня ломает от этой мысли. Ведь и так уже полно сериалов о умных-и-сильных женщинах.
Где вы были, господа хорошие, 30 лет назад?

flamarina
А мужчины - главные герои в сериалах сейчас все какие-то поломанные: хромые, слепые, с отсутствующими конечностями, глубоко психически травмированные, наркоманы/алкоголики и т.п.

Нда... В ожидании почти прекратившегося фидбэка по FMA развела флуд в комментариях к собственному давнишнему фанфику. Эх.

KNS
Это не флуд, это важные замечания!

И да, кругом нуар. Как будто авторов сериалов (особенно детективных) покусал Ларс фон Триер.

flamarina
Да-да, новому читателю этого фанфика без чтения важных замечаний никуда! Авторский замысел окажется нераскрытым :)

А в сериалах, когда надо нуар "додавить" - внизапна - все переженились и у всех хэппи-энд. Вот "Касл", например, умирающие главные герои тянутся к телефону вызвать себе помощь и не дотягиваются... Хлоп - у них трое детей и дом-полная-чаша. Объясниться? Да зачем...

сиииииистеееер!
*орет*

KNS
Это называется "автор психанул".
Как и обратная ситуация, когда вроде все выживали благополучно (несмотря на), а в конце надо внезапно порубить всё в капусту и уйти в закат, наслаждаясь собственной загадочностью.

С другой стороны, чего мы ждем от людей, воспитанных на Шекспире?

flamarina
Вспомнились "Секретные материалы", где Малдера приговорили к смертной казни, поместили в военную тюрьму, но тут ночью Скалли ножницами по металлу забор порезала и спасла обречённого. Называется, "я не знаю, как выпутать героя из ситуации, просто поверьте, что военная тюрьма огорожена забором из рабицы – сериал заканчивается, чего вам ещё от меня надо".

А "Lost"? "В общем, все стали счастливыми, но это было чистилище перед раем, существование которого мы отрицали шесть сезонов".

А "Декстер"? "Я убил сотню человек, погубил жену, сестру, нескольких коллег, но я заслуживаю второго шанса!"

Да, концовки больших сериалов – это моя боль :)

KNS
Во-во. Сериал есть не только коммерческий продукт, но и психоанализ шоураннера. И не всем хватает духу пройти до конца.

Ой, щас ругаться буду... но я нежно, я любя!

Фандом Доктора не знаю, ничего сказать не могу, но герои из Вавилона донельзя картонные. Нет эмоциональных реакций, нет каких-то личных особенностей... ну хоть Вир с кровати свалился. В общем, я никого не узнала, и это печально.

Вот детективная составляющая по-началу радовала безмерно и вообще цепляла. Но и тут затаился облом. Доктор просто пришел с набором читов и вывел всех на чистую воду. И ладно бы, если бы реально вывел и в том была некая интрига - но нет! В фанфе так и нет ответа на вопрос: "кто и зачем всю эту фигню творил?". Эх. До кучи, план какой-то дурной у таинственных деленноненавистников выходит. Как минимум у нее на теле найдется след от уколо, а ,может, и остатки снотворного при отсутствии алкоголя в крови. Как минимум администратор - свидетель или внезапный труп. Как минимум, минбарцы даже от капли алкоголя звереют и им крышу сносит - там побоище бы было, а не секс. Да и отсутствие постельного белья достаточно странный факт. Нет, репутации Деленн был бы нанесен урон в любом случае (хотя хз, у них вон при сексе толпа молящихся присутствует), но доказать подставу достаточно просто.

В общем, сорри, но при всем потенциале истории, при всей оригинальности идеи... в таком виде мне это невкусно было кушать.
*Здесь куся, обладавшая сверхъестественным чутьём, поняла, что сейчас ее будут бить, может быть, даже ногами*

кусь
*В сторону* - если вы пишете, что будете говорить только правду, то не нужно извиняться, тем более несколько раз. Я из вашего поста в блогах всё поняла. Как-то про битьё ногами за честный отзыв - это прям обидно.

Что до истории - ну, это кроссовер "Доктор Кто" и "Вавилон 5", а не наоборот. И она рассказана с точки зрения Доктора, так, как будто эпизод про "Вавилон 5" был в сериале "Доктор Кто", а не Доктор появился в мире "Вавилона 5". Доктор попал в историю, разобрался с помощью "набора читов" (у него кроме набора читов ничего и нет) и улетел. Его никогда не волнуют тонкости. Он решил только ту часть загадки, которая касалась лично его, а во всё остальное он не лезет, потому что для его вмешательства в большие исторические события нужен какой-то более серьёзный повод. К тому же Доктор совершенно точно знает, что Тени в той войне не победили (ещё он знает, что и двести тысяч лет спустя человечество живо, живёт на Земле и где-то даже процветает), заговорщики в ход времени не вмешивались, значит, ему нет никакой нужды детально разбираться в этой интриге.

У меня вроде нигде не написано, что были какие-то уколы. Двадцать третий век на дворе, наверняка есть способы кого-то усыпить и без уколов. А вместо алкоголя могли быть и другие психостимуляторы. У заговорщиков был план - создать неприятный слух и испортить репутацию Деленн. Против Шеридана был же подобный план реализован - с распусканием слуха о том, что он попал под влияние инопланетян вследствие своего ПТСР. Как правило, несовпадение мелких деталей в слухах не особенно мешает их распространению, а во всякую дичь часто верят охотнее, чем в мелкую ложь.

KNS
Эх, плохо не вкуривать популярный фандом (это я про себя и Доктора).


Шприц фигурировал в сцене усыпления Деленн. Его в плечо воткнули.
Но да, если вспомнить смерть Картажье, у которого ранка от укола затянулась, то следов могло и не быть.

Это понятно, чего добивались заговорщики, но интрига, вроде, была обещана читателю (начало детективное и увлекательное), а в итоге ее нет. Обидно. Но это мнение одного читателя. Наверное, зная Доктора, можно предположить, что так дело и должно обернуться, хз.

угу)))

кусь
Я про уколы так поняла, что всех одинаково обкололи. Тогда это было бы подозрительно. А так - ну есть у Деленн след от какого-то укола - кто их, этих минбарцев, поймёт.

А что кардинально не так с интригой? Заговорщики какой план смогли, такой и придумали. Они не обязаны быть гениями тактики и стратегии. Этот план даже мог сработать, если бы не Доктор (тут и мысль как бы в том, что тем, кто прав, помогает сама Вселенная - вон, Доктора послала в нужный момент). Собственно, я только не дала ответа на вопрос, кто конкретно это придумал. Это так важно?

KNS
С интригой... ну вот, если на другом примере, то это как если бы в конце "Философского камня" Гарри с друзьями бегут к двери запретного коридора, боятся опоздать к спасению камня, но перед дверью материализуется будка, оттуда выходит Дамблдор и говорит "всем спасибо, все уладилось". "Профессор, но Снейп хотел украсть камень!" - говорит Гермиона. "Деточка, камень в безопасности, да это и неважно теперь" - отмахивается маг, - "один милый молодой человек перенес меня в прошлое, не будет больше возрождающегося Темного Лорда. А камень... что камень?.." И уходит насвистывая. Дети стоят раскрыв рты и хлопая тремя парами глаз, цербер примерно в том же положении, Доктор улетает в закат.

Эм. Мне было бы совсем неинтересно, если бы так заканчивалась книга о Гарри Поттере, для меня конец слит.

кусь
Нет, в "Докторе Кто" ничего так "в лоб" не работает. Нельзя просто так вернуться в прошлое и всё кардинально изменить. Если в вашем примере Доктор воспрепятствовал бы возрождению Тёмного Лорда, то и детей в коридоре бы не было. И да - с точки зрения детей из вашей истории это был бы очень странный поворот, а с точки зрения Доктора - очень интересный сюжет. Я бы почитала что-то такое.

В остальном - именно таковы истории о Докторе. Вот пример из канона: некая инопланетная раса теряет большую часть своего населения. Чтобы восстановить популяцию, они высаживаются на Землю и начинают продавать таблетки для похудания. Благодаря этим таблеткам, человек в своём организме выращивает зародыш этого инопланетного организма, а заодно худеет. Обо всём этом узнаёт Доктор. Используя свои любимые читы, Доктор раскрывает весь этот план, угрожает пришельцам, и они улетают, забрав с собой уже зародившиеся организмы. И всё. Доктор не стал выяснять, что именно случилось с этим миром (а это была ой какая важная информация, как потом оказалось), почему так уменьшилась популяция пришельцев, как они додумались до такого плана, ведь раньше они не встречались с людьми. Он даже не получил никаких гарантий, что они так не будут делать в будущем. Он просто разобрался так, как ему показалось правильным, и отправился дальше.

Так и заговорщиками. Их поймали. Дальше, видимо, будут суд и какие-то выводы. Но Доктору это неинтересно. По аналогии - вылечил травматолог перелом ноги у пациента и на этом считает свою миссию выполненной. Ему неинтересно, на ком потом бывший пациент женится и какой автомобиль себе купит.

Впрочем, ладно. Я вас услышала, что у меня персонажи - картонные, а интрига - слита. Это изначально была дурацкая идея - склеивать два таких разных, несмотря на окружающий космос, фандома. Неудивительно, что получилось плохо. На этом предлагаю закончить эту дискуссию.

А может всё-таки ногами? ;)

flamarina
*Подставляет почки* Виноватая я, я читатель - я так вижу!

flamarina
Не, только не ногами. Я сегодня целый день на шпильках – у меня ноги уже не поднимаются.

кусь
Ну, у меня претензий к вам и нет.

кусь
Слава Мерлину, вы кусь. А не Читатель =)))

Но ради справедливости я просто обязана заметить, что в Доктор Кто ЭТО НОРМАЛЬНО.
Вот да, именно что прилететь в будке и всех внезапно нагнуть. И ничего, что так делать нельзя. Если хочется, то можно.

KNS
Но мне все равно стыдно почему-то. Хороший в общем текст из-за личного восприятия охаять, еще и в рамках доброблогов. Эх...

кусь
Зато хоть какая-то движуха. Глядишь, кто-нибудь ещё "Доктором Кто" заинтересуется после подобных обсуждений.

KNS
О, я тоже самое про В5 думаю =} Ну... хоть чем-нибудь бы интересовались.

кусь
В "Вавилон 5" приток новых адептов никогда не будет большим, ибо основной сериал уже 20 лет как закончился. "Доктор Кто" же ещё идёт и пока заканчиваться не собирается.

KNS
Тогда мы будем считать себя сектой избранных. лол
На самом деле, давно хочу Доктора посмотреть, даже чисто ради вкуривания фанфов, когда-нибудь собирусь.

кусь
Часто фанатам "Вавилона 5" не нравится "Доктор Кто". В нём и философия другая, и логика происходящего, и сюжетный размах совершенно не сопоставим (слетать на 4,5 млрд лет назад или на 5 млрд лет вперёд – нефиг делать) и чисто визуально он проигрывает в первых сезонах очень сильно. А ещё доля чисто британского абсурда многим кажется невыносимой.

KNS
Ну вот это меня обычно и останавливает, но рано или поздно я доползу