Доктор, незнакомка и два центаврианина, или как важно учесть все мелочи, планируя заговор (джен)

нет ну почему? Голых мужиков даже при СССР можно было показывать а голую женщину нет. Дискриминация(((

flamarina
Пфф... Объявляем нового Доктора лесбиянкой и вуаля – был сексизм, стала сплошная толерантность. Впрочем, с Ирэн Адлер это уже было.

KNS
Гхм, самое время возмутиться мужчинам. Мало того, что Доктор раньше на них внимания не обращал (Ну, почти), так и теперь тоже...

flamarina
Так-то получается, что у Доктора и выхода-то нет – как ему вот так взять и переключиться на мужчин? Чёрт, как же я не хочу этой ванильной вакханалии – какой теперь Доктор ориентации, с кем он теперь спейрингуется и как всё это будет стыковаться с тем, что эта молодая красивая блондинка буквально на днях была седым пожилым мужчиной. Надеюсь, вкус новым создателям не изменит.

Тут Донны не хватает, чтобы этот маразм, так сказать, "подсветить":
– Доктор, это ты?
– О, да!
– Но ты... женщина!
– О, да!
– Красивая женщина!
– Спасибо... А ещё я это... того...
– Чего?
– Лесбиянка..
– о_О

Не "о_О", а "только не со мной!" Донна всегда была противницей ксенофилии...

Но вообще барышне для путешествий в прошлое мужчина нужен хотя бы ради прикрытия: для шатания по варварским странам, не познавшим феминизма.

Как-как переключиться - по-дружески, без намеков. Время шуток про вечную френдзону.

Смотря какая барышня))) Если она принцесса Амбера например...

flamarina
Ну, можно и так, но Донна в любом случае выдала бы нечто :) Как я по ней скучаю!

А потом окажется, что героиня Джоди Уиттакер – это вовсе и не Доктор. Это вот "Introducing... 13th Doctor" меня смущает. К тому же трейлер называется "Meet the Thirteen Doctor", и в нём материализуется ТАРДИС – так, может, в ней Доктор и прилетел :)

KNS
Ну так это и была моя версия с самого начала... но сейчас они как бы уже так об этом раструбили.
И штаны от Поля Смита с талией 70 см...

flamarina
Да, я тоже думаю, что в данном случае "совы то, чем кажутся". Единственный оставшийся ход - в рождественском спешле выяснится, что героиня Джоди Уиттакер - это не Доктор. А в первой серии нового сезона мы узнаем, что хоть она и не Доктор, Доктор всё-таки женщина.

KNS
Что-то вроде этого... ох, что-то меня ломает от этой мысли. Ведь и так уже полно сериалов о умных-и-сильных женщинах.
Где вы были, господа хорошие, 30 лет назад?

flamarina
А мужчины - главные герои в сериалах сейчас все какие-то поломанные: хромые, слепые, с отсутствующими конечностями, глубоко психически травмированные, наркоманы/алкоголики и т.п.

Нда... В ожидании почти прекратившегося фидбэка по FMA развела флуд в комментариях к собственному давнишнему фанфику. Эх.

KNS
Это не флуд, это важные замечания!

И да, кругом нуар. Как будто авторов сериалов (особенно детективных) покусал Ларс фон Триер.

flamarina
Да-да, новому читателю этого фанфика без чтения важных замечаний никуда! Авторский замысел окажется нераскрытым :)

А в сериалах, когда надо нуар "додавить" - внизапна - все переженились и у всех хэппи-энд. Вот "Касл", например, умирающие главные герои тянутся к телефону вызвать себе помощь и не дотягиваются... Хлоп - у них трое детей и дом-полная-чаша. Объясниться? Да зачем...

сиииииистеееер!
*орет*

KNS
Это называется "автор психанул".
Как и обратная ситуация, когда вроде все выживали благополучно (несмотря на), а в конце надо внезапно порубить всё в капусту и уйти в закат, наслаждаясь собственной загадочностью.

С другой стороны, чего мы ждем от людей, воспитанных на Шекспире?

flamarina
Вспомнились "Секретные материалы", где Малдера приговорили к смертной казни, поместили в военную тюрьму, но тут ночью Скалли ножницами по металлу забор порезала и спасла обречённого. Называется, "я не знаю, как выпутать героя из ситуации, просто поверьте, что военная тюрьма огорожена забором из рабицы – сериал заканчивается, чего вам ещё от меня надо".

А "Lost"? "В общем, все стали счастливыми, но это было чистилище перед раем, существование которого мы отрицали шесть сезонов".

А "Декстер"? "Я убил сотню человек, погубил жену, сестру, нескольких коллег, но я заслуживаю второго шанса!"

Да, концовки больших сериалов – это моя боль :)

KNS
Во-во. Сериал есть не только коммерческий продукт, но и психоанализ шоураннера. И не всем хватает духу пройти до конца.

Ой, щас ругаться буду... но я нежно, я любя!

Фандом Доктора не знаю, ничего сказать не могу, но герои из Вавилона донельзя картонные. Нет эмоциональных реакций, нет каких-то личных особенностей... ну хоть Вир с кровати свалился. В общем, я никого не узнала, и это печально.

Вот детективная составляющая по-началу радовала безмерно и вообще цепляла. Но и тут затаился облом. Доктор просто пришел с набором читов и вывел всех на чистую воду. И ладно бы, если бы реально вывел и в том была некая интрига - но нет! В фанфе так и нет ответа на вопрос: "кто и зачем всю эту фигню творил?". Эх. До кучи, план какой-то дурной у таинственных деленноненавистников выходит. Как минимум у нее на теле найдется след от уколо, а ,может, и остатки снотворного при отсутствии алкоголя в крови. Как минимум администратор - свидетель или внезапный труп. Как минимум, минбарцы даже от капли алкоголя звереют и им крышу сносит - там побоище бы было, а не секс. Да и отсутствие постельного белья достаточно странный факт. Нет, репутации Деленн был бы нанесен урон в любом случае (хотя хз, у них вон при сексе толпа молящихся присутствует), но доказать подставу достаточно просто.

В общем, сорри, но при всем потенциале истории, при всей оригинальности идеи... в таком виде мне это невкусно было кушать.
*Здесь куся, обладавшая сверхъестественным чутьём, поняла, что сейчас ее будут бить, может быть, даже ногами*

кусь
*В сторону* - если вы пишете, что будете говорить только правду, то не нужно извиняться, тем более несколько раз. Я из вашего поста в блогах всё поняла. Как-то про битьё ногами за честный отзыв - это прям обидно.

Что до истории - ну, это кроссовер "Доктор Кто" и "Вавилон 5", а не наоборот. И она рассказана с точки зрения Доктора, так, как будто эпизод про "Вавилон 5" был в сериале "Доктор Кто", а не Доктор появился в мире "Вавилона 5". Доктор попал в историю, разобрался с помощью "набора читов" (у него кроме набора читов ничего и нет) и улетел. Его никогда не волнуют тонкости. Он решил только ту часть загадки, которая касалась лично его, а во всё остальное он не лезет, потому что для его вмешательства в большие исторические события нужен какой-то более серьёзный повод. К тому же Доктор совершенно точно знает, что Тени в той войне не победили (ещё он знает, что и двести тысяч лет спустя человечество живо, живёт на Земле и где-то даже процветает), заговорщики в ход времени не вмешивались, значит, ему нет никакой нужды детально разбираться в этой интриге.

У меня вроде нигде не написано, что были какие-то уколы. Двадцать третий век на дворе, наверняка есть способы кого-то усыпить и без уколов. А вместо алкоголя могли быть и другие психостимуляторы. У заговорщиков был план - создать неприятный слух и испортить репутацию Деленн. Против Шеридана был же подобный план реализован - с распусканием слуха о том, что он попал под влияние инопланетян вследствие своего ПТСР. Как правило, несовпадение мелких деталей в слухах не особенно мешает их распространению, а во всякую дичь часто верят охотнее, чем в мелкую ложь.

KNS
Эх, плохо не вкуривать популярный фандом (это я про себя и Доктора).


Шприц фигурировал в сцене усыпления Деленн. Его в плечо воткнули.
Но да, если вспомнить смерть Картажье, у которого ранка от укола затянулась, то следов могло и не быть.

Это понятно, чего добивались заговорщики, но интрига, вроде, была обещана читателю (начало детективное и увлекательное), а в итоге ее нет. Обидно. Но это мнение одного читателя. Наверное, зная Доктора, можно предположить, что так дело и должно обернуться, хз.

угу)))

кусь
Я про уколы так поняла, что всех одинаково обкололи. Тогда это было бы подозрительно. А так - ну есть у Деленн след от какого-то укола - кто их, этих минбарцев, поймёт.

А что кардинально не так с интригой? Заговорщики какой план смогли, такой и придумали. Они не обязаны быть гениями тактики и стратегии. Этот план даже мог сработать, если бы не Доктор (тут и мысль как бы в том, что тем, кто прав, помогает сама Вселенная - вон, Доктора послала в нужный момент). Собственно, я только не дала ответа на вопрос, кто конкретно это придумал. Это так важно?

KNS
С интригой... ну вот, если на другом примере, то это как если бы в конце "Философского камня" Гарри с друзьями бегут к двери запретного коридора, боятся опоздать к спасению камня, но перед дверью материализуется будка, оттуда выходит Дамблдор и говорит "всем спасибо, все уладилось". "Профессор, но Снейп хотел украсть камень!" - говорит Гермиона. "Деточка, камень в безопасности, да это и неважно теперь" - отмахивается маг, - "один милый молодой человек перенес меня в прошлое, не будет больше возрождающегося Темного Лорда. А камень... что камень?.." И уходит насвистывая. Дети стоят раскрыв рты и хлопая тремя парами глаз, цербер примерно в том же положении, Доктор улетает в закат.

Эм. Мне было бы совсем неинтересно, если бы так заканчивалась книга о Гарри Поттере, для меня конец слит.

кусь
Нет, в "Докторе Кто" ничего так "в лоб" не работает. Нельзя просто так вернуться в прошлое и всё кардинально изменить. Если в вашем примере Доктор воспрепятствовал бы возрождению Тёмного Лорда, то и детей в коридоре бы не было. И да - с точки зрения детей из вашей истории это был бы очень странный поворот, а с точки зрения Доктора - очень интересный сюжет. Я бы почитала что-то такое.

В остальном - именно таковы истории о Докторе. Вот пример из канона: некая инопланетная раса теряет большую часть своего населения. Чтобы восстановить популяцию, они высаживаются на Землю и начинают продавать таблетки для похудания. Благодаря этим таблеткам, человек в своём организме выращивает зародыш этого инопланетного организма, а заодно худеет. Обо всём этом узнаёт Доктор. Используя свои любимые читы, Доктор раскрывает весь этот план, угрожает пришельцам, и они улетают, забрав с собой уже зародившиеся организмы. И всё. Доктор не стал выяснять, что именно случилось с этим миром (а это была ой какая важная информация, как потом оказалось), почему так уменьшилась популяция пришельцев, как они додумались до такого плана, ведь раньше они не встречались с людьми. Он даже не получил никаких гарантий, что они так не будут делать в будущем. Он просто разобрался так, как ему показалось правильным, и отправился дальше.

Так и заговорщиками. Их поймали. Дальше, видимо, будут суд и какие-то выводы. Но Доктору это неинтересно. По аналогии - вылечил травматолог перелом ноги у пациента и на этом считает свою миссию выполненной. Ему неинтересно, на ком потом бывший пациент женится и какой автомобиль себе купит.

Впрочем, ладно. Я вас услышала, что у меня персонажи - картонные, а интрига - слита. Это изначально была дурацкая идея - склеивать два таких разных, несмотря на окружающий космос, фандома. Неудивительно, что получилось плохо. На этом предлагаю закончить эту дискуссию.

А может всё-таки ногами? ;)

flamarina
*Подставляет почки* Виноватая я, я читатель - я так вижу!

flamarina
Не, только не ногами. Я сегодня целый день на шпильках – у меня ноги уже не поднимаются.

кусь
Ну, у меня претензий к вам и нет.

кусь
Слава Мерлину, вы кусь. А не Читатель =)))

Но ради справедливости я просто обязана заметить, что в Доктор Кто ЭТО НОРМАЛЬНО.
Вот да, именно что прилететь в будке и всех внезапно нагнуть. И ничего, что так делать нельзя. Если хочется, то можно.

KNS
Но мне все равно стыдно почему-то. Хороший в общем текст из-за личного восприятия охаять, еще и в рамках доброблогов. Эх...

кусь
Зато хоть какая-то движуха. Глядишь, кто-нибудь ещё "Доктором Кто" заинтересуется после подобных обсуждений.

KNS
О, я тоже самое про В5 думаю =} Ну... хоть чем-нибудь бы интересовались.

кусь
В "Вавилон 5" приток новых адептов никогда не будет большим, ибо основной сериал уже 20 лет как закончился. "Доктор Кто" же ещё идёт и пока заканчиваться не собирается.

KNS
Тогда мы будем считать себя сектой избранных. лол
На самом деле, давно хочу Доктора посмотреть, даже чисто ради вкуривания фанфов, когда-нибудь собирусь.

кусь
Часто фанатам "Вавилона 5" не нравится "Доктор Кто". В нём и философия другая, и логика происходящего, и сюжетный размах совершенно не сопоставим (слетать на 4,5 млрд лет назад или на 5 млрд лет вперёд – нефиг делать) и чисто визуально он проигрывает в первых сезонах очень сильно. А ещё доля чисто британского абсурда многим кажется невыносимой.

KNS
Ну вот это меня обычно и останавливает, но рано или поздно я доползу