у нас все дети толпой сплавлялись в одно место по очереди на лето
чего б и им так не делать?

CofeinaBaby
Было дело... Но летом в душный магловский Лондон?

а какая разница где спать?
портанули туда, портанули сюда, Крича надзирателем

а у Цисси и Белки где вообще по канону дом отчий? Может душный лондон за счастье))

А ведь и правда, про дом Сигнуса и Друэллы вообще не сказано. Может по соседству жили.

CofeinaBaby
ну, в общем-то да...
Ishtars
а вот не нашла. Думаю, вдруг кто знает? Может у них папаша-мамаша рано померли, а их Вальбурга, добрая душа приютила? Может еще чего было, а я не в курсе)))

WIntertime
про соседство Сириус бы сказал, наверное.
Странно было бы устраивать штаб-квартиру в доме, про который знали Белка с Цисси)

Так может дом Нарциссиных родителей давным-давно продали. Тот же Малфой бы не упустил возможности его продать ))) Тогда и Сириус бы не упоминал о нем - разве что если б рассказывал, например, о своем детстве и кузинах.

вот когда сириус должен был все успеть рассказать?
они и виделись то два с половиной раза

Но гобелен они вродь подробно рассматривали

Гобелен стимулирует, да.

То есть пока рабочая версия - частые гости и общие каникулы? Ок.
Трошки подождем, вдруг придут спецы и нас поправят.

а что гобелен-то
там под физией адрес проживания не обозначался )))
да и он успел ток на мать пожаловаться

вот кстати
почему гобелен в доме блэков там, где вальбурга и орион, он ей троюродный?
вальбурга дочь, а сыновья сигнус и альфард
альфард выжжен
сигнус женат на друэлле розье
и сигнус - не наследник, а вальбурга наследница
потому что живет в доме своих родителей, приняла в дом поллукса
а ее родители ирма крэбб и поллукс

тут море вариантов может быть
причем самый логичный но в то же время тупой - жили все вместе

Гобелен дорисован опосля. И в нем куча траблов.
Эльф тупо мог прислуживать на обеде, на Гриммо на эти обеды могли приходить и Нарцисса, и Белла.
Лучше бы задались вопросом, откуда в ЭТОМ ДОМЕ письмо Лили.
>>>почему гобелен в доме блэков там, где вальбурга и орион, он ей троюродный?
Неизвестно, чей это дом. Вальбурги или Ориона.

Коммуналка.

А дом родителей Поллукса куда тогда дели? )))
Вообще, у магов с домами как-то напряженка. Наверное, сложно накладывать скрывающие чары и они предпочитают не заморачиваться.
Хотя в свете английских традиций это все странно. Англичане любят меня дома (мне сказали: "Если ты не менял место жительства как минимум 7 раз в своей жизни - ты не англичанин), да и строить новые они любят, специально под себя, особенно если недорогой вариант намечается.
Но маги, конечно, другие, чем магглы.

Почему обязательно летние каникулы? Есть еще рождественские. Почему бы и не потусить на Рождество в Лондоне

WIntertime
Если маги морочаются с чарами невидимости, то магглы этим не заморачиваются, надо - сносят все подряд.

Так она же Сириусу писала, нет? Может все вещи Сириуса после суда отдали матери, а она сложила все его комнате. Ну или домовик сложил, если она раньше умерла. Вот не помню дату ее смерти.

Пятница
На хрена Вальбурге вещи сына, которого она ликвидировала?
После какого суда? Не было никакого суда.

Простите, не суда, а ареста. Он же где-то жил. Вещи же у него были. Где-то храниться должны были. Из недвижимости Сириуса нам известно только про этот дом. Так что собственник предыдущего жилья мог не выкинуть его вещи, а переправить по адресу собственности. Ну чтобы не ссориться с слугой ТЛ. На всякий случай, так сказать.
А Вальбурга могла подумать, что сын исправился или засомневаться хотя бы. Вот и оставила. Выкинуть всегда успела бы. А так лежат в комнате - есть не просят.

Altra Realta
Угу... Наверное, мороки много.
Кстати, а если с домами такая напряженка, почему дом Блэков так и стоял нетронутый? Почему на него не заявили претензии Андромеда или Нарцисса, как единственные неосужденные/непосаженые живые Блэки?
Дом выглядит очень "роялисто": стоял себе, ждал Сириуса, чтоб у того было подходящее убежище.

Ой, блин, только что врубилась: у меня номер дома 12-14! То есть, у одного дома два номера... По ходу, у меня тут под боком маговский дом стоит, а я ни сном, ни духом!

Пятница
Жилье было у Блэка в собственности - own.
Но даже если бы и переправили - Вальбурга бы половину пожгла, вторую Кричеру засунула куда получилось бы, чтобы "всякую дрянь" в дом не тащил.

Ей могло быть уже не до того. Она же в 85 скончалась. Да и вещи могли позже прислать.
Версий много, варианты есть.

WIntertime
Потому что см. канон. Дамблдор четко формулирует право наследования.
Траблы возникли бы в том случае, если бы и Сириус умер. Собственно, они и возникли.

Пятница
Вальбурга скончалась в 1985, Блэка посадили в 1981. Почтой России отправили? :))))

Где возникли-то? Дом отошел Гарри. Где были траблы в каноне?

А в каноне объясняется, почему Вальбурга не лишила сына права на наследство? Или у магов родители не могут такого сделать и дети по-любому получают их собственность/деньги? А то я уже ни фига не помню.

Тогда, кстати, вопрос: почему дом отошел Гарри, как хотел Сириус, а не близжайшим кровным родичам Блэка?

Altra Realta
>>Лучше бы задались вопросом, откуда в ЭТОМ ДОМЕ письмо Лили.
Ржу. Если мне для фанфика нужен именно тот вопрос, зачем я буду задавать другой?
Коммуналка не вариант, конечно. Англичане.
Обеды, каникулы, гости. Все то же.

Altra Realta, так я говорю ж - могла болеть. Могла уже рассудком ослабеть. Неизвестно же что с ней было. А могли только в 85 и отправить. А до этого боялись. А так единственный Блэк в азкабане, вещи домовик принял.

WIntertime
Объясняется.
‘Black family tradition decreed that the house was handed down the direct line, to the next
male with the name of Black. Sirius was the very last of the line as his younger brother, Regulus, predeceased him and both were childless.
Так что все выкрутасы Вальбурги с гобеленом даже хозяйственного значения особо не имели. Ну только что Кричер забивал на приказы Тонкс.
Пятница
См. К-6.

Пятница
Кому это надо? Четыре года вещи хранить? :)) Там что, золото-брильянты?..
Magla
Это я не вам, а вообще :)) Как раз откуда эльф знает кузин, вообще не вопрос :))

Вот где я сейчас найду ее? На работе-то?.. Вы меня прямо таки из дискуссии выпихиваете((

Altra Realta, так я же говорю - боялись. Или вообще вещи в аврорате лежали. А потом подумали: "Зачем нам это барахло хранить?!" и отправили.

Пятница
Так я выше написала, в чем был вопрос. Это слова Дамблдора. Предположим, что член суда какое-то понятие о терминах таки имеет :)
Ну Вальбургу вряд ли боялись. Вариантов масса, скажу честно, ни один приемлемый я не нашла. Может быть, Блэк их сам (или Люпин) забрал где-то в 1994 из собственного дома. Неизвестно, что с этим домом случилось.

тоже могло быть. Вопрос тогда в том, что за дом там был, что вещи без присмотра 12 лет пролежали.

Пятница
Точно известно, что он был в собственности.

Вы про дом на гриммо или про тот, где Сириус до ареста жил?
// убежала по делам

Про тот, где жил до Азкабана.

Альтра,я спросила не о том, откуда эльф знает Белку, а нет ли упоминаний о том, что она жила когда-то на Гриммо.

Magla
Нет. Таких упоминаний нет.

Altra Realta
Чудненько! Спасибо.

Нюанс - согласно древу Блэков родители Сириуса умерли раньше его дедов. Так что кто и кому что унаследовал и кто чем владел - неясно.

МТА
Я прямую цитату првела, как передавалось наследование.

ИМХО, в 60-ых/70-ых вообще все Блэки жили в доме на площади Гриммо. Обе ветви семьи, от двух внуков Финеаса - Арктуруса, отца Ориона, и Поллукса, отца Сигнуса, Альфарда и Вальбурги. Три сестры и два брата из поколения войны провели детство вместе, в этом доме. Единственным человеком, который завёл свой дом был путешественник и человек с причудами Альфард.
Лишить наследства Сириуса Вальбурга тупо не могла, потому что был жив глава семьи Арктурус Блэк, отец её мужа, и был жив её собственный отец, чьи мнения были более важными.

Боцман с Утонувшего Брига
ежели бы к ИМХО какой-никакой обоснуйчик добавить - я бы была рада и счастлива.
У меня полфразы в фике подвисло, но если не верю - писать не выходит(

Magla
С обоснуем плохо, он только по принципу "в каноне не сказано обратное". О других домах Блэков, кроме Гриммо, 12 и дома Альфарда, не сказано. Также маленький обоснуй я вижу в списке вещей, найденных во время уборки. Дед Сириуса - Арктурус Блэк - точно жил в доме на Гриммо потому, что в доме нашли его орден Мерлина. В доме были фотографии многих членов семьи, включая Беллатрикс, что тоже наводит на мысли, что они там и жили.

Вот именно вещи меня и озадачивают... Но не принято, не принято у англичан сохраняться в одном гнезде. Что-то должно было их привести к такому нетипичному кучкованию.

Страшно было по-одиночке ))) Вокруг одни магглы и грязнокровки.

Можно вывести причину из родословного древа. В середине XIX века Блэки были на гране вымирания, только Финеас продолжил род, у его братьев детей не было. Тогда численность семьи была катастрофично маленькой, и одного дома хватало - при том, что сам Финеас, будучи директором, жил к Хогвартсе. Вот и был у Блэков один дом, а в середине XX века их в этом доме стало много...

Боцман с Утонувшего Брига
Так и должны были сразу отпочковаться. Даже небогатые Уизли себе такого не позволяли.
WIntertime
из характера Вальбурги, конечно, можно диктатуру вывести:)

У Уизли, как у Блэков, нет повального бзика насчёт чистокровности, традиций семьи, преемственности поколений и величия рода. Вот и рассеялись. Для Блэков, напротив, многое значит родовое гнездо, тем более, что оно всё такое защищённое, что даже Дамблдор оценил.

Защита дома - это, одновременно, самый сильный и самый слабый аргумент. С одной стороны, если они все участвовали в создании защиты, она могла помешать им рассеяться (этожмагия), с другой стороны, это значит, что Белла и Цисси слишком много знают о штаб-квартире ОФ.

А вам вообще надо, чтоб они жили все вместе, или отдельно?

WIntertime
а мне просто важно понять, как это было. И от этого плясать. Если жили вместе - чуть проще. В принципе, достаточно упоминания, что Белка жила там какое-то время.

Может, род стал относительно небогат при дедах Сириуса? Вначале хватало денег на всякий хлам и даже на Орден Мерлина. Потом относительно обеднели и ютились в одном большом доме.

Все-таки кажется странным, что они жили все вместе. Логичнее предположить, что Беллатрикс и ее сестры были частыми гостьями у тети/дяди. А еще ж были живы и дед/бабка - тогда логично, что внучки навещали и гостили какое-то время.

Создание защиты дома закончил отец Сириуса. Вероятно, поколение Беллы в этом не успело поучаствовать совсем.

МТА
бедность+диктат+чистокровная мания? M.b.
Боцман с Утонувшего Брига
вариант)
WIntertime
Гости с ночевкой тоже могут удовлетворить великого комбинатора)Главное на чем-то остановиться.