↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
RedShelly
27 марта 2015
Aa Aa
Интересный тред http://evo-lutio.livejournal.com/69304.html

Кому лень читать пост и комментарии:

Стандартный гендерный шаблон все знают. Он (шаблон) патриархальный, то есть мужчина=отец. Это значит, что даже юный и бесшабашный герой-любовник немножечко своей даме папаша. И даже если не совсем прямо папик, все равно опекун, защитник, кормилец и так далее. А она, соответственно, слабая, нежная, прекрасная, но чуть-чуть инфантильная, не бой-баба, ни в коем случае не мамаша ему, но и не боевая подруга. Она должна быть именно немножко дочкой, по типу своему, слегка девочкой или даже не слегка. […]
Много было попыток создать новый женский привлекательный образ, но все не то. То боевая подруга романтизируется, бегает с автоматом и дерется ногами, поражает героя силой и дерзостью, но когда у нее с героем начинается любовь, она тут же превращается в его трепетную дочку, а он в ее мужественного, немного доминантного, хотя и нежного отца. Сколько бы ни было попыток сделать сильную женщину сексуально привлекательной на экране (а кино – это визуализация новых характеров, создание народных фетишей и кумиров, недаром В.И. Ленин его так ценил), сильная женщина оставалась сильной в какой-то своей параллельной жизни, а в совместном пространстве с героем все равно превращалась в его доченьку.
Секрет, на мой взгляд, заключался в том, что кинематографистам не удавалось или почти никак не удавалось создать привлекательный мужской образ совсем без отеческих черт. То есть, как только мужчина на экране не демонстрировал власть (добрую) и опеку над любимой женщиной, исчезал и его сексуальный шарм. Исчезали его черты защитника, пропадал образ кормильца, и оказывался такой мужчина не только бесполезен, но и непривлекателен. Мужественность испарялась. А любая попытка наполнить мужской образ привлекательной для женщин-зрительниц энергией приводила к тому, что он приобретал те самые черты защитника и кормильца. А кого защищать и кормить, если героиня не девочка и дочка? Попытка найти выход из этого лабиринта постоянно приводила обратно к Минотавру.


В комментариях народ пытается привести примеры из литературы и кино, в которых герой не доминировал бы над героиней, но при этом оставался привлекательным и сексуальным; и героиня была бы привлекательна не только по-человечески, но и сексуально не в образе женщины-дитя, а в образе сильной женщины.

Может, в фанфикшене можно найти такие примеры?
27 марта 2015
20 комментариев из 21
kontrapunkt
Корделия Нейтсмит же из цикла про Барраяр.
А если отбросить само наличие гета, оставить чистый незамутненный джен с одними мужчинами (да, я понимаю, что испорченные фикочитательницы тут же узрят слэш), то сильно получится создать привлекательный мужской образ без отеческих черт?
"Таинственный остров". 5 воздухоплавателей + капитан Немо (оставим раскаявшегося пирата за скобками). Из них мальчик - это мальчик, чернокожий слуга занимает место женщины, а оставшиеся четверо демонстрируют отеческие черты по отношению друг к другу. Слэш как он есть?))
"В августе 44-го".Не замечаете отеческих черт у положительных героев?
"Далекая радуга" - не видно в упор?

Совершенно какая то идиотская посылка, из стандартных дамских романов взята, что ли? Сижу, перебираю в голове произведения классики - в упор не вижу этого шаблона.
А Беллатрикс предполагалась сексуально привлекательной?.. и с точки зрения мужчин получилась сексуально привлекательной?.. Что, правда?

ИМХО, в фф если где такой образ и искать - так по компьютерным играм. Mass Effect, например, прямо рассадник (угу, а игроки все равно спутали разработчикам все карты, массово выбрав в боевые подруги не боевую Миранду, а хрупкую девочку Тали).
старая перечница, зачем выбрасывать гет, если как раз в контексте отношений между героем и героиней мы рассматриваем привлекательного для аудитории мужского персонажа, который не будет выполнять функцию защищающего, кормящего, властного и опекающего отца.
kontrapunkt
> А если отбросить само наличие гета, оставить чистый незамутненный джен с одними мужчинами (да, я понимаю, что испорченные фикочитательницы тут же узрят слэш)

нет, читательницы узрят те самые патриархальные штампы. Потому что в вашем понимании джен - это по умолчанию про приключения мужчин, а женщины сами в приключения не могут, они нужны только для любовной линии.
Матемаг Онлайн
Начнём с того, привлекателен для кого должен быть этот персонаж? Внезапно, женщины тоже разные. Кому-то будет ня и какой-нибудь художник-креативщик, в котором отеческого ровного ноль:)
Матемаг, во-первых, для самих женщин, которым уже будет неинтересна роль дочки и читать об этом станет скучно, во-вторых, для аудитории, в целом, чтобы писатели об этом писали, киношники снимали, а аудитория читала/смотрела и получала эмоции, т.е. чтобы этот формат стал востребованным.
Это неразрешаемо, как мне кажется. Потому что...а может мы сами придумали и старательно поддерживаем в глазах мужчин образ нежной женственности?))
RedShelly
kapitoshka
гет выбрасывать затем, чтобы получить так сказать, эталонный образец мужского персонажа. Эдакого "мужчину в себе", привлекательного для читателей, безосновательно его отношений с женщиной. Джен (который в моем понимании отнюдь не про приключения мужчин, а про действия людей, где побудительный мотив НЕ любовные отношения)как раз и позволяет проверить такие эталонные образцы.*А что на протяжении тысячелетий джен был про мужчин и для мужчин, рассказываемый/описываемый мужчинами - так из песни слов не выкинешь. И возмущаться этому факту - всё равно, что отсутствию героев - представителей негроидной расы в литературе расы европеоидной)*.

Я не смотрела фильм. Теперь, из любопытства, взгляну. Но почитала автора приведенной цитаты далее и скажу, что она сама не знает, что хочет.
Вначале она говорит об отеческой заботе со стороны мужчины и принятии заботы со стороны женщины. А ниже - о доминировании первого и подчиненности второй.
Если у автора патриархальные взгляды на отношения отец-дочь, то кто ей доктор?

И, еще одно.
Мне каж, что гендерная модель действительно меняется. Потому, что на смену мужчинам-папикам и женщинам - феечкам (спасибо Кисо за привнесенное определение), где первые несут ответственность, а вторые ущемляют свою свободу, чтобы никакой ответственности не нести, приходят мужчины и женщины, которым на фиг никакая отвественность, особенно за кого-то не сдалась.
Во все времена подавляющему большинству нужно было чем-то платить за плюшки в виде "сладко жрать, мягко спать и т.....ь кого хочешь". Или хотя бы просто делать вышеперечисленные вещи.
И плата эта обязательно подразумевала ответственность - хоть перед мужем, хоть перед господом богом.Кому как свезло.
Теперь наступило время, когда можно навсегда остаться дитем, причём дитем нового времени, но при наличии всех плюшек, положенных взрослым.
Конечно, у таких дитят и любовь будет другая, по другому сценарию.
Показать полностью
kontrapunkt
старая перечница патриархальный миф диктует не только женщине что такое "нормальный мужчина", но и мужчине представления о норме его поведения, причем эта норма предписательная. Так и неудивительно, что джен все равно воспроизводит патриархальный образец.
kontrapunkt
GreyDwarf дело в том что старая перечница передергивает, не знаю сознательно, или нет.

> Вначале она говорит об отеческой заботе со стороны мужчины и принятии заботы со стороны женщины. А ниже - о доминировании первого и подчиненности второй.
Если у автора патриархальные взгляды на отношения отец-дочь, то кто ей доктор?


Это не патриархальные взгляды на отношения отец-дочь. В патриархально системе мира женщина низведена почти до положения ребенка.

> И плата эта обязательно подразумевала ответственность - хоть перед мужем, хоть перед господом богом.

Дело в том, что на женщину было навешано ответственности полной мерой, а вот с правами были провалы, полноправным человеком она не была. Теперь же, когда ситуация выравнивается, пытаются сделать вид, что настала безответственность.
А вообще все мы внутри и взрослые, и дети. И точка.)
"гет выбрасывать затем, чтобы получить так сказать, эталонный образец мужского персонажа. Эдакого "мужчину в себе", привлекательного для читателей, безосновательно его отношений с женщиной"

В исходной цитате речь не о "мужчине в себе", привлекательном по-человечески, без сексуального подтекста, а о сексуальной привлекательности образа (мужского, а потом и до женского доходит) для противоположного пола. Именно что в романтических отношениях, не вне их.
Насчет самой цитаты. Ну, можно поинтересоваться у зрительниц "Ассы", на кого они больше дрочили - на папика-Крымова с отеческими чертами или на богемное существо без ярко выраженного гендера Бананана. Я бы на Бананана поставила. Как, помнится, и героиня.
kontrapunkt
> Ну, можно поинтересоваться у зрительниц "Ассы", на кого они больше дрочили - на папика-Крымова с отеческими чертами или на богемное существо без ярко выраженного гендера Бананана. Я бы на Бананана поставила.

Ну кстати это интересный феномен. Когда есть изображение, а не описание и когда это персонаж, а не реальный человек, то женщины быстро начинают дрочить на то же, на что и мужчины - на внешность. А вовсе не на социальную состоятельность. :)
Хз, не оч уверена, что дело именно в разнице изображения и описания. Мне и выводы эволюцио кажутся преувеличением.

Я не то чтобы отрицаю привлекательность "папиков" - да, они многих привлекают - но мне кажется, что она и не вытесняла никогда привлекательность других мужских типов и черт.

Ну что, Нео не привлекателен в Матрице? А Тринити ему дочка штоле? У них отличный союз равных, и фильм при этом имел огромный, массовый успех. Да, более патриархальные модели стабильно продаются, имеют круг поклонников и, наверное, преимущество при продвижении - но они не единственно возможные даже на массовом рынке.
kontrapunkt
Я к тому что как только женщина перестает зависеть от мужчины, то быстро начинает придирчиво относиться к его внешности. А его обеспеченность отходит на второй план.
это да, конечно
вроде были даже соц. исследования на этот счет
kontrapunkt
Да что-то такое я читала.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть