Эльфы-домовики в недоумении.

Какиииие у нас тут были насчет этого спорыыыыы...
Итогом прошлого обсуждения стало, по-моему, что нет. Но доводы меня не убедили.

аппарация происходит с заклинанием аппарейт = палка нужна
а вот в трансгрессии ничего не говорилось о заклинаниях...

Аппарация и трансгрессия — это разные переводы, нет?

Helen 13, пардон, но разве "трансгрессия" не расово неверный перевод слова "аппарация"?

По канону - нужна. Волшебникам.

Muscat, применительно к волшебникам.
Cheery Cherry, а ссылку можно?
Helen 13, у меня для вас плохие новости. Аппарация и трансгрессия - это одно и то же.

Incognito12, я что-то не нашла в книгах, поэтому и спрашиваю.

именно что перевод, но при использовании различных версий, авторы сам способ перемещения рассматривают по-разному

Lost-in-TARDIS, я тоже не помню такого в книгах.

Немного не так эпично, как мне почему-то помнилось, — может, было ещё обсуждение. Но вот.

Когда Рон напоролся на егерей, то сбежать не смог - потому что у него палочку отобрали. Значит, без неё аппарировать нельзя.

С другой стороны, в министерстве на спеленутых УПСов были поставлены и антиаппарационные чары.
И нигде не указано, что тот же Дамблдор или кто-либо еще доставал палочку для аппарации.
Более того, в шестой книге при аппарации он и не мог ей воспользоваться: за здоровую руку его держал Гарри, а в руке с проклятием явно держать палочку было нельзя.

Палочку надо при себе иметь, но можно не доставать. Понятно, что у Дамблдора палочка была. А вот что случайно встреченная на дороге банда с ходу поставила антиаппарационные чары - ни под каким Империо не поверю, этого Лорд не сделал, готовя ловушку в ГЛ.

ЕМНИП, некий Сириус утверждал, что аппарировал без палочки, прямо из-под набежавшей волны

Тогда следующий интересный вопрос: как палочка взаимодействует с волшебником? Насколько она должна быть с собой? Касаться кожи? А в чемодане?
Скорее, это вопрос веры. Палочка - что-то вроде подспорья, связи с привычным колдовством. А мастодонты вроде Дамблдора и без мысленных костылей могут.

О, спасибо, дядюшка.

" некий Сириус утверждал, что аппарировал без палочки, прямо из-под набежавшей волны"
Где-нибудь в фике - запросто. А в каноне - неа.

uncleroot, т.е. из Азкабана он не плыл, а аппарировал, выплыв за границы?

Плыл 200+ морских миль, пусть даже и в анимагическом облике? NO_WAI!

Это вы Роулинг скажите. Бред, конечно, но она такое написала, да и местоположение Азкабана у неё скачет. А вот про аппарацию Сириус даже не заикался.

Incognito12
хехехе
А в Азкабане ли вообще сидел Сириус ? :)

Написано, что в Азкабане. Но можете уточнить у автора. :)

В каноне, кстати, говорится о переплытом ПРОЛИВЕ, так что вряд ли имелось в виду 200 морских миль. Ну и в собаках Ро... не очень.

>>Тогда следующий интересный вопрос: как палочка взаимодействует с волшебником? Насколько она должна быть с собой? Касаться кожи? А в чемодане?

Есть любопытный момент в каноне. ГПиОФ:

— Дадли, молчи, понял? Что бы ни происходило, молчи! Где палочка? — бешено частил Гарри вполголоса, по паучьи бегая пальцами по земле. — Ну где же она… моя палочка… скорей… Люмос!

Он произнёс заклинание машинально, отчаянно нуждаясь в свете, который мог бы помочь его поискам. И, не веря своим глазам, увидел спасительную вспышку всего в нескольких дюймах от правой руки. Кончик волшебной палочки засветился. Гарри схватил её, вскочил на ноги, оглянулся.

В каноне ничего не говорилось об обязательности палки. А заклинание "Аппарейт" я увидела только в фаноне, после прочтения всех семи книг.
Кстати, реально бесит это заклинания в фиках. Аппарация (то бишь трансгрессия) - не заклинание, а техника. Техника перемещения волшебника.

трансгрессия - это изобретение русскоязычных переводчиков
http://www.hp-lexicon.org/magic/spells/spells_a.html#apparition

ИМХО, будь нужна палочка, Туайкросс сказал бы.

Три рубля
+1
когда тема трансгрессии поднималась в прошлый раз, я именно на это ссылался.

uncleroot
что интересно, если я не ошибаюсь, в оригинале есть apparate (переместиться куда-то) и disapparate (переместиться откуда-то)
а "трансгрессия" этих нюансов лишена

Зато трансгрессия показывает само путешествие "в трубке", а "[дез]аппарейты" притворяются, что между исчезновением и появлением ничего нет)

Cheery Cherry
это вы хорошо подметили.
видимо, чем-то подобным переводчики росмэна и руководствовались.

Не знаю, чем они там руководствовались. Для меня неочевидно, почему вдруг трансгрессия оказалась предпочтительнее аппарации.

Cheery Cherry
кхе-кхе, вы же сами только что объяснили про трубу :-)

С точки зрения правил игры в переводах я это объяснить не могу... если отступаешь от канона и делаешь что-то оригинальное, то всегда должна быть хорошая причина, почему в этом языке копия оригинала будет воспринята не так, как надо. А мое объяснение попахивает «Ой, нафиг эту Роулинг, если бы мы это всё придумали, было бы гораздо лучше» :)

Я со страшной силой подозреваю, что термин "трансгрессия" переполз в "ГП" из "Понедельник начинается в субботу".
В качестве то ли трибьюта, то ли переводческой лени.

На уроках трансгрессии про обязательность палочки не говорилось - думаю, что не обязательна. Иначе смысл в антиаппараицонных заклятиях на безоружных.