↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Усталый гедонист
23 апреля 2015
Aa Aa
Таймлайн - детство Гарри Поттера до поступления в Хогвартс.
В главных героях: Марджори Дурсль, Гарри Поттер.
AU: Поттер был отдан на воспитание Мардж.

Муж ушел. Марьяна осталась одна в загородном доме (купили, чтобы завести питомник, продав городскую квартиру семьи Марьяны) — с мамой, сыном-микроцефалом, козой, пятью кошками и пятнадцатью среднеазиатскими овчарками-алабаями. До поликлиники добиралась редко, до каких-то специалистов — тем паче. Но если все-таки добиралась, всем задавала один и тот же вопрос: ну объясните вы мне, что он такое? Что у него внутри-то? И вот кто-то однажды ей сказал: вы же с собаками работаете? Ну так вот: у вашего Димы интеллект точь-в-точь как у большой собаки! И на бОльшее, увы, мы рассчитывать не можем.

— Правда? — замирающим голосом переспросила Марьяна. — Вы не врете? Спасибо, спасибо, спасибо вам! — крикнула Марьяна, и, подхватив ребенка, как на крыльях понеслась домой.

К концу той недели Дима был переименован в Джека и его начали дрессировать. К трем годам он знал команды «фу», «сидеть», «стоять», «гулять», «ко мне», «место», «лежать», «дай руку», «дай ногу», «одеть», «снять» и уверенно выполнял апортировку любых предметов. К пяти Марьяна обучила его большинству элементов караульно-розыскной службы (у него оказался отличный нюх, почти как плохой собачий). Тогда же Джек начал проситься на улицу, чтобы пописать и покакать. За это его поощряли особенно активно и обильно, но на закрепление навыка ушло еще три года. Прежде специалисты говорили Марьяне, что при таком поражении мозга этого просто не может быть никогда, ни при каких обстоятельствах — на этом уровне гигиенические навыки, увы, не формируются. Однако к тому времени она специалистам уже не верила и была специалистом по воспитанию «джеков» сама.


http://snob.ru/selected/entry/91276
23 апреля 2015
56 комментариев
какой восхитительный трэш
мне бы такой полет фантазии
Что за ад я только что прочел?..
умственно отсталые особи не люди! Применять методы зверинной дрессировки к ним это правильно.
Охуенная копипаста, да. Но блин, я был напуган - почти как на хорошем Кинге. Кстати, ---AU: Поттер был отдан на воспитание Мардж. - есть такой фик.

Ну и да, выскажусь, чо.

Джека следовало бы эвтаназировать. Лучше при рождении, но сейчас тоже норм. Именно потому, что он человек.
> Джека следовало бы эвтаназировать.

Я соглашусь. Ибо человека с таким поражением мозга даже батраком использовать не выйдет. Обуза родителям, обуза стране. Да и сам он не живет, а существует.
но тут его сумели пристроить.
История впечатляющая, но боюсь такой стиль описания будет уж очень тяжёлым...
Да какая "обуза стране"? Я у нас тоже обуза стране.

Его милая мама попросту оскорбила весь род человеский.
чудовищно страшно, вообще-то.
>Да и сам он не живет, а существует.
С чего вдруг? Он же не понимает, что что-то не так - и вполне счастлив своими маленькими радостями.
ха! умственно отсталый человек это животное. Только выглядит как ребенок, а внутри нет.
Кстати, похожие на дрессировку цирковых зверей методы используют для обучения дегенератов. Стимул, реакция, закрепление.
Если не может познавать окружающий мир и взаимодействовать с ним - однозначно не Личность, значит эвтаназия.
Жестоко, но как есть...
Всем, кто сейчас однозначно за эвтаназию и то, что как животное, "Цветы для Элджернона" к прочтению и размышлению.
> Я у нас тоже обуза стране.

Да у нас тот через одного все "обуза стране". Государству лучше было бы без совсем граждан.

> Его милая мама попростуоскорбила весь род человеский.

Тоже аргумент.

> Он же не понимает, что что-то не так - и вполне счастлив

Но мы-то, мы-то понимаем, ЧТО ИМЕННО не так. Так-то оно норм, если относится как зверьку. Тупой кот - всё равно кот. Но это-то, кхм, существо, изначально задумывалось природой как человек.

Lost-in-TARDIS
"Цветы для Элджернона" к прочтению и размышлению.

А разве вам не показалось, что Элждерон считал, что он лучше бы умер, нежели не мог пройти лабиринт? И да, если получится лечить такие девиации, то бог в помощь. Я буду аплодировать стоя. Но пока что никого не лечат. К тому же в топике речь не об умственной отсталости на вроде той, что позволяет работать в пекарне.
Lost-in-TARDIS

Я читал. Я за эвтаназию умственно отсталых. Дальше?
Окей, вы можете запихнуть своё достоинство человечества в место, куда солнце не светит.
Элоиза Фенрир
животные - это такие жестокие со склонностью к садизму пидоры как ты.
Poxy_proxy просто ради интереса: с какой степени умственной отсталости должна, по-вашему, начинаться эвтаназия?
>>"Цветы для Элджернона" к прочтению и размышлению.
ну давайте я в ответку порекомендую "о мышах и людях". прост.
> начинаться эвтаназия?

Я не Прокси, но отвечу: с имбецильности. Но только если мы резко против рабской силы. И да, я считаю, что привитые элементарные трудовые навыки без понимания зачем оно вообще нужно - рабство.
Lost-in-TARDIS

Но не буду. Потому как у меня-то мозг не поражен.

Мышилла

Как там бишь? "Олигофрен есть субьект, не способный к социальной адаптации"?

Zadolbali13

Мы РЕЗКО против.
>Но мы-то, мы-то понимаем, ЧТО ИМЕННО не так.
Мы понимаем, да. Но если упоминать про "эвтаназию из милосердия", стоит очень четко понимать, что милосердие это - не по отношению к умственно отсталым, а исключительно к их родне. Согласитесь, так оно куда пакостнее звучит?
микроцефал это на всю жизнь,развитие уровня обезьяны предел для него. От лягушки к большой собаке это прогресс.
Видели бы вы методы поведенческой коррекции!
Poxy_proxy то есть мою дочь тоже. Спасибо, именно это мне и было интересно.
Мышилла

Ad hominem.
>Но только если мы резко против рабской силы. И да, я считаю, что привитые элементарные трудовые навыки без понимания зачем оно вообще нужно - рабство.
Даже если эти навыки и их выполнение удовольствие доставляют? Вспомнился тут один даун из ремонта обуви - милейший человек! И работу делал прекрасно.
> а исключительно к их родне. Согласитесь, так оно куда пакостнее звучит?

Родня обычно подразумевает минимум двух человек, у которых были свои планы на жизнь, свои идеи, свои проекты. И мы всё это перечеркнём, потому что человек с трудом научившийся завязывать шнурки будет радоваться лужам и солнцу.

>вспомнился тут один даун из ремонта обуви - милейший человек! И работу делал прекрасно.

Так то даун. Я-то веду речь о порогах интеллекта когда ставится диагноз тяжелая имбецильность и идиотия. Последнее - вообще туши свет.
Poxy_proxy а это и не аргумент. Если б я хотела с вами спорить, я бы спорила. Но мне это ни к чему, покуда решения, кому жить, а кому нет, принимаете не вы.
Мышилла

И никогда не буду принимать.
Какие ж все знающие и решительные, кого убивать, а кого нет, когда дело касается чужих дядь-теть-детей...
Покси, вот например, хуй. Не убивать же его за это?
Zadolbali13, Poxy_proxy
А людей с другими отклонениями тоже эвтанировать предлагаете? Безногих, безруких, парализованных? Если да - то начиная с отсутствия/нефункциональности какого количества конечностей и/или какого возраста. Только если у новорожденных? Или до 3 лет? До 10?..
Shad

Да нет, проблема в другом. Есть интеллект - есть человек. Нет интеллекта - нет человека. Все чрезвычайно просто.
> когда дело касается чужих дядь-теть-детей...

А иногда люди принимают решения не из-за социальной позиции, а из некоторого своего опыта.
> Безногих, безруких

Протезы возможны.

> парализованных

C согласия их самих.

Я уже написал какие отклонения я имею ввиду.
Предчувствую большой срач, на извечную тему "Мораль против здравого смысла"
Poxy_proxy
Ага, то есть требующее постоянного ухода, но счастливое существо (раз уж столь многие не хотят его человеком считать) надо убивать. А требующего еще большего ухода, но несчастного человека убивать нельзя. Так?

Zadolbali13
>C согласия их самих.
Это что касается взрослых - тут и я соглашусь, что взрослый разумный человек имеет право выбирать (разумеется, не в нервном состоянии после травмы). А что с младенцами?
>> А требующего еще большего ухода, но несчастного человека убивать нельзя. Так?
если человек может принимать решения, то принимает их сам. если человек принимать решения не умеет и не сумеет никогда в силу отклонений - то понятно. насколько я вижу, покси имел в виду именно это.
> А что с младенцами?

Полностью парализованный младенец? И какой врачебный прогноз? Если негативный, то незачем его растить аки овощ на грядке. Будет жалко конечно, но лучше один раз пострадать, чем потом страдать всю его оставшуюся (возможно долгую) жизнь.
Shad

Так. Поскольку пострадавший физически сам способен решить, что с собой делать в этой жизни. И успешно решает.
Я, пожалуй, подолью масла в огонь, напомнив, что периодически даже вот такие условно человеческие существа успешно размножаются.
Обычно, стараниями и хлопотами родителей, которым загорелась мысль "Ну может быть хотя бы внуки будут нормальными"...
> что периодически даже вот такие условно человеческие существа успешно размножаются.

О, и как оно? Внуки нормальные получаются, и как часто? А что там на счет правнуков или праправнуков? Они тоже нормальные, без отклонений? Мне интересно.
Покси, проблема в том, что некоторые формы отдельных заболеваний отдельные специалисты могут спутать с поражением интеллекта.
мда... женщина-кинолог смогла адаптировать ребенка-зверенка, а вы предлагаете убивать умственно отсталых.
*пожал плечами* Ну, в таких случаях врачебная ошибка - тот же аргумент, что и судебная - в спорах от смертной казни. И, в отличие от смертной казни, ничего не горит и вопрос об общественной опасности не стоит.

Добровольцы, конечно, могут посветить свою жизнь объекту, в жизни которого никогда не будет ничего хорошего. Но зачем?
Покси, а. ну если не срочно решать, тогда да.
Poxy_proxy
И снова тот же не-аргумент. В жизни объекта как раз все прекрасно будет. А "посвятить жизнь объекту" без продолжения - знаете, такой "объект" куда логичнее фанатичного собирания неважно-чего.
--- знаете, такой "объект" куда логичнее фанатичного собирания неважно-чего.

Правда?

---В жизни объекта как раз все прекрасно будет.

У некоторых жертв генетических дисфункций не может быть "хорошо" или "плохо".
Тут есть три нюанса:
1- а это ничего, что автор статьи - профессиональный писатель худлита про детей?! Уже ставит под сомнение реальность истории.
2. Интересно, он раньше помрет или все-таки изнасилует весь женский пол в пределах досягаемости, после чего его прибьют соседи или заберут в психушку? Потому что это создание не адаптировано. Его просто научили выполять команды.
3. Уважаемый маньяк Шкуромордый! У тебя очень хорошие родители и ты, в отличие от этого создания, хоть как-то адаптирован. Правда, маньяк с бензопилой.
Как видите, реальность тут не имеет никакого значения.
> 1- а это ничего, что автор статьи - профессиональный писатель худлита про детей?! Уже ставит под сомнение реальность истории.

Хосспаде, кто-то хотя бы на секунду допустил реальность этой истории? Оо
А кто ж их знает. Если периодически в новостях пишут про случаи детей, которых держат на цепи и в сараеконуре, то и так может быть.
Zadolbali13
Ну как, по известным лично мне случаям, и по общей логике, если повреждения головного мозга были органические, или инфекционные (полиомиелит), то в большинстве случаев внуки получаются средне-нормальными.
> если повреждения головного мозга были органические, или инфекционные (полиомиелит)

Это приобретенное. А вот если на генетическом уровне, то итог не ясен.
А вот, кстати, эвтаназировать предлагается с согласия родителей или без оного?
На мой взгляд, кстати, Покси, если кто-то желает ограничить свой горизонт возможностей - это полностью его выбор же.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть