 #ГП #хэдканон #генетика
Заранее прошу прощения за оформление. Ген А(а) сцеплен (на аутосоме) с геном С(с). А — магия а — отсутствие магии. С — ингибитор А. с — без проявления. Итого бОльшая часть человечества состоит из трёх генотипов: ААСС — маггл АаСс (AC +ac) — маггл аасс — сквиб Однако изредка между А(а) и С(с) проходит лезвие кроссинговера, и тогда могут получиться следующие кроссоверные генотипы: ААСс — маггл ААсс — маг АаСС — маггл АаСс (Ас + аС) — маггл Аасс — маг ааСС — маггл ааСс — маггл Вот три случая брака "волшебник+волшебник": 1) Р: ААсс + ААсс G: Ас ; Ас F1: ААсс 1 2) Р: ААсс + Аасс G: Ас ; Ас, ас F1: ААсс, Аасс 1:1 3) Р: Аасс + Аасс G: Ас, ас ; Ас, ас F1: ААсс, Аасс, аасс 1:2:1 Как видите, сквибы рождаются только в третьем случае и с вероятностью 25%. Вот три случая брака типичного волшебника (ААсс) с "человеком большинства": 1) Р: ААсс + ААСС G: Ас ; АС F1: ААСс 1 2) Р: ААсс + АаСс G: Ас ; АС, ас F1: ААСс, Аасс 1:1 3) P: ААсс + аасс G: Ас ; ас F1: Аасс 1 В первом случае получаются исключительно магглы (но несущие в себе "секрет" в виде рецессивного с), во втором случае наблюдается расщепление, и в третьем случае рождаются исключительно маги (правда, второго, менее генетически устойчивого типа). Вот то же самое, но только вместо ААсс менее устойчивый Аасс: 1) Р: Аасс + ААСС G: Ас, ас ; АС F1: ААСс, АаСс 1:1 2) Р: Аасс + АаСс G: Ас, ас ; АС, ас F1: ААСс, АаСс, Аасс, аасс 1:1:1:1 3) P: Аасс + аасс G: Ас, ас ; ас F1: Аасс, аасс 1:1 Рассчитывать скрещивания с кроссоверными маггловскими генотипами я не стал, они редки. Правда, именно от них появляются магглорожденные... Ладно, потом посчитаю. Сейчас я послушаю ваши мнения и прогоню через эту систему семьи Блэк, Поттер-Эванс-Дёсли и Уизли-Грейнджер. Может, ещё кого интересного вспомню. А потом попытаюсь прикинуть доли генотипов. 26 апреля 2015
13 |
 |
|
|
Покурите эволюционную генетику. Попробуйте прикинуть скорость распространения магических способностей с учётом того, что для позднего неолита (и плюс-минус лапоть) шансы оставить потомство у мага (тогда - шамана/вождя/etc) как минимум на порядок больше, чем у маггла. И ожидаемая продолжительность жизни с учётом травматизма и детской смертности как минимум вдвое выше.
2 |
|
|
|
|
Шансы оставить потомство — какое? При свободном скрещивании ген магии быстро забивается ингибитором. Вы прочитайте сначала внимательно.
Распространение в популяции конечно буду считать. Но для начала было бы неплохо убедиться, работает ли это вообще. |
|
 |
|
|
Я не поняла, 2 и 3 случаи волшебник + волшебник практически идентичны. Зачем из выделять?
|
|
|
|
|
Ия, опечатка (-: Спасибо, что обратили внимание.
|
|
 |
|
|
"с вероятностью 25%" - эмн, вы серьёзно, чтоле? НЕКАНОН!! СЖЕЧЬ ЕРЕТИКА!!!
|
|
|
|
|
Матемаг, только в случае именно этих двух генотипов родителей, а такое сочетание само по себе редко.
1 |
|
 |
|
|
Хм. Выглядит интересно, но все же начинать надо "сначала", с появления первого мутантного гена. Пока я не вижу либо причин распространения ингибитора, либо причин локального увеличения частотности гетерозигот по А и гомозигот по С.
Сцепленность изначально мешает-с. |
|
 |
|
|
Я так понимаю, вероятность детей магов у ГП + ГГ - весьма невелика.
|
|
|
|
|
Страга, да, об этом я не подумал. Ну... Может, С(с) — плейотропный ген?
А локальное увеличение частности — это "нашли друг друга". Маги друг для друга являются более привлекательными партнёрами. 1 |
|
|
|
|
Засоня, почему?
|
|
|
|
|
Слишком сложно.
Начинай не с описания Блэков, а с описания первого мага на земле. Когда он появился? Как получилось так, что частотность магов росла, но при этом магом не стал каждый первый? Если ген дает няшку серьезную, то отбор на рецессивность оч-чень хваток. |
|
|
|
|
Сначала появился ингибитор, который давал плюшку и распространился в популяции (возможно, о-о-очень давно), а затем в той же хромосоме появился нейтральный в таких условиях магический аллель А, который успел естественным путём разползтись прежде, чем популяция достигла размера, в которой плоды кроссинговера стали заметны. В формулу потом закатаю, хорошо?
Только это даёт нежелательный перевес ААСС в маггловской популяции )-: |
|
 |
|
|
О, я как-то этой же фигней занималась, когда в ГП и МРМ Гарри рассчитал, что сквибов рождается четверть)
|
|
|
|
|
Ок, допустим. И как же у нас вообще появились маги, если почти каждый человек - СС?
|
|
|
|
|
А откуда появились люди?
|
|
|
|
|
Кроссинговер же.
По изначальной задумке перевешивают гетерозиготы и сквибы /-: С этим надо что-то делать, да. |
|
|
|
|
Так-то быть может изначально все были магами. А потом ген с мутировал.
|
|
|
|
|
А как он тогда распространился?
|
|
|
|
|
Тут очень вязкие проблемы в самом начале истории магов. Поэтому я предпочитаю генетику, сцепленную с эпигенетикой.
|
|
|
|
|
Обойдём, где наша не пропадала (-:
|
|
|
|
|
С-то? Быть может был какой-то выброс в атмосфере Земле, поэтому и произошла у некоторых мутация. Постепенно, за многие тысячелетия распространилась, потому как три четверти потомства - не маги. Кароч, считать надо, мне лень.
|
|
 |
|
|
люблю генетику
) |
|
 |
|
|
И не лень же тебе было
|
|
|
|
|
Когда приходит время дурью маяться, лень позорно отступает!
|
|
 |
|
|
Как может быть aacc сквибом, если это самый настоящий маггл? Он же гомозиготен по гену а... Скорее, сквибом будет АаСс, у которого есть доминантный А, подавляемый С. Но есть же:)
|
|
|
|
|
А какого вида маги могут получиться у маглов? И с какой вероятностью?
Но вообще, я не правильно сделала, я рассмотрела ЛЭ и ГГ как "человека большинства", что не верно. |
|
|
|
|
Сквиб, самый настоящий сквиб. Маггл — это если "заглушка" стоит(-: А тут заглушки нет, да вот незадача — магии нет тоже... Зато восприимчивость к внешней магии ничто не блокирует.
|
|
|
|
|
Засоня, я кроссоверные скрещивания хотел попозже посчитать.
|
|
|
|
|
Три рубля, может, я упрощаю, но если нет ни одного А, только аа, никем иным, кроме маггла, товарисч быть не может. Сквибб сохраняет какие-то способности к магии, а в "аа" им взяться просто неоткуда.
|
|
|
|
|
У нас разные взгляды. Я думаю, что сквиб может лишь воспринимать магию, а вот магглы из-за "заглушки" не могут.
|
|
|
|
|
Ага, так ваша точка зрения понятна.
|
|
 |
|
|
Канон у нас, конечно, сборник ляпов и ошибок, но вероятность рождения сквибов в каноне менее одного процента.
Я тоже пытался пару лет назад курить генетику в контекстве Поттерианы, не смог натянуть теорию на факты, и забил. Для объяснения раскладов канона по части наследования магии достаточно хорошо выглядит теория, в которой магические способности есть результат внешнего воздействия - либо попадание под аналог бета-излучения (которое накапливается в организме), либо некая вирусная инфекция, дающая способность колдовать. |
|
|
|
|
Мне так вообще нравится теория внегенетического наследования-с.
|
|
|
|
|
uncleroot, это как Вы так точно вероятность их рождения посчитали?
И у меня она тоже весьма невысока. |
|
 |
|
|
В каноне, к сожалению, слишком мало статистики, чтобы проверить. Хотя попытаться стоит. Эпигенетические объяснения кажутся привлекательными, но ими нельзя объяснить маглорожденных. Поэтому всё-таки генетика + внешние факторы. Генетика тут может быть связана как раз восприятием этого внешнего фактора.
|
|
|
|
|
Три рубля
Из канона, емнип, мы знаем только про 5-6 сквибов на два поколения. Если не лезть в "подразумеваемое", то получаем вероятность появления сквибов даже менее одной десятой процента. Чтобы объяснить это биологическими механизмами, "ген магии" должен быть жутко доминантным, что должно повлечь за собой совсем (на два-три порядка) другую численность магического населения. Более того, теория "все магглорожденные есть дальние потомки магов" требует существования т.н. "сквиб-линий", т.е. 5-6 поколений ген передается как рецессивный, а потом, внезапно, становится активным. С точки зрения биологии, емнип, это натягивание совы на паровоз. 1 |
|
 |
|
|
Народ, курящий эпигенетику и около - напоминаю, в каноне есть многовековые смешанные поселения, с устойчивой магловской частью.
|
|
|
|
|
uncleroot, так а кто о них рассказывать будет, о сквибах? Для каждого семейства это тайна, покрытая тайной. И прикиньте наконец вероятность рождения сквиба в моей модели.
Я не придерживаюсь этой теории. Вы вообще читали то, что написано выше? |
|
|
|
|
Какой именно "этой" теории?
Таки читал, да. Но мой хэдканон считает, что способности к магии не объясняются биологическими механизмами, и не имеют к ним отношения. 1 |
|
|
|
|
Что у каждого магглорожденного был предок-маг. Не, у некоторых был... Но большинство — "свеженькие", результат кроссинговера.
А если я объясню? Не саму магию, конечно, а чисто наследование? |
|
|
|
|
К слову о количестве сквибов - тот же Локхарт был один волшебник в смешанной семье. И радость от получения письма тоже намекает.
|
|
|
|
|
У Локхарта сёстры прямо названы магглами.
И брат Амбридж туда же. 1 |
|
|
|
|
Чтобы сработал кроссинговер, нужно иметь в предках (хотя бы в дальних) носителя этого генома.
Что возвращает нас к "у каждого магглорожденного был предок-маг". Иначе это просто случайная мутация с непредсказуемым результатом. Мой хэдканон уже сформировался, и в нём нет места биологическому обосную магии. Если совсем на пальцах - для меня магические способности в ГП аналогичны облучению нуль-элементом в МЭ. Конкретная тушка приобретает способности, но они не передаются. Развитие детей-магов объясняется концентрацией "мана-облучения" - в старых домах волшебников сильнее, магглы - как повезет. |
|
|
|
|
uncleroot, вы либо не читали, либо не поняли.
Любой, абсолютно любой некроссоверный маггл — носитель волшебного гена! То есть, Вы говорите, что у меня не получилось, потому что не получилось у Вас? |
|
|
|
|
абсолютно любой некроссоверный маггл — носитель волшебного гена! Эмм..?? Это очень сильное допущение, уже вызывающее сомнения. 1 |
|
|
|
|
А может, всё-таки прочитаете? Вдумчиво, не торопясь.
|
|
|
|
|
Хорошо, сразу вопрос на уровне вводной:
Итого бОльшая часть человечества состоит из трёх генотипов: Это и есть первое большое допущение, вызывающее сомнения |
|
|
|
|
И чем же?
|
|
|
|
|
Как минимум, откуда мы предположили наличие генома-ингибитора (С)?
То есть понятно, что вы ввели его для равновесия, но ничем другим, кроме баланса конструкции, наличие этого генома не объясняется. |
|
|
|
|
Ну так понятно, что я начал с головы (-: А обоснуй подложим.
|
|
|
|
|
То есть, Вы говорите, что у меня не получилось, потому что не получилось у Вас? Да пожалуйста, пытайтесь, просто теория в этом топике, имхо, страдает ошибками на уровне вводных, что делает её малость необоснованной. |
|
|
|
|
Дык тут рассуждения ТС примерно понятны. Сначала прикидываем, как магия может наследоваться в классическом случае менделевских экспериментов. Понимаем, что никак не укладывается картина канона в них, тогда постепенно усложняем схему. ТС предложил взаимодействие продуктов двух генов. Разумно. Вообще, мне кажется будет самый продуктивный вариант - поискать какие-нибудь генетические заболевания с процентом встречаемости таким же, как и процент магов в человеческой популяции. А дальше посмотреть, как наследуется это заболевание. Правда, подозреваю, что Ро не особо серьёзно вкуривала генетику.
|
|
|
|
|
Основание ещё не подложено. Основание я подкладывать буду когда прогоню через модель канонные семьи и подсчитаю доли генотипов.
|
|
|
|
|
Я несколько криворука, но у меня только в 1 из 8 сочетаний "большинства" маглов с редкими маглами - ААСа+АаСс получилось 25% магов Аасс (редких маглов с редкими не считала); ещё столько же сквибов в 1 случае; остальные - маглы. У сквибов с редкими маглами только в одном случае из 4х - 50%.
А вот какова вероятность появления этих "редких" маглов? И кто сказал, что магия именно так наследуется? 1 |
|
|
|
|
ААСа — это что такое?
|
|
 |
|
|
все норм, за счет культурных различий магглы выжили
они быстрее плодятся и магам в общем то выгодны визирую рассуждение ОП-а как годное |
|
|
|
|
Буду считать, что ААСс.
Р: ААСс + АаСс G: АС, Ас ; АС, ас F1: ААСС, АаСс, ААСс, Аасс Да, всё правильно, 75% за маггла, 25 за мага. На эти 25% приходятся магглорожденные (именно при таких родителях). |
|
|
|
|
"А вот какова вероятность появления этих "редких" маглов?"
Она в моей воле (-: Кто его знает, на каком расстоянии эти гены друг от друга находятся. Правда, если очень близко, то это уже попахивает разумным вмешательством. |
|
|
|
|
Большая часть магглорожденных — дети ААСс и сквибов.
|
|
|
|
|
Говорю же, эта вероятность зависит от расстояния между генами. От ста до долей процента.
|
|
|
|
|
Кстати, zasonya, спасибо — Вы, наверное, первая, кто действительно прочёл написанное.
|
|
|
|
|
Три рубля
А вот это было обидно =-( |
|
|
|
|
Ой, извините (-: Вы просто ещё днём отписывались, я успел подзабыть.
|
|
 |
|
|
Это вы "стража разума" прочитали?
|
|
|
|
|
Ась?
|
|
|
|
|
Три рубля, там очень похожие рассуждения о генетической предрасположенности
|
|
|
|
|
Можете ссылочку дать?
|
|
|
|
|
поищу...
|
|
|
|
|
Вот четвертая глава
|
|
|
|
|
Жах.
|
|
|
|
|
Когда считал, "потерял" ещё один кроссоверный генотип, из-за внешнего совпадения с другим. Теперь добавил, в скобочках показано, в чём разница.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
