Mortera: Гриндевальд и Гитлер: вопрос взаимодействия От тётушки Ро мы знаем только, что был такой злой волшеб

Гриндевальд и Гитлер: вопрос взаимодействия
От тётушки Ро мы знаем только, что был такой злой волшебник – Гриндевальд, гостил у тети в деревне, дружил с Дамблдором, хотел захватить мир и был побежден в 45-м этим же Дамблдором. Но в магловском мире в то же время СССР и Союзники победили Гитлера, и отсюда вытекает вопрос: насколько связаны эти события? Мне видится четыре варианта:

1. Гитлер – прототип Гриндевальда в реальном мире, в Поттериане не существовал, и все преступления совершил Гриндевальд. Патетическое же «Воландеморт был хуже Гриндевальда» просто результат британского эгоцентризма и не более того.
Вариант возможен, но в таком случае Гриндевальд должен был каким-то образом захватить власть в магловской Германии, продумать две политические программы (для магов и простецов), а потом весело воевать со всеми на свете наплевав на Статут. Правда в таком случае не понятно, как смогла сохраниться тайна магмира? Всемирный обливейт?

2. Гитлер – марионетка Гриндевальда (по Империо или чем-то подобном) для захвата власти в магловском мире и установления через него диктатуры волшебников.
Этот вариант мне не очень нравится, поскольку в каноне маги ужасно ориентируются в магловском мире и создать более-менее годную политическую фигуру, что смогла бы повести за собой людей, должно быть для них чем-то недостижимым.

3. Гриндевальд – серый кардинал Гитлера, легализированный в магловском мире через деятельность Аненербе, одним из направлений которой была мистика, оккультизм и сверхсилы.
Этот вариант противоречит декларируемым самим Гриндевальдом принципам. Его бы просто не поняли соратники, если он даже ради Общего Блага сделал вид что подчиняется какому-то маглу.

4. Гитлер и Гриндевальд – независимые политики, которые самостоятельно пришли к власти, но на каком-то этапе обнаружив схожесть своих идей и принципов скоординировали свои действия.
Этот вариант мне нравится больше всего. Как талантливые политики, они вполне могли использовать друг друга, будучи при этом слишком сильными и умными для уничтожения друг друга. Отсюда и идентичные даты падения режимов.

А что вы думаете по этому поводу? :)

21 мая 2015

Отключить рекламу

15 комментариев из 28

Показать ещё 13 комментариев

	Mortera 21 мая 2015
Facensearo, а можно ссылку, где сказано, что "Судили его именно за нарушение Статута"?

	Матемаг 21 мая 2015
Это хэдканон Факенсаро, а не канон же. Между тем, достаточно интересный.

МТА

21 мая 2015

А если наоборот? Гриндевальдом вертели, а не он? Полез в политику, да проиграл более "зубастым" магглам и стал марионеткой. Причём возможно искренне веря, что он танцует сам, а не его дергают за ниточки.

Кстати, тут могут быть он он интересые варианты. Допустим, был Гриндевальд на поводке у Канариса. А тот заигрывал с англичанами))

	Mortera 21 мая 2015
МТА, классная идея) Мне как-то в голову такой вариант не приходил. Вот только какой же это Тёмный Лорд, если он легелильменцией не владеет и не способен проверить намерения оппонента? ;)

МТА

21 мая 2015

Может он и проверял :) Да не у тех. Плюс всегда есть варианты по вербовке и проверке.

Самый простой - пришел Гриндевальд к, допустим, Мюллеру. Стал беседовать, только потянулся к палочке - и сзади его Холтофф бутылкой по голове огрел. Очнулся голым и связанным... И безо всякой легилименции выдал все секреты и даже заключил непреложный обет с кем надо.

	Mortera 21 мая 2015
Какой Геллерт непредусмотрительный однако :) Но да, всё возможно)

Fluxius Secundus

22 мая 2015

Факенсаро, слова Крума же.

— Грин-де-Вальд уничтожил многих, моего деда в том числе. Конечно, в вашей стране он никогда большой силой не обладал, говорили, что Грин-де-Вальд боится Дамблдора. И правильно говорили, если вспомнить, чем он кончил. Но вот это… — Крам ткнул пальцем в Ксенофилиуса. — Я этот знак сразу узнал, Грин-де-Вальд вырезал его на стене нашей школы, Дурмстранга, когда учился в ней. Среди наших нашлись идиоты, которые копировали его, изображали на своих учебниках, на одежде, хотели поразить окружающих, выделиться. В конце концов те из нас, у кого Грин-де-Вальд отнял членов семьи, научили их уму-разуму.

Так что трупы магов на нем были.

	Facensearo 22 мая 2015
Миллиард убитых лично Гриндевальдом. ну, формат фразы вполне применим и к "говорим — Вождь, подразумеваем — система"

	Fluxius Secundus 22 мая 2015
"Более ученый, нежели вождь" И он не император Японии, чтобы подчиненные его выгораживали.

	Facensearo 22 мая 2015
Дело не в выгораживании подчиненных Вася П. может сказать, мол, Сталин забрал у меня бабку, Гитлер — деда, а Брежнев - отца. но це ж не значит, что лично Сталин пришел, обглодал, а кости Берии кинул

	Fluxius Secundus 22 мая 2015
Лично - необязательно. Но что мокруха на возглавляемых ими организациях была - факт. А у магов еще маленькая численность и культ личной силы, так что и с отсутствием собственноручной мокрухи я бы поспорил.

Facensearo

22 мая 2015

На организациях — была, безусловно.

Проблема в том, что гнилая это история насквозь.
В условиях, когда за шпионаж конопатят к дементорам на 15+ лет (Руквуд), за мокруху туда летишь без разговоров вообще, а рецидивистов казнят без суда и это считается лишь чуть-чуть перебором — заточение Гриндевальда в Нурменгарде (по сути, блджад, домашний арест) выглядит очень бледно.

	Fluxius Secundus 22 мая 2015
Ну, у него был Альбус и, мб, чем от остальных откупиться. И да, все описанное - про ГВ в Англии 70-х, а не про ЦВЕ середины века (мне самому этот аргумент кажется странным, да)

	Poxy_proxy 22 мая 2015
Что я думаю по этому поводу - я в Piscator Hominum написал.

nadeys

22 мая 2015

отмечу что нам на самом деле совершенно не известно что именно подразумевается под словом Нурменгард - тихий пансионат или жуткое подземелье.
То что там нет дементоров освершенно не озачает что комфортнее чем в азкабане, вполне возможно Гриндевальд уже полвека заживо гниёт замурованный в беспросветной тьме. Страдая от холода и сырости он даже не в силах покончить с собой и обречён ещё многие годы слушать стоны призраков всех тех кого он погубил в концентрайионных лагерях.