asm: #вброс в порядке бреда: 1. иногда хочется вести какой-то список фандомных неуподоблюсь. просто чтобы

в том то и лажа, зачем использовать что-то такое же доступное как и портал но менее эффективное?) Что бы подогнать это под здравый смыл, нужно объяснить читателю почему более простой и надежный способ не возможен. А это начинает упираться в пляски с бубном вокруг канона и запрета на порталы аналогичного с антиаппарационным.

	asm 6 июня 2015
фишка в том, чтобы смысл операции был иным, и чтобы группа, улетающая на мётлах, была в тему.

	Varenie 6 июня 2015
asm, добавьте сеть и приманку. Т.е. специально приманивали УПСов, и каждый на метле "держал" конец сети/черной дыры. 1

>> конец сети/черной дыры.
это как? о_О
не, у меня была идейка вроде того, что несколько человек, вылетающих из конспиративной хаты на мётлах - приманка для УПС. и в то время, как упиванцы ринутся за беглецами на мётлах, сзади по ним ударят основные силы ордена.
ну или как вариант, пока лорд оттягивает основные силы для поимки этих нескольких волшебников, орден устраивает рейд на какое-нить ключевое для упиванцев но лишившееся защиты поместье или что-нить в этом духе.
вопрос в том, как это всё продумать нормально.

	Varenie 6 июня 2015
Хз)) Заклинание искажения пространства? Эдакая воронка? Для меня в сцене основной вопрос почему на метлах... Не хотели провоцировать бойню в магловском районе?

>>Для меня в сцене основной вопрос почему на метлах...
в каноне это потому, что так захотелось левой пятке ро, а ещё надо было слить муди.
у меня просто задумка фика с мётлами связана. но городить бред а-ля канонные семь поттеров, не хочется как-то.

	Varenie 6 июня 2015
Надо было обеспечить прикрытие чему-то? Рассыпали перуанский порошок над объектом.

	uncle Crassius 6 июня 2015
Зачем тебе мётлы? Пусть закажут такси! :) >> конец сети/черной дыры На каждой метле сидит биотик, и кастует "Сингулярность" 2

	asm 6 июня 2015
>>Зачем тебе мётлы? авторский замысел же!

	АША 6 июня 2015
Именно этот момент и лететь на метлах? Состав участников тот же?

тут в чём ещё дело...
блин. лан, пока не надо думать, наверное.
>>Состав участников тот же?
нет. важно, чтобы летело несколько человек.
>>Именно этот момент и лететь на метлах?
нет. 7 поттеров приведено как наиболее близкая канонная операция, на основе которой надо запилить свою.

проблема в том, что свои мысли/идеи писать сюда стрёмно, а то я рискую сильно запалиться. а с теми, кому я спалиться могу, я в личке свяжусь.

Исповедник

7 июня 2015

"Почему на мётлах?" обосновать легко, было бы желание.

Например, агенты Волдеморта в Министерстве (а мы помним, что совсем скоро Волдеморт захватит это самое Министерство, значит агентов там уже овердохера) имеют доступ к системам слежения Департамента Транспорта. Значит, могут отследить как незаконное подключение к каминной сети (как делал Артур Уизли в мирное время), так и точку выхода аппарации и портключей. Возможно, они могут даже перенаправить подобные межпространственные перемещения. Всё это приводит либо к немедленному нападению дежурной оперативной группы ПС, либо к возможности "засветить" базу (если аппарировать / портироваться непосредственно в защищённое убежище). В конце-концов, кто сказал, что у того же Фиделиуса нет подобной уязвимости?
А со смертью Дамблдора у ОФ пропала возможность создавать портключи, которые гарантированно не смогут отследить системы Министерства - вот и решили орденцы вывести Поттера по воздуху. И если бы Снейп не сдал этот план Волдеморту, дело вполне бы выгорело безо всяких жертв - пусть даже наблюдатели ПС сообщили бы Волдеморту о происходящем, боевая группа ПС не успела бы перехватить скоростную мобильную группу на мётлах. Они смогли это сделать в каноне, исключительно потому что подготовились заранее. Аве Снейп, "самый храбрый человек", мать его!

Отслеживать же перемещение домовиков ПС вряд ли были готовы, это да, но и ОФ не рассматривали подобной возможности - это вполне канонный баг, просто неправильно сформулированный. Домовиков не "недооценивали", а просто лишь немногие знали, что те могут перемещать людей и преодолевать стандартный антиаппарационный барьер. Трио это знало только в силу своего весьма специфического опыта. То, что многие из волшебников не проверили такую возможность, вовсе не означает, что они глупы - возможно, у них просто не возникало такой необходимости. К тому же, наверняка этот приём эффективен, только пока неожидан - не верю, что за века волшебники не придумали заклинаний, блокирующих возможности своих рабов. Подчинить-то они их смогли?

Показать полностью

	uncle Crassius 7 июня 2015
Исповедник Безотносительно персонажа, я не совсем понимаю суть ваших претензий к Снейпу. Работа у него такая - двойной агент на то и двойной, что должен сливать инфу в обе стороны.

	Исповедник 7 июня 2015
uncleroot А сливает, сволочь, только Волдеморту) Ни разу не показано, как он принёс инфу из лагеря ТЛ Дамблдору, ОФ или Поттеру. А вот обратного немало.

	uncle Crassius 7 июня 2015
"ни разу не показано" - o'rly? имхо, было я конечно не вспомню, в каких главах, но было

7 июня 2015

Так и не понял, что ТОЧНО нужно ТС.

Что касается портключей и вообще всего, кроме феникса. В каноне Грюм чётко сказал: это всё отслеживается вокруг дома ГП. То есть, таким образом можно только спалить место, куда переместишься, хех.

"Отслеживается"- это, конечно, хорошо. Но реакция на отслеженную активность мгновенной быть не может. А с учетом того, что наблюдали явно не только за порталами... Логичнее было одновременно использовать несколько порталов (а лучше несколько цепочек порталов) в разные места, а уж после этого- метлы... под дезиллюминацией, низенько и не по прямой. Потому как отслеживая порталы не организовать обычное наблюдение- ну оччень странное решение. А разлетающиеся в разные стороны (в магловском городке, ага) метлы не заметить наблюдателю... Не знаю, кем надо быть.

>>"Отслеживается"- это, конечно, хорошо.
в этом случае наиболее логичное решение - портал + несколько аппараций по разным уголкам страны)
а после взять с собой мётлы и лететь на конспиративную квартиру. хрен отследят тогда.

asm,
В принципе согласен- так тоже можно. Вариант с несколькими порталами- это на случай, если наблюдение действительно есть. Просто проверять придется ВСЕ порталы- а это дополнительные ресурсы, дополнительное время, дополнительные шансы потерять след. Там вообще неплохо бы такими же порталами, например, с десяток кошек в разные места раскидать... Следы есть, извольте проверить.
Аппарация- тоже здОрово, особенно вперемешку с порталами, но в стрессовой обстановке это дополнительный риск "расщепления" (пренебрегаем, если все задействованные в плане люди достаточно опытны).

>>но в стрессовой обстановке это дополнительный риск "расщепления"
там к гарри, простите, приходили подготовленные взрослые волшебники. с составленным, блеать, планом. если у них было время подготовиться к гонкам на мётлах, то и в аппарацию они могли бы.
по крайней мере, несколько членов ордена - точно смогли бы. а если бы гарри не смог, то его б с собой протащили.

>>там к гарри, простите, приходили подготовленные взрослые волшебники. с составленным, блеать, планом
Ага, только этот план они явно не столько составляли, сколько курили.
Я просто как краевое условие беру возможность наблюдения. Если наблюдают и спрятаться от наблюдения нельзя, то следует прятать истинный сигнал в куче ложных, максимально подобных истинному. Портал/ портключ хорош именно возможностью обезлички сигнала.
Тему с "расщеплением" при аппарации поднял, скорее, как бонус.

>>Портал/ портключ хорош именно возможностью обезлички сигнала.
ну, опять-таки: порталы в изготовлении требуют ресурсов: затраченных сил и времени. поэтому вместо десятка-другого, чтобы запутать следы, достаточно одного. а дальше - аппарировать.

>>порталы в изготовлении требуют ресурсов: затраченных сил и времени
Вопрос предварительной подготовки.
И в любом случае наиболее ценный ресурс- жизни "своих".
И именно этот ресурс "светлые" в ГП беречь, похоже, в принципе не способны.

Асм, "портал + несколько аппараций по разным уголкам страны" - портключ вычисляется, видимо, аппарация тоже может быть вычислена, вероятно. Возле дома Поттера сидит на стрёме здоровенные отряд пожиранцев, который тут же аппарирует по координатами портала. Да, расщеп - это очень печально, и если взрослые, допустим, могут этого избежать, то насчёт ГП - уверенности нет. Кроме того, вполне возможно, что волдемортовцы могут заблочить, подобно работе Табу, аппарацию на расстоянии - при поддержке-то Волдеморта! Возможно даже, они УЖЕ заблокировали аппарацию и портключи в отдельно взятом городке. Помимо прочего: ГП не исполнилось 17, его заклятья перехватываются и засекаются Министерствам, которое уже по большей части - под контролем Волдеморта.

матемаг, оно там что, мгновенно вычисляется, что ли?
>>то насчёт ГП - уверенности нет.
а ему и не нужно. он может просто пойти с кем-то, кто умеет.
>>они УЖЕ заблокировали аппарацию и портключи
в каноне обмолвились ТОЛЬКО о слежке.
но я у себя, да, исходил из временного антиаппарационнного барьера.
>>его заклятья перехватываются и засекаются
а теперь вспомним, что следка установлена только за местом его обитания...

"мгновенно вычисляется" - вероятно, да. Нам неизвестно магии в ГП и артефактов в ГП, которые срабатывают немгновенно, за исключением зельеварения.

"в каноне обмолвились" - вот с этого "ТОЛЬКО" и начинается стиль Инкогнито. Мы сейчас о возможных вариантах, а значит, не о каноне, а о вканоне, то есть том, что каноном допустимо и даже вероятно. Ну ГП не спросил подробно, почему так, ОК. Спросил бы - Грюм бы ответил, типа, всё блокировано, у нас и вправду только один выход. Да, другая достройка - это типа "Грюм туп и не догадался об аппарации и портключах". Мне она не импонирует, но имеет право на существование. Тут выбор такой: или персонажей делать глупыми, или обстоятельства стесняющими. Обычно выбираю второе.

"из временного антиаппарационнного барьера" - так полагаю, он там того-этого, постоянный. У пожиранцев куча времени и численное преимущество огородить весь город.

"а теперь вспомним, что следка установлена только за местом его обитания" - по следу же. Типа, отсюда аппарировал-портключировал сюда - смотрим, что там дальше. Ага, сюда? ОК, а дальше куда? Всё. выдохлись? Группу пожиранцев туда! В этом духе. Плюс ещё возможность преследовать аппарировавшего своей аппарацией с помощью какого-нибудь поискового закла или артефакта.

Кстати, отдельно: "порталы в изготовлении требуют ресурсов: затраченных сил и времени" - думаю, это не так. Портключи требуют тупо специалиста по их изготовлению или просто шарящего в теме мага. Времени на это уходит... секунда? Ровно столько, сколько произносится "портус", пример Дамблдора перед глазами. Думаю, забацать цепочку портключей - реально. Я бы даже предложил неочевидный выход: делаешь цепочку портключей по максимальной дальности (если она у них есть), например, до Франции. А оттуда ещё одну - обратно. Тупо выйти за пределы отслеживания, а затем вернуться среди рядовых пользователей портключей (а таковые наверняка есть). Или даже на мётлах, хех, пусть и холодно, над проливом-то, но тут уж Бодроперцовое зелье в помощь.

Показать полностью

>> Ну ГП не спросил подробно, почему так, ОК. Спросил бы - Грюм бы ответил, типа, всё блокировано
ГП там вроде даже спрашивал - и ему объясняли. и вот было бы всё заблочено - именно этот вариант просился бы в качестве объяснения в первую очередь, а не то, что Муди втирал ему про слежку. так что это не достройка плохая - это сцена написана так, что персонажи в ней выглядят дебилами.
>>он там того-этого, постоянный.
хэдканон. чисто хэдканон. предпочитаю не давать в руки персонажей нечто, что попахивает имбой.
>>Времени на это уходит... секунда?
ну... значит, ещё один хэдканон) просто если порталы у нас являются достаточно редким и мало используемым в каноне явлением, то стоит их создание чем-то ограничит, когда начинаешь прописывать фик. как-то так.

>>исходил из временного антиаппарационнного барьера
Домовые эльфы в помощь. ЕМНИП, их вариант аппарации требуется блокировать отдельно (в Хогвартсе, например, они аппарируют только в путь).
-----------------
Чисто для информации, по канону в Ордене Жареной Индейки довольно много народу, способного к аппарации (включая парную). Как минимум, это Эфиас Дож, Артур и Молли Уизли (причем Артур еще в пятой книге показан владеющим парной аппарацией), Кинсли Шеклболт, Ремус Люпин, Нимфадора Тонкс, близнецы Уизли... Мундунгус, блин, Флетчер- и тот аппарирует. Поттер и его соученики изучали аппарацию на шестом курсе ("Принц-полукровка"), вроде как успешно: в 1997 Гарри Поттер притаскивает Дамблдора в Хогсмид парной аппарацией... в общем, кой им сдались метлы в их "гениальном" плане и зачем ждать до последнего чтобы "скрыться"- вопрос ну оочень неочевидный.

>>Домовые эльфы в помощь.
ну это-то вообще дикий бред. когда ро потребовалось вытащить гарьку из плена, так у эльфов и появились суперспособности, а всё остальное время посоны-то не знали! так что супер-домовики лично у меня, в моём хэдканоне, идут к маховикам времени

>>посоны-то не знали
Ага, особенно Добби не знал, когда из рук Гарри аппарировал в больничном крыле. На минутку, второй курс. Роулинг такая Роулинг... Спасибо хоть не Кишимото.
>>предпочитаю не давать в руки персонажей нечто, что попахивает имбой
Да там при вдумчивом использовании половина канонных заклинаний и столько же предметов превращаются в имбу на раз-два.
Чего стоят одни сундуки...

	asm 11 июня 2015
Ну... Есть, скажем, явная имба - а есть совсем не очевидные варианты. И хорошо бы избавиться хотя бы от первого. Чтобы читатель не фейспалимил от степени бреда)

	Dargor 11 июня 2015
Да как по мне фейспалм обычно вызывает не имба, а непоследовательность автора. А имба... Вон у Гомера- имба, боги впрямую в войне участвуют. И что, текст хуже стал?

Асм, он спрашивал, почему надо разделяться на кучу групп вроде. Ну и соответственно ему ответили, что слежка. Логично же, ну!

"не давать в руки персонажей нечто, что попахивает имбой" - ну Табу вон блок аппарации ПО СЛОВУ провешивает. А Дамби упоминал, что среди волшебников обычное дело - оградить свой дом от аппарации. Вот потому и думаю, что ГП они найти не могли, но город посекторно заблочить - вполне.

"то стоит их создание чем-то ограничит" - вроде Министерство бдит и запрещает несанкционированные, но это типа как тёмная магия. Кто не боиться - тот клёпает, главное - не попадаться. По крайней мере, согласно моему хэдканону бдит, а согласно канону Фадж блеял про "несанкционированный портключ".

Dargor, "Домовые эльфы" - их никто из магов ни во что не ставит. Глюк мировоззрения, чо.

>>Глюк мировоззрения, чо.
Согласен, от слова "полностью". Вообще, четкое ощущение возникает, что у Роулинг волшебников больше волнует вопрос "как это сделать признанными магическими средствами, не выходя за рамки нормы", чем "как это сделать вообще". Причем маглорожденные/ воспитанные, как ни странно, не исключение. И если решение хоть немного неочевидно- проще сдохнуть, чем подумать.
То есть при поиске решения домовики не рассматриваются, магловские средства если и рассматриваются, то только применительно к маглам... В общем, своеобразные ребятки эти обыватели с волшебными палочками, смеха ради именуемые "волшебниками".
Особенно доставляет их демонстративная законопослушность...

	asm 11 июня 2015
>>Глюк мировоззрения, чо. имхо, это не глюк мировоззрения - это лень или нежелание автора использовать вместо роялей что-нибудь поприличнее.

	Матемаг 11 июня 2015
Асм, имхо, глюк. Наподобие того, как много-много раньше не считали слуг личностями - ну или там не считали рабов людьми, если совсем уж древность. Но это только вариант - мой хэдканон-с.