Хз)) Заклинание искажения пространства? Эдакая воронка?

Для меня в сцене основной вопрос почему на метлах... Не хотели провоцировать бойню в магловском районе?

>>Для меня в сцене основной вопрос почему на метлах...
в каноне это потому, что так захотелось левой пятке ро, а ещё надо было слить муди.
у меня просто задумка фика с мётлами связана. но городить бред а-ля канонные семь поттеров, не хочется как-то.

Надо было обеспечить прикрытие чему-то? Рассыпали перуанский порошок над объектом.

Зачем тебе мётлы? Пусть закажут такси! :)

>> конец сети/черной дыры
На каждой метле сидит биотик, и кастует "Сингулярность"

>>Зачем тебе мётлы?
авторский замысел же!

Именно этот момент и лететь на метлах? Состав участников тот же?

тут в чём ещё дело...
блин. лан, пока не надо думать, наверное.
>>Состав участников тот же?
нет. важно, чтобы летело несколько человек.
>>Именно этот момент и лететь на метлах?
нет. 7 поттеров приведено как наиболее близкая канонная операция, на основе которой надо запилить свою.

проблема в том, что свои мысли/идеи писать сюда стрёмно, а то я рискую сильно запалиться. а с теми, кому я спалиться могу, я в личке свяжусь.

"Почему на мётлах?" обосновать легко, было бы желание.

Например, агенты Волдеморта в Министерстве (а мы помним, что совсем скоро Волдеморт захватит это самое Министерство, значит агентов там уже овердохера) имеют доступ к системам слежения Департамента Транспорта. Значит, могут отследить как незаконное подключение к каминной сети (как делал Артур Уизли в мирное время), так и точку выхода аппарации и портключей. Возможно, они могут даже перенаправить подобные межпространственные перемещения. Всё это приводит либо к немедленному нападению дежурной оперативной группы ПС, либо к возможности "засветить" базу (если аппарировать / портироваться непосредственно в защищённое убежище). В конце-концов, кто сказал, что у того же Фиделиуса нет подобной уязвимости?
А со смертью Дамблдора у ОФ пропала возможность создавать портключи, которые гарантированно не смогут отследить системы Министерства - вот и решили орденцы вывести Поттера по воздуху. И если бы Снейп не сдал этот план Волдеморту, дело вполне бы выгорело безо всяких жертв - пусть даже наблюдатели ПС сообщили бы Волдеморту о происходящем, боевая группа ПС не успела бы перехватить скоростную мобильную группу на мётлах. Они смогли это сделать в каноне, исключительно потому что подготовились заранее. Аве Снейп, "самый храбрый человек", мать его!

Отслеживать же перемещение домовиков ПС вряд ли были готовы, это да, но и ОФ не рассматривали подобной возможности - это вполне канонный баг, просто неправильно сформулированный. Домовиков не "недооценивали", а просто лишь немногие знали, что те могут перемещать людей и преодолевать стандартный антиаппарационный барьер. Трио это знало только в силу своего весьма специфического опыта. То, что многие из волшебников не проверили такую возможность, вовсе не означает, что они глупы - возможно, у них просто не возникало такой необходимости. К тому же, наверняка этот приём эффективен, только пока неожидан - не верю, что за века волшебники не придумали заклинаний, блокирующих возможности своих рабов. Подчинить-то они их смогли?

Исповедник
Безотносительно персонажа, я не совсем понимаю суть ваших претензий к Снейпу.
Работа у него такая - двойной агент на то и двойной, что должен сливать инфу в обе стороны.

uncleroot
А сливает, сволочь, только Волдеморту)
Ни разу не показано, как он принёс инфу из лагеря ТЛ Дамблдору, ОФ или Поттеру. А вот обратного немало.

"ни разу не показано" - o'rly?
имхо, было
я конечно не вспомню, в каких главах, но было

Так и не понял, что ТОЧНО нужно ТС.

Что касается портключей и вообще всего, кроме феникса. В каноне Грюм чётко сказал: это всё отслеживается вокруг дома ГП. То есть, таким образом можно только спалить место, куда переместишься, хех.

"Отслеживается"- это, конечно, хорошо. Но реакция на отслеженную активность мгновенной быть не может. А с учетом того, что наблюдали явно не только за порталами... Логичнее было одновременно использовать несколько порталов (а лучше несколько цепочек порталов) в разные места, а уж после этого- метлы... под дезиллюминацией, низенько и не по прямой. Потому как отслеживая порталы не организовать обычное наблюдение- ну оччень странное решение. А разлетающиеся в разные стороны (в магловском городке, ага) метлы не заметить наблюдателю... Не знаю, кем надо быть.

>>"Отслеживается"- это, конечно, хорошо.
в этом случае наиболее логичное решение - портал + несколько аппараций по разным уголкам страны)
а после взять с собой мётлы и лететь на конспиративную квартиру. хрен отследят тогда.

asm,
В принципе согласен- так тоже можно. Вариант с несколькими порталами- это на случай, если наблюдение действительно есть. Просто проверять придется ВСЕ порталы- а это дополнительные ресурсы, дополнительное время, дополнительные шансы потерять след. Там вообще неплохо бы такими же порталами, например, с десяток кошек в разные места раскидать... Следы есть, извольте проверить.
Аппарация- тоже здОрово, особенно вперемешку с порталами, но в стрессовой обстановке это дополнительный риск "расщепления" (пренебрегаем, если все задействованные в плане люди достаточно опытны).

>>но в стрессовой обстановке это дополнительный риск "расщепления"
там к гарри, простите, приходили подготовленные взрослые волшебники. с составленным, блеать, планом. если у них было время подготовиться к гонкам на мётлах, то и в аппарацию они могли бы.
по крайней мере, несколько членов ордена - точно смогли бы. а если бы гарри не смог, то его б с собой протащили.

>>там к гарри, простите, приходили подготовленные взрослые волшебники. с составленным, блеать, планом
Ага, только этот план они явно не столько составляли, сколько курили.
Я просто как краевое условие беру возможность наблюдения. Если наблюдают и спрятаться от наблюдения нельзя, то следует прятать истинный сигнал в куче ложных, максимально подобных истинному. Портал/ портключ хорош именно возможностью обезлички сигнала.
Тему с "расщеплением" при аппарации поднял, скорее, как бонус.

>>Портал/ портключ хорош именно возможностью обезлички сигнала.
ну, опять-таки: порталы в изготовлении требуют ресурсов: затраченных сил и времени. поэтому вместо десятка-другого, чтобы запутать следы, достаточно одного. а дальше - аппарировать.

>>порталы в изготовлении требуют ресурсов: затраченных сил и времени
Вопрос предварительной подготовки.
И в любом случае наиболее ценный ресурс- жизни "своих".
И именно этот ресурс "светлые" в ГП беречь, похоже, в принципе не способны.

Асм, "портал + несколько аппараций по разным уголкам страны" - портключ вычисляется, видимо, аппарация тоже может быть вычислена, вероятно. Возле дома Поттера сидит на стрёме здоровенные отряд пожиранцев, который тут же аппарирует по координатами портала. Да, расщеп - это очень печально, и если взрослые, допустим, могут этого избежать, то насчёт ГП - уверенности нет. Кроме того, вполне возможно, что волдемортовцы могут заблочить, подобно работе Табу, аппарацию на расстоянии - при поддержке-то Волдеморта! Возможно даже, они УЖЕ заблокировали аппарацию и портключи в отдельно взятом городке. Помимо прочего: ГП не исполнилось 17, его заклятья перехватываются и засекаются Министерствам, которое уже по большей части - под контролем Волдеморта.

матемаг, оно там что, мгновенно вычисляется, что ли?
>>то насчёт ГП - уверенности нет.
а ему и не нужно. он может просто пойти с кем-то, кто умеет.
>>они УЖЕ заблокировали аппарацию и портключи
в каноне обмолвились ТОЛЬКО о слежке.
но я у себя, да, исходил из временного антиаппарационнного барьера.
>>его заклятья перехватываются и засекаются
а теперь вспомним, что следка установлена только за местом его обитания...

"мгновенно вычисляется" - вероятно, да. Нам неизвестно магии в ГП и артефактов в ГП, которые срабатывают немгновенно, за исключением зельеварения.

"в каноне обмолвились" - вот с этого "ТОЛЬКО" и начинается стиль Инкогнито. Мы сейчас о возможных вариантах, а значит, не о каноне, а о вканоне, то есть том, что каноном допустимо и даже вероятно. Ну ГП не спросил подробно, почему так, ОК. Спросил бы - Грюм бы ответил, типа, всё блокировано, у нас и вправду только один выход. Да, другая достройка - это типа "Грюм туп и не догадался об аппарации и портключах". Мне она не импонирует, но имеет право на существование. Тут выбор такой: или персонажей делать глупыми, или обстоятельства стесняющими. Обычно выбираю второе.

"из временного антиаппарационнного барьера" - так полагаю, он там того-этого, постоянный. У пожиранцев куча времени и численное преимущество огородить весь город.

"а теперь вспомним, что следка установлена только за местом его обитания" - по следу же. Типа, отсюда аппарировал-портключировал сюда - смотрим, что там дальше. Ага, сюда? ОК, а дальше куда? Всё. выдохлись? Группу пожиранцев туда! В этом духе. Плюс ещё возможность преследовать аппарировавшего своей аппарацией с помощью какого-нибудь поискового закла или артефакта.

Кстати, отдельно: "порталы в изготовлении требуют ресурсов: затраченных сил и времени" - думаю, это не так. Портключи требуют тупо специалиста по их изготовлению или просто шарящего в теме мага. Времени на это уходит... секунда? Ровно столько, сколько произносится "портус", пример Дамблдора перед глазами. Думаю, забацать цепочку портключей - реально. Я бы даже предложил неочевидный выход: делаешь цепочку портключей по максимальной дальности (если она у них есть), например, до Франции. А оттуда ещё одну - обратно. Тупо выйти за пределы отслеживания, а затем вернуться среди рядовых пользователей портключей (а таковые наверняка есть). Или даже на мётлах, хех, пусть и холодно, над проливом-то, но тут уж Бодроперцовое зелье в помощь.

>> Ну ГП не спросил подробно, почему так, ОК. Спросил бы - Грюм бы ответил, типа, всё блокировано
ГП там вроде даже спрашивал - и ему объясняли. и вот было бы всё заблочено - именно этот вариант просился бы в качестве объяснения в первую очередь, а не то, что Муди втирал ему про слежку. так что это не достройка плохая - это сцена написана так, что персонажи в ней выглядят дебилами.
>>он там того-этого, постоянный.
хэдканон. чисто хэдканон. предпочитаю не давать в руки персонажей нечто, что попахивает имбой.
>>Времени на это уходит... секунда?
ну... значит, ещё один хэдканон) просто если порталы у нас являются достаточно редким и мало используемым в каноне явлением, то стоит их создание чем-то ограничит, когда начинаешь прописывать фик. как-то так.

>>исходил из временного антиаппарационнного барьера
Домовые эльфы в помощь. ЕМНИП, их вариант аппарации требуется блокировать отдельно (в Хогвартсе, например, они аппарируют только в путь).
-----------------
Чисто для информации, по канону в Ордене Жареной Индейки довольно много народу, способного к аппарации (включая парную). Как минимум, это Эфиас Дож, Артур и Молли Уизли (причем Артур еще в пятой книге показан владеющим парной аппарацией), Кинсли Шеклболт, Ремус Люпин, Нимфадора Тонкс, близнецы Уизли... Мундунгус, блин, Флетчер- и тот аппарирует. Поттер и его соученики изучали аппарацию на шестом курсе ("Принц-полукровка"), вроде как успешно: в 1997 Гарри Поттер притаскивает Дамблдора в Хогсмид парной аппарацией... в общем, кой им сдались метлы в их "гениальном" плане и зачем ждать до последнего чтобы "скрыться"- вопрос ну оочень неочевидный.

>>Домовые эльфы в помощь.
ну это-то вообще дикий бред. когда ро потребовалось вытащить гарьку из плена, так у эльфов и появились суперспособности, а всё остальное время посоны-то не знали! так что супер-домовики лично у меня, в моём хэдканоне, идут к маховикам времени

>>посоны-то не знали
Ага, особенно Добби не знал, когда из рук Гарри аппарировал в больничном крыле. На минутку, второй курс. Роулинг такая Роулинг... Спасибо хоть не Кишимото.
>>предпочитаю не давать в руки персонажей нечто, что попахивает имбой
Да там при вдумчивом использовании половина канонных заклинаний и столько же предметов превращаются в имбу на раз-два.
Чего стоят одни сундуки...

Ну... Есть, скажем, явная имба - а есть совсем не очевидные варианты. И хорошо бы избавиться хотя бы от первого. Чтобы читатель не фейспалимил от степени бреда)

Да как по мне фейспалм обычно вызывает не имба, а непоследовательность автора.
А имба... Вон у Гомера- имба, боги впрямую в войне участвуют. И что, текст хуже стал?

Асм, он спрашивал, почему надо разделяться на кучу групп вроде. Ну и соответственно ему ответили, что слежка. Логично же, ну!

"не давать в руки персонажей нечто, что попахивает имбой" - ну Табу вон блок аппарации ПО СЛОВУ провешивает. А Дамби упоминал, что среди волшебников обычное дело - оградить свой дом от аппарации. Вот потому и думаю, что ГП они найти не могли, но город посекторно заблочить - вполне.

"то стоит их создание чем-то ограничит" - вроде Министерство бдит и запрещает несанкционированные, но это типа как тёмная магия. Кто не боиться - тот клёпает, главное - не попадаться. По крайней мере, согласно моему хэдканону бдит, а согласно канону Фадж блеял про "несанкционированный портключ".

Dargor, "Домовые эльфы" - их никто из магов ни во что не ставит. Глюк мировоззрения, чо.

>>Глюк мировоззрения, чо.
Согласен, от слова "полностью". Вообще, четкое ощущение возникает, что у Роулинг волшебников больше волнует вопрос "как это сделать признанными магическими средствами, не выходя за рамки нормы", чем "как это сделать вообще". Причем маглорожденные/ воспитанные, как ни странно, не исключение. И если решение хоть немного неочевидно- проще сдохнуть, чем подумать.
То есть при поиске решения домовики не рассматриваются, магловские средства если и рассматриваются, то только применительно к маглам... В общем, своеобразные ребятки эти обыватели с волшебными палочками, смеха ради именуемые "волшебниками".
Особенно доставляет их демонстративная законопослушность...

>>Глюк мировоззрения, чо.
имхо, это не глюк мировоззрения - это лень или нежелание автора использовать вместо роялей что-нибудь поприличнее.

Асм, имхо, глюк. Наподобие того, как много-много раньше не считали слуг личностями - ну или там не считали рабов людьми, если совсем уж древность. Но это только вариант - мой хэдканон-с.

проблема в том, что в новом времени собственники не были так уж беспечны по отношению к слугам или рабам. их часто недооценивали - но не более того. в каноне же мы имеем дел с каким-то кардинальным непониманием - причём, всеобщим! - с чем волшебники вообще имеют дело.

"в новом времени" - а как насчёт Средних веков?

Ну было время, когда даже кузнецы считались эдакими жрецами, которых совершенно не понимали:) В этом духе же, ну! Конечно, аналогии из реала не будут точными, увы.

>> а как насчёт Средних веков?
а в магическом мире ничего общего с средневековьем нет.
он вообще во многих аспектах относится явно к 20-му веку, и даже по отсталым показателям лежит в новом времени.