↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Виктор Некрам Онлайн
14 июня 2015
Aa Aa
#канон #хедканон #но_поверяй_их_ритмом_чисел

Олливандеры – самая старая и самая загадочная семья волшебного мира Англии. Что мы вообще знаем о них?

Если верить Поттервики, сам Гаррик Олливандер считает, что его предки прибыли в Англию вместе с римлянами и основали тут магазин по продаже местным колдунам волшебных палочек вместо их собственных, которые были весьма грубыми и ненадёжными в работе. В этом утверждении имеется несколько противоречий.

Как утверждает вывеска магазина, семейство Олливандер продает волшебные палочки с 382 года до нашей эры. Только вот римское присутствие в Британии начинается с 43 г. н.э. Следует заметить, что во время антиримского восстания Боудики предшественник города Лондона, Лондиниум был захвачен, а присутствовавшие там римляне – перебиты. Произошло это в 61 году, и эту дату можно считать самой ранней границей прибытия семейства Олливандер в Англию.
Началом конца римского владычества в Британии стоит считать увод значительной части войск около 385 года неким Максимом, который провозгласил себя императором Британии, Галлии и Испании. Позднее он был схвачен и казнен, однако войско в Британию так и не вернулось. В 407 году Константин III, провозглашенный британскими легионами императором, увел остатки римских войск из Британии в Галлию, а в 410 г., указом императора Гонория римский протекторат над Британией был отменен.
Вот 385 год следует, пожалуй, считать крайней датой, когда Олливандеры могли прибыть в Британию, чтобы считаться «пришедшими вместе с римлянами». Наиболее вероятный период переезда - с 100 по 350 годы, потому что в другие годы такой переезд можно считать прыжком в огонь.

Почему семейство Олливандер переехало в Британию? Если мы не будем всерьез рассматривать гипотезу о желании принести прогресс дикарям, живущим на краю обитаемого мира, следует предположить, что семья ремесленников бежала от гражданских беспорядков или войны.

Откуда же переехало в Британию семейство Олливандер?
На сайте Поттермор говорится: «имя Олливандер означает «тот, кто владеет палочкой из оливы», и это позволяет предполагать, что родоначальник прибыл в Великобританию из Средиземноморья (ведь оливы не растут на Британских островах)».
Это тоже как минимум спорное утверждение. Для Средиземноморья олива – совершенно обыкновенное дерево, а палочка из оливы – обычное дело. Такое имя не могло возникнуть в Средиземноморье, потому что оно отличает Олливандеров от других людей не более, чем имя, означающее «тот, кто имеет две руки и две ноги».
Как же разрешить это противоречие?
Прозвище «Олливандер», ставшее фамилией, может означать «тот, кто делает палочки из оливы», слово «wander» можно трактовать и так.
Семейство Олливандер может происходить из тех мест, где олива известна, но не растет, а изделия из нее являются достойной упоминания редкостью.

Рассмотрим сначала первый вариант. К указанному периоду относится только одна война Рима в акватории Средиземного моря – подавление восстания Бар-Кохбы в Иудее. И греки, бежавшие из Иудеи на запад в начале восстания, и евреи, изгнанные из Иерусалима после разгрома, осели по берегам Средиземного моря. Евреев занесло аж на Иберийский полуостров, но до Англии никто из них так и не добрался. Да и то, много ли найдется охотников сменить средиземноморский климат на английский? Так что этот вариант отпадает.

Второй вариант проще начинать рассматривать не с исторической точки зрения, а с географической. Откуда мог приплыть в Британию Олливандер, чтобы смена климата (и растительности, он же ремесленник, ему нужно привычное дерево) не казалась ему катастрофической? Смотрим на карту – и видим северную Галлию.

И что же такое нехорошее в Галлии в период с 100 по 350 годы могло заставить предков Гаррика Олливандера бежать в Британию?
Из войн в Европе в это время можно отметить в основном солдатские мятежи и восстания покоренных племен. Так, в 260 году Галлия, Британия и Испания отделились от Рима и создали Галльскую империю. Этот процесс сопровождался, как обычно, мятежами и ущербом для жителей. Я полагаю, что это и побудило переехать главу семейства, который полагал, что мятеж будет вскоре подавлен войсками Рима, и предпочел отгородиться от этих веселых событий морским проливом.

Области Галлии, прилегающие к Северному морю, были завоеваны Цезарем в ходе Галльской войны в 58-51 гг. до н. э. Вряд ли предок Олливандера покинул метрополию добровольно, скорее, он пришел в Галлию как захватчик, в составе римских легионов. В это время воинская повинность в империи была добровольной, и предположительно причиной того, что член семейства уважаемых ремесленников стал легионером, была семейная ссора или серьезный проступок, грозивший смертной казнью, например, связь с весталкой. Будущий Олливандер отказывается от своей семьи, это может быть вызвано как тяжестью ссоры, так и желанием защитить их от гнева властей. Тем же объясняется и странное прозвище-имя, которое берет себе новоиспеченный легионер. После выхода в отставку легионер Олливандер получает землю под лавку и мастерскую и остается жить и работать в одном из римских городов Галлии. Судьба ветви семейства, оставшейся в метрополии, неизвестна, но стаж Олливандеров как ремесленников отсчитывается от римских предков.

Итак, вот основные вехи существования семейства Олливандер по моему хедканону:
382 год до н.э. – открытие предками Олливандера мастерской в одном из городов на территории Римской империи, скорее всего на Апеннинском полуострове.
~70 год до н.э. – поступление одного из членов семейства на воинскую службу. Принятие имени Олливандер.
~45 год до н.э. – выход в отставку и открытие мастерской в одном из римских городов Северной Галлии.
~260 год н.э. – переезд в Лондиниум и открытие мастерской в Британии

Так разрешается и странность с именем - оно со временем поменяло свой смысл. Если при поступлении на службу имя Олливандер означает «тот, кто делает палочки из оливы», то при переселении в Британию уже «тот, кто владеет палочкой из оливы». Однако помня о происхождении фамилии, очередной Олливандер при кодификации возводит ее не к оливе (olive), а к «беспорядочной смеси» (olio), показывая, что ему все равно, из какого дерева и с каким сердечником делать палочки - все получится наилучшим образом. Такая семейная шутка.

Все, кто дочитал, молодцы. И спасибо Lados за полезный пинок, я бы еще долго тормозил.
14 июня 2015
20 комментариев из 40
Виктор Некрам, рассуждая об античности, всегда нужно помнить, что мы говорим о магах. И не всё, что применимо к магглам, будет применимо и к ним. Тут вот какая запятая: у магов было значительно меньше ограничений в передвижениях по земному шарику. И если предположить, что хоть один родственник (или и вовсе друг) семьи к тому времени уже находился в Британии, то организовать портал - раз плюнуть. Олливандерам было совершенно необязательно сразу же переезжать безвозвратно, как это пришлось бы сделать магглам. Они могли наведаться пару раз, помотаться туда-обратно, а потом уже принимать решение. Магглам, конечно, в этой ситуации было бы банально страшно: поди решись мигрировать в Тьмутаракань, которую ни разу не видел и о которой знаешь только название. Тут необходимы ну очччень веские причины вроде той же войны. Для магов же всё могло быть намного проще, и теоретически Олливандеры имели возможность отрыть магазин где угодно - хоть в Америке (кстати, кто-то из магов запросто мог её узреть ещё и до Колумба и даже до предполагаемых викингов).
"Если верить Поттервики" - эту фразу пишите в конце, тогда точно все прочитают)))
Медведь, в рынок сбыта все упирается. Экономику магией не обманешь. :)
Виктор Некрам, если верить в то, что палочки Олливандеров были намного лучше местных, то с рынком сбыта проблем как раз не должно было возникнуть. Особенно, если Олливандеры появились не в самом начале римского завоевания, а к тому времени, когда местная верхушка и средние слои были уже более-менее романизированы. Тем более, что при отсутствии здоровой конкуренции со стороны местных производителей цены на палочки можно было задирать сколь угодно высоко. Тот, кому нужен жизненно важный качественный товар, купит его за любую цену, если только сам не побирается, - это правило возникло не вчера.
Медведь, рынок сбыта - это не столько люди, сколько их деньги. Денег мало, на то она и провинция. Продавать в кредит? устраивать натуральный обмен вместо покупки-продажи? ну если только.
Я просто не очень верю в высокую конкуренцию среди изготовителей палочек.
А Гермиона повелась, ну как же - написанное)
Nym, влом же, ну. Время экономить - это примерно как экономить время, рассуждая о физике элементарных частиц с помощью школьного учебника за старшие классы. Следует пользоваться первоисточниками - каноном и еретическим поттермором, который для кого-то тоже канон.
Nym
Матемаг, а кому-то (иногда и мне) влом лопатить семь книг плюс все эти допматериалы, которые неизвестно где искать. Если уж влом такой аргумент.
Кроме того, одно дело свой фик, который хоть всю жизнь прописывай, там на макси можно порыться в книгах, выписать себе нужные факты-детали. А конкурсы, где сроки ограничены? Я банально не успела бы, если бы ещё в каноне выискивала по три строчки.
Так что здравствуй, поттервики и хорошо, что фандом - не элементарные частицы и дозволяет простор хэдканона.
Не, влом - не аргумент:)
"А конкурсы, где сроки ограничены?" - а конкурсы не нужны. Дедлайн только вредит творчеству, что и демонстрируют уже не раз и не два эти самые конкурсы.
"дозволяет простор хэдканона" - да хоть АУшницу пеки, главное - это самое "АУ" написать в тегах.
Теперь вы понимаете Ро? У нее тоже было конкурсное время? От редакции и возраста актеров.
Nym
Матемаг,
"Nym, влом же, ну." - только что было аргументом. Определитесь.
Конкурсы нужны, у них свои очевидные задачи популяризации, пополнения отдельных папок вроде редкопейринги, кинки и тд.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
>правильную, чтобы на одной странице всё точно по книгам
HP-Lexicon
Потому что это разные "вломы":) С одной стороны часть работы, которую должен проводить фикрайтер хотя бы для того чтобы знать, АУ он пишет или не АУ. С другой - я с какого-то перепугу должен помогать другим фикрайтерам в этом деле, пилить ажно энциклопедию? Влом, пусть сами работают же, ну! Лентяи:)

Хз, годноты на конкурсах мало, 90% конкурсов - мини, редко миди, почти никогда макси, конкурсные рамки неинтересны, дедлайн мешает свободному ритму творчества, дух соперничества тоже мешает свободно излагать новые идеи и так далее. Нет, не нужны. По крайней мере, я нужды в них не вижу.
Днище, а теперь ПЕРЕВЕДИ лексикон:)
Nym
Матемаг, влом и есть влом. Всякая лень - лень. А в заданных условиях пользуются тем, что есть и чем удобнее.

Если вы не видите нужды в конкурсах, то вы же их и не трогаете, а кому-то нравится, равно как и кого-то устраивает несчастная вики. И они нужны, примерно так же, как и фандом в целом, как интересное хобби.
Выход - смириться с их существованием и не трогать самому, если всё плохо.
Мир или какая-то его часть всё равно будет устраивать конкурсы и открывать поттервики.
Влом != лень. Влом = тратить время на то, что с вашей точки зрения вторично. А твой влом влияет на качество фика. Мой не влияет на качество фиков. Какой влом лучше, ммм?

"равно как" - нет, не равно. Это всё равно что сравнивать, ммм, добровольное закапывание таланта в землю и добровольную порчу своей работы. Закапывать конкурсами - пусть закапывают, я не против, всё равно большинство участвующих только мини и пишут. Но вики без просмотра первоисточников - это один из источников фанона в текстах. Который потом приходится выпиливать редакторам. И источник не-АУ, которые на самом деле АУ - опять же, редакторам приходится тратить время на исправление.

"какая-то его часть" - это верно. К сожалению, даже большая часть. Потому что люди в большинстве своём - ужасны:(
Nym
Матемаг, могу сказать, что для меня лишний раз лопатить книги в поисках фамилии загонщика сборной Слизерина за 93 год - вторично, поттервики ответит быстрее. Это вы считаете поттервики злом и тд, меня устраивает, читателей моих, насколько я могу судить, качество тоже не смущает, и у меня есть этот канонный неизвестно-кто, но канонный.

Равно в том смысле, что всегда будут существовать в мире вещи, которые вам не нравятся. По крайней мере, пока вы не получите неограниченный доступ к ядерному оружию, но это совсем другая история.

"вики без просмотра первоисточников - это один из источников фанона в текстах" - на вики ни слова о том, что Снейп - крёстный Драко, все чистокровные - лорды в замках, а Гермиона изменилась за лето. Самые суровые штампы как раз от лени открыть хотя бы вики. И никто не помешает на той же странице глянуть ссылки, открыть конкретные страницы книги или допматериалы.
И выпиливают редакторы, мне кажется, больше по банальной безграмотности.

"люди в большинстве своём - ужасны:(" - и мы пришли к некоторой точке согласия, ура. Люди ужасны.
"вторично, поттервики ответит быстрее" - только потом надо пойти и проверить в каноне, нет?

"пока вы не получите неограниченный доступ к ядерному оружию" - а я получу? *со скрытой надеждой*

Не, на вики более мелкие, вроде багов в формулах заклятий и тому подобного. Это печально: такие как раз баги малозаметны, но меня вот сквикают:(

"больше" - понятно, что большая часть - по безграмотности, но есть и иная... И тут скорее не о выпиле, а о доработках идёт речь - что увеличивает нагрузку на редакторов.

Ага:)
Nym
Матемаг, по крайней мере, с поттервики я сразу знаю, где примерно и в какой книге искать, а не листаю все наугад - одну главу перечитать быстрее, чем семь книг.
И честно, не знаю, какие проблемы больше нагружают редакторов. Но меня больше раздражают ошибки, причём не случайные опечатки, а когда автор стабильно не догадывается, как строятся деепричастные обороты или проверяются несчастные мягкие знаки в возвратных глаголах.

Я надеюсь, что вы получите желаемый доступ. Верю в вас, так сказать))
Эмн, ну листать наугад - это вообще копец:) Обычно я примерно ориентируюсь. Плюс контрол+эф и поиск про ключевому слову рулит. Благо обычно то, что мне следует знать, в каноне встречается ограниченное число раз.
Эт тоже, но эт грамматика, а речь идёт не микроуровне и даже не макроуровне, а метауровне разработки текста.

Мне скорее влом будет:) Предлагаю переложить надежды на Кисо, он сейчас на физика-ядерщика учится - вот отучится, вот пойдёт куда-нибудь в секретное НИИ, вот позовут вояки разрабатывать, вот окажется подле красной кнопочки... хехехе.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть