Al Lastor
Эм. Аргументация для слабаков, да.

Марина,
1) "упираешь опять же только на улики против меня" - а они самые явные. Это логический выбор, я уже объяснил. Собственно, найди в них зерно сомнения.
2) "удивляешься", что Арктик "не смог убедить всех переголосовать за Бэт" - я действительно удивляюсь. Потому что Медведь чрезвычайно убедителен. Ты ведь клонишь к тому, что Медведь и я - вместе мафия? Ну ОК, такое действительно возможно. Беда в том, что я не могу убедить окружающих, что моё удивление искреннее. Ты-то это точно знаешь, но у тебя другая задача, не важно, мирная ты или маф - выжить. Как и у всех окружающих, потому любое моё слово, как текущего твоего "обвинителя", будет интерпретировать против меня. Это правильная тактика. Вполне вероятно, что если ты мирная, меня казнят следом, тем более что мой большой профиль наверняка позволит и на следующее убийство улик накопать.
3) "Ты палишься. Палишься явно и как-то последовательно. Мне странно, что прошлая слитая мафия тебя ничему не научила." - собственно, я уже озвучил, что если ты - мирная, то я буду больше молчать, меньше рассуждать и голосовать туда же, куда большинство, поскольку эта ошибка будет детектором того, умею ли я мыслить "мафийно" или лучше ограничится, в лучшем случае, ролью мастера и не более. Если же ты окажешься мафией, то я продолжу вести активную игру. Или - или. Захотят меня слить на следующем ходу, если ты мирная - я присоединюсь безвариантно как вредный игрок.
4) "на Матемага указывают" - ну да, корень "охот" и всё та же твоя "Волшебная страна". Тебе который раз говорить, что "волшебная страна" используется мастером с вероятностью в ноль целых, хрен десятых процента? Ну да не суть. Да, листы и книга как таковые. То есть, три корня. Проблема в том, что улика, с наибольшей вероятностью, одиночная - вряд ли Элли угадала тотошкой, слишком мал шанс. Итого - или охота, или книга, или листы - что-то одно. А по одиночке эти улики выглядят... мелкими, правда? По сравнению с твоими, по сравнению с Бэт, по сравнению с Глюки. А вот всех остальных, кроме этой тройки, превосходят.
5) "реальный способ охоты которой НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ОПИСАННЫМ В ПРОФИЛЕ" - нет слов. Нет, серьёзно, ты будешь напирать на то, что это байка? Какая разница, байка или не байка! Что так, что эдак - вес улики не меняется! В любом случае - ты даже не попыталась опровергнуть другой вариант улики - жевуны с ником. Правильно, потому что она яркая и однозначная, на уровне улики Бэт.
6) А дальше у Куси пошла риторика. Она весьма неплоха, но несколько однообразна. Однако занимательны следующие моменты:
"Именно этого и добивается Матемаг и Ко, чтобы не осталось тех, кто смотжет противопоставить что-то ему в споре" - то есть, ты утверждаешь, что Лост - со мной в одной команде, всё верно понял? Потому что я уступаю здесь в искусстве убеждения тебе, Лост, Арктику, очень вероятно, что ещё Дядюшке.

"или казни Бэт/Глюки" - товарищ Гудвин, буду не против, если ты снимешь с меня ответственность и выберешь сам, правда. Меня крайне нервирует ответственность:( Только не воспринимай это, как утверждение от мафа, что Бэт или Глюки - мирные. я хз, если честно. Улика на Бэт равна по весу одной из улик на Кусю - но есть подозрение, что Бэт - это Дровосек, поэтому я выбрал Кусю. Улика на Глюки с рыбой послабее, с грибами - вообще призрачная. Я исхожу из того, что улика вряд ли двойная, потому что считаю этот вариант менее вероятным. Ты выслушал меня ещё раз, товарищ Гудвин, мои рассуждения - как на ладони. Если ты действительно желаешь потрать ульту (что нерационально в самом начале игры, а жажда куси заставить меня выкинуть именно твоей ультой - это или жест отчаяния мирного, или хитрый план убеждения мафии), то выбирай свободно. Я бы предпочёл из пары Глюки-Бэт именно Бэт, но если ты считаешь, что косвенная улика через рыбий скелет на аватарке или через грибы с сезоном дождей сильнее - выбирай его.
Но моё мнение таково: даже если мы сейчас казним Кусю ошибочно, ты не должен применять ульту. Прибереги её, благо ты не в такой группе риска, как тот же Страшила, Дровосек или Лев - вас, людей в зелёных очках, трое, в то время как искусственных-немафов двое, а животных-немафов - вообще только Лев. Насчёт шара рекомендаций не дам, тут сам смотри - или рискуй, но с возможностью спастись в следующий ход, или не рискуй. Опять же, если ты - один из группы условно убедительных игроков (Лост, Куся, Арктик, Дядюшка), то рекомендую шар таки заюзать - тебе могут выбить не как персонажа, а как игрока.

"Никого я уговаривать или переубеждать не собираюсь - считаю это неправильным" - Дядюшка! Дневная Мафия строится на попытках объединить игроков и направить голоса на кого-то одного! В этом суть дневной мафии! Мне кажется, ты до сих пор не совсем въезжаешь в игру:) Она не чисто логическая, она - логико-риторическая, пусть мне, например, и не нравится риторическая часть.

*риторико-психологическая часть. Так будет точней.

Собственно, как медведь и предполагал вечером: никого нового, кроме Матемага, тут не нарисовалось.

И раз уж мы один фиг казним кусь, поговорим немного о предстоящей ночи. Собственно, вполне очевидно, что мафия нынче ночью может испытать непреодолимое желание прикончить медведя. И тут даже не важно, прав медведь был днём или нет, он просто неудобен. Поэтому.

Дин Гиор, даже если ты вдруг в порыве альтруизма решишь меня прикрыть, - ради Ктулху, не делай этого. Ты остался единственным стрелком в городе, мы не можем тебя терять.

Гудвин, тебе следует подумать и взвесить ситуацию. Для меня, конечно, было бы шикарно, если бы ты предоставил медведю шар, но смотри сам. Возможно, тебе этот шар необходим. Если так, забудь обо мне: ты для города важнее, чем 10 медведей, вместе взятых.

Ну а теперь о наболевшем. Дровосек, ты окунул город в такую задницу, в какой он не бывал за все предыдущие партии. Мало того, что бессмысленно слил свой ульт, так ещё и зарубил мирного. Поэтому извини за цинизм, но всё, на что ты сейчас годен, - это прикрытие других. Сам виноват, сам создал такую ситуацию, растратив ульт. И вот тебя я буду просить прикрыть меня. Не то чтоб я взываю к твоей совести, но, может, ты сделаешь хоть что-нибудь хорошее после всех тех проблем, которые ты принёс городу?

Теперь вернёмся к нашим баранам, то есть к нашему дню. Честно, я не знаю, есть ли резон для Гудвина и Стеллы ультовать сейчас, когда ещё ничего не ясно. Решайте сами. Надеюсь, у вас здравого смысла больше, чем у Дровосека.

Понятное дело, обращение к Гудвину не следует воспринимать как "я - не Гудвин". Возможно, что я Гудвин, который выложил свои же рассуждения о том, как буду действовать... а возможно, и нет. Не стоит считать такие обращения детекторами, кем не является данный игрок.

кусь, как бы вам намекнуть... Ваше поведение весьма странно для сопротивляющегося мирного. Потому что вы уже обречены. А вот для мафии при последнем издыхании все эти простыни текста и патетические восклицания вполне характерны. Знаем, практиковали, и даже успешно. Только в этот раз ничего не получится - тут собралась не та публика.

По-любому, этот цикл пролетел - у нас пять персонажей на казнь, и ни один из них не наберет голосов.

И, да. Я считаю Гудвина одним из ценнейших игроков города, поэтому не рекомендую тратить шар на кого-то другого... разве что Гудвин - Ежевичка, Kimatoy или Дядюшка, вряд ли мафия будет вас атаковать именно как игроков.

Дядюшка, да кусь уже набрала же, ну! Сейчас посчитаю...

Против кусь:
2. Al Lastor
3. Inquisitor
4. Arctic Bear
5. Матемаг
7. Bat_out_of_hell
8. Lost-in-TARDIS
10. MordUKan
13. Kimatoy
15. Ejewichka
16. gluki

Там 9-10 голосов, о Дядюшка. Набрали гарантированно.

Ага, 10:)

Значит ли это, что день закончится в 11:00?

Прочитав и осмыслив всё вышесказанное лжеднище пришёл к мысли, что свой голос надо отдать за кусь, пусть я даже и не совсем согласен. Если мы в первый день не казним никого(а сейчас всё ещё может испортить Стелла с отличным от других мнением и Гудвин, от которого к сожалению не защититься), то положение города станет ещё хуже, а если ошибемся - сократим список возможных мафиози.
Поэтому:
Я голосую: казнить кусь

ЛжеДнище, можешь вообще снять голос, пока у нас большинство, так что твой ничего не изменит, даже если ты - Гудвин.

Глюки, я так понимаю, день закончится в 12:00 по Москве, но с 11:00 мастер займётся подсчётом и написанием поста, результирующего день.

Вот только если до 11 ни Стелла, ни Гудвин не пришлют ДД, а с 11 до 12 мафы и маньяк дружно переголосуют - будет как-то нехорошо.

Матемаг
Надо снизить шансы на любые случайности вроде стеллы, которая лишит права голоса четерёх игроков и день пройдёт в пустую
Сейчас, количество голосов за кусь - 10-12(в зависимости от действий людоеда и голоса гудвина)

Любите же вы писать простыни... *Тардис проснулась и слегка офигела*

День кончается в одиннадцать. И с одиннадцати переголосовки не засчитываются. *рукалицо*
Матемаг, если ты не маф, то маньяк. Если же ты мирный и разводишь эту демагогию... то моя оценка тебя только что рухнула куда-то глубоко-глубоко, аж к затопленному Р'льеху.

Чувствую, что мы где-то сильно и глобально ошибаемся. Гудвин, я не буду тебе указывать, потому что я и сама сомневаюсь в целесообразности, но нам надо избавиться от Урфина. Улики самые крепкие на Бэт. Вот и решай...
*а удача - награда за смелость*
Да пребудет с нами Сила.

А, одиннадцать ноль два уже на моих часах. Ну я надеюсь, что мы всё сделали правильно.

Стелла. Обломай всех

Если Гудвин/Стелла сейчас сольют ульт, нам нечем будет отбиваться от мафии на следующий день.

ЛжеДнище, Людоед уже не забрал голос, он может забрать только завтрешний. Позиция твоя понятна.

Лост, если Куся - мирный - то я буду в любом случае за большинство, предоставив вести игру Арктику, тебе... кто ещё у нас там убедительный? Ну ты поняла.
Демагогию вроде не разводил вот в конце. В начале и середине игры - было дело. Предположение о вариантах и планирование - это не демагогия, ты не находишь? Мне не нравится такое обвинение с твоей стороны в случае любой твоей роли:(
"День кончается в одиннадцать" - точно? Просто мне казалось, что в 12 начался - в 12 закончится, нет? "вчера в 11:57" - у поста стоит цифра.

Дарк, ага, типа, Стелла, обломай мирных:) Стелла сейчас вряд ли что-то значит, я считаю.

Арктик, плюсую.

Между тем, мастер всё ещё не онлайн. День может затянуться...

Матемаг
Откуда уверенность что людоед не забрал голос? Мы знаем только одно действие маньяка этой ночью - сонное зелье
*подозрения в маньячности матемага усилились*

А у него больше чем одно действие? ОК, сейчас проверю.

"Ночью все игроки имеют право применить одно из своих ночных действий на другого игрока или сообщить, что не применяют никакого действия" + отсутствие возможности двух действий в описании Людоеда. Ты бросаешься обвинениями, не изучив правил. Аккуратней.

Матемаг, если Кусь мирный, то уже не ты будешь за большинство, а большинство за твой выпил. Медведь уже сказал.

Людоед ночью мог юзнуть кражу голоса, кстати.

Мастер тут выше писал, что ДД Гудвина и Стеллы до 11-ти, думаю, голоса до них же.

https://docs.google.com/document/d/1P4WqocNrm1V0RVzZF4VhJ30tV9mZu375JRrt5WUCj6w/edit
"Маньяк может применить два различных действия за одну ночь."

>>Ночью все игроки имеют право применить одно из своих ночных действий на другого игрока или сообщить, что не применяют никакого действия. Мафия совместно решает, какие действия они применят. Мафия имеет лимит в одно убийство и три неубийственных действия за ночь. Маньяк может применить два различных действия за одну ночь. Применить действие — значит отослать его мастеру игры. Результаты действия игрок получает в начале дневной фазы. Игрок не может применить ночное действие на себя, если не оговорено особо.

Кто-то вообще похоже что правила не курил

Хочу заметить, что я не вижу достаточных улик против кусь.
Но если большинство хочет её слить - ин да ладно.
Но я свой голос против gluki менять не буду.

Дядюшка, тут много кто не видит достаточных улик против кусь. Но большинство за её кандидатуру, плюс её слив, буде она мирная, окончательно прояснит вопрос о сущности мафии.

Тьфу блин. Даже тот абзац просмотрел и пропустил:( Я - дурак. Спасибо поправившим, да, мог, согласен.

Лост, "уже не ты будешь за большинство, а большинство за твой выпил" - я присоединюсь к большинству за мой выпил как за выпил вредного игрока, путающего окружающих.

"окончательно прояснит вопрос о сущности мафии" - здесь я с тобой не согласен, потому что знаю свою роль:) Считаю, что это ещё более всех запутает и что игра, скорее всего, слита, если ты с Лост убедите остальных против меня (а вы убедите). Считаем по худшему для города варианту:
- кусь мирная.
- я мирный.
- каждое убийство мафов удачно.
- Людоед также убивает, причём мирного.
В таком случае после следующего дня с голосованием против меня имеем минус 6 мирных в итоге, всего остаётся 5 мафии, 4 мирных и 1 маньяк. То есть, партия слита.

Почти слита - может выжить Гудвин и Стелла плюс мафы или Людоед - спалить себя тем или иным образом, а мирные - найти друг друга и скооперироваться. Но это очень маловероятно.

Кстати, мне непонятен один момент - если я правильно понял оговорки некоторых игроков в треде, то мафия друг друга знает, и координирует свои действия в отдельном чате.

Это действительно так, или это мои фантазии?

Дядюшка, разумеется, это так, и это прописано в правилах.

*мегафейспалм*
Вот зачем было записываться в игру, если даже правила не осилил?

Медведь, помнишь, ты говорил, что дядюшке в мафочате сказали бы за дневное обсуждение. Очевидно, не сказали бы. XD

Не, на самом деле дядюшка вряд ли маф.

Но это же концептуально неправильно - каждый должен быть только за себя, и ни город, ни мафия не должны иметь возможность координировать действия.

Нет, если бы дядюшка правда был мафией, Боцман бы его сам пригласил в чат.

Вот счас мне кажется я видел лесоруба...

Дядюшка, игра идёт не для того, чтобы мы в дневную фазу критиковали правила. Подразумевается, что каждый, давший согласие на игру, дал себе труд ознакомиться с правилами и согласился с ними. Где вы были со своими возражениями, когда шло обсуждение правил?

Я бы сказала что-нибудь, но в правилах написано, что нельзя оскорблять игроков. :(

Дядюшка, игра в мафию - это принципиально игра неорганизованного большинства против организованного меньшинства, это базовая концепция.

о_О О_о
Где-то было обсуждение правил?
Емнип, правила формирует ДМ, и выдаёт уже готовую версию.

Дядюшка, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_(%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0)

Мастер формирует сеттинг, способности, отдельные правила. Но базовые правила и базовая концепция всегда одна и та же.

Вопросы задавались под постом, где были выложены эти правила.
И вопрос к дядюшке: правила вообще открывал?

>Где-то было обсуждение правил?
Тут: http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=130301
Всё обсудили-уточнили, но нет же... *ультрафейспалм*

В общем, дядя либо маф, либо лесоруб, либо претворяется лесорубом...

Кто там скан может кинуть? прощупайте его!

День закрыт.