Мораль номер четыре: у Мышиллы недостаточно самоуважения.

Ой, а что вы ему говорили? Ну что вы ему говорили? Ну мне очень-очень надо! Ну пожа-а-алуйста! Можно в личку :))

АПД: это не Альтра офигела. Это пейринг у нее.

Гламурное Кисо в 16 лет - да, безусловно было недостаточно. Хотя это была не умолятельная речь. А прощальная :)
Altra Realta ох, чтоб я помнила! Но могу попробовать приблизительно накидать тезисы в личку с утра :)

Омг. Что еще можно сказать в такой ситуации, кроме "ну ок, проваливай"?

Элейн много! Особенно если первая любофф! Ну ок, не первая, вторая может.

Не умею так влюбляться. Отношенческие страдашки мирно обошли меня стороной...

Элейн
Меня тоже. А вот канонный пейринг - ни.

Мышилла крутая.
Согласно с каждой буквой.

Если б мне такое парень толкнул, то... Рыдая от жалости обняла бы его, погладила бы по голове и с ъ е б а л а с ь бы в туман.
_____
Не хотелось бы мне повышать самооценку тому, кто меня бросает.

мне такое говорили. в духе "если ты когда-нибудь, знай, что я ..."
но я - полное говно и все равно съебалась.
хотя растрогалась, пока шмотье в кучку сгребала и слушала.

через полгода примерно встретила его на улице. шел за ручку с миленькой девочкой. растерялся, смутился так, лол.
Мораль номер пять: не стоит зарекаться и говорить лишнего.

Anonimius ну я как бы особо и не рассчитывала на такой эффект, просто он неожиданно случился )
А почему бы собственно не повысить человеку самооценку? Он знатно украсил мою жизнь и сделал много хорошего. Ну вот бросает теперь, ну так и что же, все от этого обнулилось, что ли? )
nahnahov мне потом тоже такое говорили, ага. И не такое тоже. Один раз я даже повелась, но очень быстро одумалась и больше никогда так не делала )

Мышилла, ну, для меня это выглядит так - тебе плюнули в душу (если его действительно любишь и все такое, а не просто время проводишь), а ему в ответ: "Ты классненький".
А он, горделиво раздуваясь:"Я знаю". Ну и снисходит до того, чтобы еще повстречаться. (все же любят, когда им рассказывают, какие они классненькие)

Anonimius ну, я просто не воспринимаю "бросание" как "плюнули в душу". Иногда да, иногда нет, от сопутствующих обстоятельств зависит. Но если человек разлюбил, он же это обычно не со зла делает и не по злокозненности. Т.е. да, это тот еще облом был для меня. Но обвинять его в этом - типа в душу плюнул и т.д... не знаю.
И скорее не "ты классненький", а "спасибо, ты сделал для меня много хорошего" (что не перестает быть правдой и не аннулируется бросанием).

Не-не, нельзя людям чсв раздувать, они от этого лопнуть могут.

ну, не знаю...
Люди в принципе должно делать друг другу хорошее (себе не в ущерб)
Он делал хорошее, ему делали хорошее... Это нормально, это не то, за что нужно благодарить, когда тебя бросают (имхо).

Не деньги же он для операции родственника больного раком дал.

JoneFly можно, можно! Если встать на озвученную в комментах позицию, что вся ситуация была причиненной мне обидой, то последствия в виде лопания можно считать моей страшной местью )
Но на самом деле не так легко раздуть человеку ЧСВ, если не являешься для него офигенно значимым субъектом.

Anonimius ну это извечный вопрос, из серии "хвалить ли авторов в комментах за офигенные фанфики, или это как раз нормально, что они круто пишут, лучше прицепиться к полутора опечаткам, а пока все нормально - молчать". И с отношениями тот же выбор, и с чем угодно. Я из тех, кто считает, что: хвалить, благодарить, говорить и восхищаться. Чаще как раз этого не делаю, ибо теория одно, а практика - другое. Но считаю - надо. А раз отношения типа закончились, то самое время же итоги-то подвести.

Когда люди говорят себе, что они рациональные существа, они сильно преувеличивают.
И это, в общем, нормально.

>Но на самом деле не так легко раздуть человеку ЧСВ, если не являешься для него офигенно значимым субъектом.

ЧСВ от любой похвалы пухнет, даже не заслуженной

О да.

Говорят же: в любви, как на войне - все средства хороши. И не важно, какое именно оружие ты используешь для достижения свой цели.

"ЧСВ от любой похвалы пухнет, даже не заслуженной" - от похвал некоторых вещей только больше убеждаешься, что тебя жалеют и всё такое:) В лести тоже надо знать толк!

Хы, Виталь, не бери на себя отвественность решать что чувствуют другие люди.
Конечно похвала похвале рознь, но там где ты можешь видеть жалость, её может не быть...

Матемаг, лесть и жалось разные вещи. Отличить их проще простого.

Джонифлай, я говорю о восприятии одного как другого.

Пеппи, именно что МОЖЕШЬ. Я и говорю про ВОЗМОЖНОСТЬ. Думаю, у многих людей есть такие вещи, любая похвала которых сагрит человека типа "ты меня пожалел, что ли, да??"

*пожала плечами*
не могу я этого понять.
В моем понимании, жалость - это сложная эмоция, которая как бы это сказать - чаще всего мне недоступна. Слишком много условий для её проявления .
Сочувствие - да. Жалость - не знаю.

Жалость -> утешение. Похвала воспринимается как утешение, соответственно человек воспринимается как испытывающий жалость. Как-то так. Но да. Или сочувствие. Что тоже не очень приятно, когда сочувствующий лицемерно хватит, чтобы поднять самооценку. Опять же, не факт, что это сочувствие/жалость на самом деле! Просто человек уверен, что у него одна хрень в данной области, потому в голову не приходит, что похвала может иметь реальные основания.

Эмм, лично по моему восприятию, сочувствующий не будет лицемерить - это не тот эмпатический уровень.
Сочувствие - попытка разделения эмоций человека
Лицемерие - постановка себя на уровень выше.
Жалость - привилегия для равных.
Жалеть друг друга могут только друзья. Потому что они равны.
Жалость к чужим людям - это взгляд выше и потому не жалость.
Классифицировать не могу, и так хаотически извергаю свои мысли.

" Сочувствие - попытка разделения эмоций человека
Лицемерие - постановка себя на уровень выше." - одно другому не мешает. И, да, лицемерие не обязательно предполагает опускание. "Ложь, чтобы смягчить чужую боль", нет?

"Жалость - привилегия для равных." - ЧТО? Жалость - это когда ты как раз опускаешь человека. Жалеешь его. Не разделяешь его эмоции, нет, ты смотришь на него сверху вниз. Это не "как жаль" (как жаль - сочувствие), это "какой ты жалкий... мне тебя так жалко!"

Хз, это моё восприятие, возможно, оно противоречит твоему.

"Ложь, чтобы смягчить чужую боль" - ложь всегда опускает собеседника на уровень ниже твоего. Ты читаешь что собеседник не достоин правды от тебя.

>>Жалость - это когда ты как раз опускаешь человека.
нет. не какой ты жалкий - а жаль что ты на данном этапе находишься в жалком состоянии.
Но жалость до употребления унижения и лжи - не плоха.
Это модификация сочуствия. Но сочуствие предполагает попытку принятия эмоций объекта, а жалость - просто открытое выражение сочуствия без разделения эмоций.
Да, у нас очевидно разные классификации.

"ложь всегда опускает собеседника на уровень ниже твоего. Ты читаешь что собеседник не достоин правды от тебя" - а вот это уже твоё восприятие. Далеко не всегда опускает. И даже близкого человека. А уж неблизкого... солгать равному или более сильному врагу - это в порядке вещей.

"выражение сочуствия без разделения эмоций" - это неверно по определению. СОчувствие. Всегда разделяешь чувства. Нельзя выражать сочувствие, не сочувствуя... ну если ты не лжёшь, конечно.

"Да, у нас очевидно разные классификации." - угу. И в моей жалость является крайне плохим чувством. Просто так, на всякий случай сказал. А "мне тебя жаль" в чём-то хуже оскорбления - оскорбляя, просто атакуешь, а жалея - подразумеваешь, что даже оскорбления тратить на такого жалкого чувака не стоит. Как-то так.

Ты доводишь "жалость" до "презрения".
Все же это разные вещи.
Кароч, когда заходит спор о терминах, обратимся к словарю.
Жалость(Толковый словарь Ефремовой)
1) Сострадание, соболезнование, сочувствие.
2) Печальное чувство; сожаление, грусть.
Таким образом,
ПРЕЗРЕ?НИЕ (Толковый словарь Ожегова)
1. Глубоко пренебрежительное отношение к кому-чему-н. П. к предателю. Облить презрением кого-н. (выразить крайнее презрение).
2. Подчёркнутое безразличие к чему-н., пренебрежение чем-н. П. к опасности. П. к роскоши.

Соответственно.
Жалость мы с тобой оба понимаем неправильно.
Но я согласна принимать сочуствие только от равных. Кто выше или ниже - они не равны, и потому не важны.
А ты понимаешь под жалостью презрение.

"Ты доводишь "жалость" до "презрения"." - не довожу. Жалость - это как... хмн, что-то вроде лицемерного сочувствия. Это как... хмн, Толкина же читала? Бильбо не убил Голлума из жалости. Он не сочувствовал ему, что ты! Вряд ли он мог бы понять и разделить чувства Голлума, охочего до Преллллести! По крайней мере, пока сам не попал под влияние Единого Кольца. Но он пожалел его. Точно так же, как переводящий старушку через дорогу - не разделяет её чувств, он не понимает её, он её жалеет. Или подающий калеке на жизнь. Или подкармливающий собаку. Это не поддержка. Это не сочувствие. Это не понимание. И не сострадание. Это жалость. Я хз, мне кажется даже, что это не составное чувство. Нет, оно точно включает в себе сочетание симпатии и антипатии, вроде "как ему плохо, бедному... фу, какой он бедный!" Ты не равнодушен, ты не разделяешь чувства, твоя симпатия - с оттенком антипатии, ты бы не хотел оказаться на месте этого человека, он жалок, но, тем не менее, ты поможешь ему именно потому что он жалок. Эдакая смесь подачки и искреннего порыва "ну что ж ему совсем-то плохо, нельзя так!" Это - жалость, то, что я называю жалостью.

Да, я знаю ещё о словарной жалости. Там она = сочувствию во всём. Но моё значение совсем иное. Да и не презрение это. От презираемого отворачиваешься и уходишь. От жалеемого отворачиваешься, предварительно бросив ему монетку. Даже золотую монетку, да. Презрение по спектру темней жалости.

Хм, я просто классифицирую последний пример как презрение.
Жалость - термин мне нравящийся.
Сочуствие - светлое,
Презрение темное. В оттенках.
Все.
Ну что поделать - эмоциональное восприятие у меня на уровне одноклеточного.

Скорее дело в том, что эмоцию неоднозначную (их, на самом деле, не так уж много - неоднозначных, совмещающих и положительное, и отрицательное) воспринимаешь как положительную. Оптимистка:)

Хто я? Ню-ню.
*скептицизм*
я просто не персонифицирую оттенки презрения.
А сочувствие - доступно только равным. Нельзя разделять эмоции и боль другого если ты выше или ниже. Просто не станешь этого делать. А равных в моей жизни практически нет. И это не к тому что я выше всех.
Просто я.. Какая-то промежуточная.

"Нельзя разделять эмоции и боль другого если ты выше или ниже" - именно. Поэтому жалость - не сочувствие. Там нет равенства:) Но ты можешь считать это презрением, хотя презрение не имеет оттенков, кроме разной силы. Оно всегда отрицательно. Жалость сочетает то и другое. Сочувствие положительно. Как-то там, ИМХО.

"Просто я.. Какая-то промежуточная." - не совсем понял, но интересно. Если не... короче, если не против, можешь пояснить в личку-с?

В личку, так в личку)