 #статистики_псто
ИССЛЕДОВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТИВНОСТИ ДНЕВНЫХ ГОЛОСОВАНИЙ И ИХ ПРИЧИН Посвящается Megatherion. В связи с увеличивающимся производством дискуссий о целесообразности некоторых методов дневного голосования (основной вопрос состоит в определении первичного параметра для казни - улики/поведения), которое так и не породили неоспоримой истины, я собрала небольшую статистику по казням в нашей уютненькой #блогомафия. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: я ни разу не статист, таблички у меня некрасивые, и вообще я считать не умею, так что возможны ошибки и огрехи - в случае выявления ошибки непременно сообщите. Составляющие выборки статистики: Проведено партий: 5; Количество участвовавших в организации мастеров: 7; Количество уникальных пользователей, принимавших участие в игре: 43; Количество дневных голосований: 26 - из них учитывались: 19 (в выборку не вошли дни, не приведшие к казни, и тот трешак последних трех дневных фаз партии Komisar). Оценка казни проводилась по трем параметрам: - анализ улики; - влияние косвенных данных (подтвержденные проверки, раскладки ролей, непрямые указания на персонажа, извлеченные из анализа НД и ДД); - анализ поведения. Изучив обстоятельства голосований, я попыталась выявить, какие из данных трех факторов сыграли в них ключевую роль, и к чему это привело. С результатами изучения можно ознакомиться в данной таблице. Расшифровка условных обозначений на втором листе. Выводы из полученных данных (округлено до целых чисел): 1. Процент успешных казней: ~68% 2. Процент казней, в которых учитывались улики: ~42% - из них были успешны (по которым правдами-неправдами казнен мафия или маньяк): 75% - из них произошло по ложной разгадке улики: 50% ИТОГО: "чистый" процент успешных казней по правильно разгаданной улике из числа всех казней по уликам: 38% 3. Процент казней, в которых учитывалось поведение казненного: ~63% - из них были успешны: ~58% - из них успешно казнены с главной опорой на поведение: 50% В более крупном масштабе: 1. Процент успешных казней по уликам из общего числа дневных голосований: ~32% - "чистый" процент успешных казней по правильно разгаданной улике: 16% 2. Процент успешных казней по поведению из общего числа: ~37% - процент успешных казней с главной опорой на поведение: ~32% СЛЕДСТВИЯ ИЗ СТАТИСТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА: - значительная доля успеха казни по улике обусловлена случайным попаданием ложной трактовки оной на мафоманька, к которому она не относилась; - "чистый" процент казни по уликам предельно низок => улика как первичный параметр для составления обвинения неэффективен; - казнь по поведению в целом более эффективна, чем казнь по улике. У меня все. 26 августа 2015
5 |
 |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
А они до тебя до сих пор не дошли? О_о
|
|
 |
|
|
Lost-in-TARDIS
буду изучать окклюменцию. |
|
 |
|
|
Стояночка. Во-первых в последней партии по сильной улике даже не пытались кого-либо казнить. Казнили по проверкам. Потому значение улики можно вычеркнуть везде.
Показать полностью
Во-вторых добавь тогда для статистики первый старт 5 партии. там полноценно казнить Глюки, мирного, по поведению и недоулике пытались. Ульт Ирвинга можно в расчет не принимать. Плюс мне подсказывают, что в 2й игре Матемага спалили после того как улику правильно натянули, и поняли, что все плохо, и единственный вариант - бить его союзников по поведению. И как Киматой уже сказала выше, в 4 партии Нимфадору правильно спалили. Были ли в партиях варианты, когда по улике не правильно казнили, но так как вычислили правильно альтернативу, то добивали ночью? 19 казней. 9 казней только по поведению. 5 мимо. Больше 50%. Еще надо что-либо говорить? 4 в цель. При чем 1 раз - это казнь Мастера Снов, когда город оказался просто в заднице, и каким-то чудом в ничью втащили. А Мастер Снов был фейком, и уж больно переиграл. Хоть за Боцмана отомстили. 6 казней по сильной улике (без учета остальных факторов, так то улика помогла и на Матемага выйти). 3 в точку. 3 мимо, из которых 1 раз - казнили ЕленаБу, но Нимфадору вычислили. Тут в зависимости от того как посчитать, будет только лучше статистика в пользу улик. Минимум 50%. Но если добавить Нимфадору то 66%. А если Матемага, то 71%. 3 казни по доп. данным, все успех. Ну тут проверки. Фобия проценты красивые нарисовала. Только выводы не верные сделала. Казнь по поведению без доп. данных с большей вероятностью уходит в мирного. Наличие улики повышает шансы казнить мафию. Чем дальше тем больше. Город - дровосеки. То, что у казней по поведению больше попаданий от общего числа казней, так это только потому, что по поведению казнят чаще, чем по уликам. |
|
 |
|
|
Lost-in-TARDIS
Неа. Она не читала, видимо, когда я в первый или второй день этой мафии писала, что Фенрировну легко мимикрировать под мирного при обычном, стандартном поведении. Бедный, бедный Медведь в партии 05... |
|
|
|
|
И насчет погрешности.
В зщависимости от того как интерпретировать спорные моменты, статистика может сильно меняться. Потому погрешность крайне высокая. На большом кол-ве игр это все бы сгладилось. |
|
 |
|
|
Megatherion
>Плюс мне подсказывают, что в 2й игре Матемага спалили после того как улику правильно натянули Во второй игре всех спалил лютый метагейминг Комисара. :/ |
|
 |
Komisar Онлайн
|
|
gluki
не мой метагейминг, а плохая игра самих мафов |
|
 |
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
эх, где то в мае Страга разжевывал эту тему - онлайн-мафия без улик быстро скатится в трэш. |
|
 |
|
|
улики нужны)
|
|
|
|
|
Whirl Wind
собственно о чем и речь. и нужно не много скиллов ослабляющих улики или убирающих их, а наоборот допулики от городских ищеек. Ибо городские пока плохо умеют в улику - да и Мастеров внезапно дохренищща много, и подход у каждого свой. *смотрит в сеттинг на своего мартисьюшного маньяка с заметением следов и чешет репу* gluki ну собственно я была в той партии, метагейминг Комиссара с Морт Ситх почти ничего не сыграл, её казнили одной из последних. Они и правду спалились еще на Матемаге, хором за него вступившись. 1 |
|
|
|
|
Megatherion
Показать полностью
> в последней партии по сильной улике даже не пытались кого-либо казнить. Казнили по проверкам. Потому значение улики можно вычеркнуть везде. Сильных улик было всего две - одну мы не смогли правильно разгадать, и снова натянули на полгорода, а вторая появилась уже тогда, когда выявилось столько косвенных данных, что никакие улики не были нужны (да и слабые попытки все же решить ее успехом не увенчались). На Мордукана повесили улику вполне определенно. > Во-вторых добавь тогда для статистики первый старт 5 партии. там полноценно казнить Глюки, мирного, по поведению и недоулике пытались На статистику не повлияло, потому что условия и исход одни и те же. Но да, пофиксить стоит. Спасибо. > подсказывают, что в 2й игре Матемага спалили после того как улику правильно натянули, и поняли, что все плохо, и единственный вариант - бить его союзников по поведению. Я сама была в этой игре и прекрасно помню, на чем спалили Матемага. Улика к нему не была вообще никаким боком, и казнили, зная, что это не убийца. Его спалили на активном отмазывании Персика в самом начале. > 19 казней. 9 казней только по поведению. Это откуда такие цифры? Явно не из моей таблицы. > То, что у казней по поведению больше попаданий от общего числа казней, так это только потому, что по поведению казнят чаще, чем по уликам. Так и качественные различия есть - загляни в подробную статистику и долю успеха казней по поведению от всех всех казней по поведению. > Потому погрешность крайне высокая. Другого ответа от тебя и не ждала... 2 |
|
|
|
|
Eternal Phobia
хосспаде, вообще непонятно за что борется Мегатерион. У него в списке две игры всего. Опыта крайне мало. Но борется он с методом игры большнства, несколько более часто игравших. Причем вообще непонятно чего конкретно хочет. Прошарил бы правила онлайн-мафий в принципе, привел пример как и что он видит. Но пока я вижу картину "Я не знаю как лучше, но вы играете как дураки" - я особо даже не слушаю) |
|
|
|
|
Umka_Pepp
У меня тоже две )) Не считаю себя опытным и прошаренным игроком. |
|
|
|
|
Eternal Phobia
*считает* две партии Страги+текущая. Три тащемта. + 4 игры в реале) внезапно ставшие ежемесячным увлечением. в онлайн мафии - нуб. в реальной мафии - нуб. Но собственно я не лезу никого учить как играть. А вот рекомендовать как играть не стоит - пробовала. Но, опять же, воля хозяйская. |
|
|
|
|
а мне понравилось играть)
прикольно) |
|
|
|
|
Whirl Wind
только палева не надо) и будешь мафокоролевой) ибо у тебя отличный шанс - проскаривать у большинствоа как безобидный перс с неадекватной игрой) Правда я тебя буду подозревать всегда) И на допросы таскать) |
|
|
|
|
|
|
Whirl Wind
хы, ты что не хочешь ко мне на допросы? |
|
|
|
|
Umka_Pepp
ну тебя могут раньше убить) |
|
|
|
|
Whirl Wind
хы, ну пущай чо. |
|
|
|
|
Umka_Pepp
твоя репутация похлеще моей |
|
|
|
|
|
|
Umka_Pepp ну не скажи)
|
|
 |
|
|
Umka_Pepp
Да нафиг вам эти улики.) |
|
|
|
|
Umka_Pepp
У вас трэш и с уликами был. |
|
|
|
|
|
|
Umka_Pepp
Учитесь раскрывать по поведению.) |
|
|
|
|
MordUKan
тебя то как казнили? |
|
 |
|
|
Whirl Wind
его из поведения на уликуу-то натянули |
|
|
|
|
MordUKan
Проблема в том что не будет поведения. Зачем палиться... |
|
|
|
|
XOR
Я замучу мафию, где всем дам убивающие ульты.) Пусть перебивают друг друга. |
|
|
|
|
|
|
Umka_Pepp
У меня будет пефия-масец. |
|
|
|
|
по табличке
в третьей партии дарка казнили не только по поведению, там больше по косвенным данным. Хотя мафская подстава была достаточно очевидная, но на неё повелись. в четвёртой партии... учитывая что Боцмана казнили за абсолютно немафское поведение - ну, там анализ поведения был весьма слабый, т.чт. в этом плане партия непоказательна... ещё к объективной картинке оценки значимости поведения не стоит забывать что во второй партии Вэлл определили по поведению. А формальной казни днём не было только потому, что была фактическая казнь ночью. Это тоже фактик. 1 |
|
 |
|
|
Kimatoy
там можно было попробовать показать, что Нимфадора - невинная жертва подставы злодейки Киматой, вдруг бы кто поверил |
|
|
|
|
И кстати, к уликам ещё бы по уму вытащить статистику сколько улик разгадывали/сколько улик разгадали/сколько разгадали с первой попытки.
|
|
|
|
|
XOR
это будет печальная статистика) |
|
|
|
|
Umka_Pepp
1)но в плане улик показательна-то именно она 2)на самом деле не совсем печальная. Тут следует учесть что далеко не все улики серьёзно пытались разгадать. Скажем в последней партии по факту казнили по результатам проверок, а думали только над самой первой уликой... |
|
|
|
|
XOR
нам с поверками повезло... и с блоками мафов. Но такое редко бывает. У меня было два перса с проверялками Так вот - Гарри Поттером в первой партии я проверяла не тех, а будучи Пием - не использовала проверялку, потому что нужно было понижать уровень поддержки министерства... Хотя Фобия со своей проверялкой тогда угадала - напоролась на светлого Глюка. |
|
|
|
|
Umka_Pepp
угу, сильно повезло. Но смысл в том что после этого везения улики по-серьёзному не ковыряли. Поэтому неразгаданность таких улик - слабый показатель, ибо они были не особо нужны... |
|
|
|
|
XOR
эх, мне адски понравились все эти анаграммы и ребусы. *всерьез раздумывает а не попереть ли к Днищу, раз у него такие улики* |
|
|
|
|
ОМГ какая репутация? недоаналитика? щаз, важно будто кому-то) Ну не скажи... Вот в этой партии: наслушавшись от Медведя, как хорошо-быстро ты всех вычисляешь, я после казни Мордукана предположил, что ты Ирвинг (вычислила - проверила - казнила). А уж после чёткого накрытия обыском моя уверенность в этом стала железобетонной. :) |
|
|
|
|
...мне стало прямо интересно, кем же меня считали всю игру.
|
|
|
|
|
Я считал - Винн. :)
|
|
 |
|
|
Kimatoy
Я лично Ниаллом, Годвином или Андерсом. |
|
|
|
|
|
|
Kimatoy
а мы знали что ты пережила первое наше нападение без эффектов, поэтому особых вариантов не было))) |
|
|
|
|
|
|
Umka_Pepp
это пейринг? 2 |
|
|
|
|
gluki
*вздохнула и печально пялится в закат* сидя в одной мафии распределять в городские и вторую мафию менее сложно, нежели сидя в городских аж в три группировки и маньяка) |
|
|
|
|
|
|
Umka_Pepp
ну, инфы больше, да, распределдять город/другая мафия проще. А вот внутри города отличать все этих человек/маг/не одержимый - не так просто. Хорошо хоть Суини на себя указал)) |
|
|
|
|
XOR
ахахахах Комиссара же не было) с его даром убеждения он убедит любого мирного в том что он маф) *вспоминает самую первую игру* 3 |
|
|
|
|
Umka_Pepp
Комисар - это отдельная история)) |
|
|
|
|
Umka_Pepp
Ах, дорогая Пепп, эта черта для многих является обозначением пейринга... |
|
|
|
|
|
|
Umka_Pepp
...и это почти канон))) |
|
|
|
|
|
|
Альбус Дамблдор решил, что Корнелиус Фадж - Волдеморт или один из его друзей
2 |
|
 |
Медвежанна Онлайн
|
|
Добавлю свои 5 копеек.
За те 4 игры, в которых медведь принимал участие, у меня было 7 причин для голосования: 1) результаты ночи+улика, улика второстепенна и натягивается (если я мирный); 2) поведение+улика, улика второстепенна и натягивается (если я мирный); 3) личная выгода+улика, улика второстепенна и натягивается (если я мирный); 4) улика (если я мирный), такое было 1 раз; 5) чисто поведение (и если я мирный, и если я маф, и если я маньяк); 6) валим кого угодно, лишь бы не наших (если я маф); 7) валим кого угодно, лишь бы не меня (если я маньяк). Собсно, усё. Как явствует из перечисленного выше, сама по себе улика была определяющим элементом только 1 раз за 4 партии. Такие вот пироги. 1 |
|
|
|
|
Arctic Bear
И это было вторая улика на Ежевичку?))) |
|
|
|
|
Sore wa himitsu desu
Фадж был под Империусом. А Темный Лорд канонно не заявлял о собственном существовании. |
|
|
Медвежанна Онлайн
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
Она, родная. |
|
|
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
один из немногих случаев когда сработала чисто улика. Правда вторая, при этом уже появилась третья... |
|
|
|
|
XOR
...но в историю всё равно вошла первая!)))) |
|
|
|
|
|
|
XOR
Показать полностью
> в третьей партии дарка казнили не только по поведению, там больше по косвенным данным. Хотя мафская подстава была достаточно очевидная, но на неё повелись. Это тоже да, спасибо, я помечу. Но настолько я помню, упор там был именно на поведение, и ошибочный. > в четвёртой партии... учитывая что Боцмана казнили за абсолютно немафское поведение - ну, там анализ поведения был весьма слабый, т.чт. в этом плане партия непоказательна... А факт фактом - казнили за поведение. Да, объективно не особенно мафское, но игроки той партии были уверены в своем.) > ещё к объективной картинке оценки значимости поведения не стоит забывать что во второй партии Вэлл определили по поведению. А формальной казни днём не было только потому, что была фактическая казнь ночью. Это тоже фактик. Таких деталей много в каждой партии - успешных вычислений по разным параметрам было больше, чем видно по казням, но я не стала делать такой разветвленной статистики, ниасилила бы. Да и эти детали мне кажутся менее показательными. Казнь - наглядное волеизявление всех игроков, а ночные убийства - дело убежденности только стрелков и составителей тактик убийств. 1 |
|
|
|
|
> И кстати, к уликам ещё бы по уму вытащить статистику сколько улик разгадывали/сколько улик разгадали/сколько разгадали с первой попытки.
Вот тоже не очень показательно: одно дело - разгадать, другое - убедить всех, что правильно разгадал, и вытянуть на казнь. Сложно считать разгаданной улицу, решение которой мимоходом пронеслось в обсуждении и больше не вспоминалось, например. |
|
|
|
|
Eternal Phobia
но кстати мой ультовой пинок по поведению почти точным оказался) (сам себя не похвалишь - никто не похвалит. А Ким - ну это за компанию)))) |
|
|
|
|
Eternal Phobia
>Это тоже да, спасибо, я помечу. Но настолько я помню, упор там был именно на поведение, и ошибочный. Без той подставы его бы вряд ли повесили. А так по действиям - вероятный маф, ну и поведение заодно странное. >А факт фактом - казнили за поведение. Да, объективно не особенно мафское, но игроки той партии были уверены в своем.) К общей статистике - да. А к вопросу о качестве определения по поведению - нет. Если никто в том составе не смог - не значит что никто не может. >Таких деталей много в каждой партии Глобально - не так и много. А здесь к тому же было весьма конкретно. Мафов запалили по поведению, и это была по факту ещё одна казнь. |
|
|
|
|
Eternal Phobia
Ну нет, то что мимоходом упомянули и забыли - это не разгадка. А вот именно сам факт - какая степень отгадывания и отгадывания с первого раза - вот это будет показательно |
|
|
|
|
> К общей статистике - да. А к вопросу о качестве определения по поведению - нет. Если никто в том составе не смог - не значит что никто не может
Показать полностью
Так это же совершенно другой вопрос. Скажем, статистика опирается на умения именно здешних игроков и показывает, в чем их сильные стороны. Умения в общей массе - по отдельности ничего особенно не рассмотришь. > Глобально - не так и много. А здесь к тому же было весьма конкретно. Мафов запалили по поведению, и это была по факту ещё одна казнь. Но это все же не коллективное выражение мнения, поэтому я не считала. Здесь решали не все, а только один - стрелок. Это напоминает те планы, что Комисар выстраивал против меня, подозревая в маньячизме, и случалось, что один из мирных игроков отказывался выполнять отведенную ему часть, заявив: "Я не верю Комисару". И все, нет "казни". > А вот именно сам факт - какая степень отгадывания и отгадывания с первого раза - вот это будет показательно Но это просто трудно посчитать. Вот, говорите, те, что "мимоходом упомянули и забыли" не считать, а что считать? Казнь показывает, насколько игроки поверили в улику - раз проголосовали, значит, убеждены. А если улику разгадали верно, но в разгадку никто не поверил - считать ли это решенным?) |
|
|
|
|
XOR
Что считать с первого раза? С первого раза конкретным игроком? С первого раза, который был написан? (вот у меня первое подуманное и первое озвученное ваще практически никогда не совпадают) |
|
|
|
|
Eternal Phobia
Показать полностью
>Так это же совершенно другой вопрос. Скажем, статистика опирается на умения именно здешних игроков и показывает, в чем их сильные стороны. Умения в общей массе - по отдельности ничего особенно не рассмотришь. Просто общая статистика в таком случае выйдет примерно как средняя температура по больнице. Типа есть несколько человек которые круто определяют, в паре партий их не было, в паре были, в среднем все определяют плохо. А вопрос-то был увидеть какова на самом деле картинка... >Но это все же не коллективное выражение мнения, поэтому я не считала. Так я же не о том. Там бы и коллективное было, если бы её Волд ночью не грохнул. Поэтому, это как дополнительный пунктик учитывать надо. Всё-тки "успешны были 6 из 11 казней по поведению" и "успешны были 6 из 11 казней по поведению, но в двух неудачных случаях никто не умел анализировать" это разные вещи. А учитывая что вопрос всё-таки был изначально в эффективности поиска по поведению - то тот факт что Вэлл нормально нашли по поведению - его как плюсик тоже следует учитывать |
|
|
|
|
Kimatoy
с первого раза - в смысле в первый день угадали. И казнили если не было более приоритетных претендентов. |
|
|
|
|
Eternal Phobia
и разгадку улик и разгадку поведения надо оценивать по результатам. Если никто за толкование улики не проголосовал - значит не разгадали. Хотя по уму бы конечно персональную статистику собирать - она бы была очень показательна, но это сейчас нереально( |
|
|
|
|
|
|
Umka_Pepp
Персональная - в смысле насколько эффективно каждый персонально определял поведение и разгадывал улики. По себе ты её соберёшь, но смысл-то по каждому) |
|
|
|
|
XOR
в том суть я подведу под результаты действий. На кого генерились версии, чем мотивировались, насколько догадки были верны, насколько плодотворна была работа. |
|
|
|
|
Фобия, все данные из твоей таблицы.
Показать полностью
9 казней по поведению: 1 Винд - 2 Морд Ситх + 3 Дак Фейс - 3 Тардис + 4 Боцман - 4 Мастер Снов + 5 Глюки - 5 МордУкан + 5 Я - Итого 5 неудач из 9. Медведь, у тебя улика тем не менее присутствует больше чем поведение. У тебя только 1 казнь чисто по поведению. А тут есть адепты, у которых большинство казней по поведению. Их то я пытаюсь вразумить. Тут спор должен идти не улики vs поведение. А "казнь по поведению без каких-либо данных" vs "казнь при наличии улики или проверок". Промах мафии в 1 день все же не редкое явление. Защиты, лечилки, рандом, все моежт быть. И как правило хорошей игры, город в таких ситуациях просто должен уходить в ночь без казни. А пытаться на ровном месте кого-то вычислить - бред полнейший. Практика показывает, что мафия моежт промахиваться несколько раз подряд. Так и не надо ничего делать. Шуршим над проверками, заполняем таблицы. Пока мафия никого не убьет, игра находится в состоянии 0, до 1 ночи, чего самим себе игру усложнять и играя в рулетку кого-то казнить? Ксор, великий психолог, ты посмотри кто там казнил Боцмана. Киматой, которая потом попадала четко в мафию. И что? Ошибаются все. Пока нет никаких данных шанс ошибки большой, каким бы супер вычислятором человек ни был. К тому же не забывай, что ты сам не знаешь роль этого вычислятора. Пепп, ты сыграла тут 3 игры и 4 в реале? И считаешь это супер-опытом? Хватит прикидываться умной. Меня не проведешь. |
|
|
|
|
Megatherion
*жует печеньку* |
|
|
|
|
Megatherion
>ты посмотри кто там казнил Боцмана. Киматой, которая потом попадала четко в мафию. Угу, анализ поведения на Боцмане провалили напрочь, а улики Киматой там хорошо определяла. Это не противоречит тому, что типа "за поведение" повесили человека, чьё поведение было 100% не мафским. |
|
|
|
|
XOR, а что такое "мафское" поведение?
|
|
|
|
|
Megatherion
>9 казней по поведению: ... Итого 5 неудач из 9. Во второй матемага брали по поведению. В третеьй Дарка казнили не по поведению а по косвенным. |
|
|
|
|
Megatherion
поведение, которое свойственно мафу obv. |
|
|
|
|
XOR, в табличке указано, что Матемага казнили не только по поведению. И так подсказывают, что спалили его не просто на поведении.
Насчет Дарка я хз. Что б табличке, то и у меня. И какое поведение свойственно мафу? Приведи критерии этого поведения. |
|
|
|
|
Megatherion
>в табличке указано, что Матемага казнили не только по поведению ну да, было ещё что кто-то там напредпологал что он уизли которые не расклеил листовки из-за сна. Оснований было немного, и оказалось что это и не так... >И какое поведение свойственно мафу? Приведи критерии этого поведения. Я тебе приведу простой критери не мафа. Если человек из ничего начинает делать что-то во вред мафии. |
|
|
|
|
Megatherion
>Насчет Дарка я хз. Что б табличке, то и у меня. Ну а я тебе говорю как было на самом деле. |
|
|
|
|
Megatherion
*а спалил матемага комисар в общем-то на уведении обсуждения улики, остальное там было вторично. |
|
|
|
|
Т.чт. по факту во второй партии Персика и Глюки нашли по уликам, и остальных троих по поведению
|
|
|
|
|
XOR, есть еще кто-либо для подтверждения твоих слов о Дарке? О Матемаге у меня все же не только твои слова есть.
Я поставил нормальный вопрос, ыт вместо него дал левый ответ. Ты распинаешься о поведении, но не можешь внятно обьяснить, что же это за критерии мафского поведения. Из ничего совсем мало, что можно сделать мафии во вред. Плюс у нас немного разные взгляды на вред и пользу. |
|
|
|
|
XOR, то есть улика уже была. Вот как бы он его спалил если б улики не было? А никак. Улика была, свою роль сыграла. Из списка ололо-казней по поведению можно вычеркнуть.
Я там выше писал о чем я спор пытаюсь вести. |
|
|
|
|
Megatherion
>XOR, есть еще кто-либо для подтверждения твоих слов о Дарке? О Матемаге у меня все же не только твои слова есть. Посмотри обсуждения. Там была конкретная подстава дарка под типа попавшего под ЗУД со своим же слипом. |
|
|
|
|
Megatherion
на момент казни вэлл в первую игру было вообще 2 улики, т.чт. её тоже вычёркивай |
|
|
|
|
Megatherion
и вообще тогда остаётся 2 казни: Боцмана - ну сами виноваты, там было всё очевидно. И МордУКана - успешная |
|
|
|
|
XOR, а чего ж по ним не казнили?
Еще Глюки - сами виноваты. И Я - сами виноваты. И Мастер Снов - успех. |
|
|
|
|
Megatherion
>И Я - сами виноваты. тут 1)ты сам виноват 2)без доп инфы что ты эльф - не факт что добрали бы голоса, могло и в ННВ уйти. |
|
|
|
|
и 3)
ты поприкинь как бы эта игра прошла без казни Мордукана по поведению. |
|
|
|
|
*и без такого 100% попадания проверок данных наугад.
|
|
|
|
|
XOR, эта инфа была только у двух храмовников. Еще было 7 дровосеков.
Я виноват, что люди отказываются думать? Нифига. Казни по поведению сосут. Это как сказать "сам виноват, что шел вечером домой, и тебя в подьезде гопнули". |
|
|
|
|
XOR
Там было исключение у Арктика и Лжедна, они не могли быть Леорой, так что просто казнь на них бы пошла. А вот с Тардис и Фенрировной - там был бы выбор Леора/Сера. |
|
|
|
|
XOR, хрен его знает. Надо провести еще несколько раз и посмотреть.
|
|
|
|
|
Kimatoy, это когда Сера уже умерла?:):):) Леора/маньяк может?
|
|
|
|
|
Megatherion
а ты ближайшие ходы посчитай. Там всё выходило не очень хорошо. |
|
|
|
|
Megatherion
Что-то ты вольно выбрал ники о_О А Матемаг где, например? |
|
|
|
|
XOR
Вот для персональных статистик данных и правда маловато - ну две, ну три - максимум - игр на человека. Пока разберешься, что к чему... |
|
|
|
|
Megatherion
нет, до смерти Серы. До казни Мегатериона был выбор эльфа-мага-неодержимого Ну и опять же, ты учитывай, что у меня ваще выходило, что в проверке Каллен+маньяк+Леора/Сера+человек-маг-одержимый, я бы продавливала эту мысль активно (если бы не казнь Серы и поправка от мастеров) |
|
|
|
|
XOR, нет, спасибо, хватит диванным теоретизированием заниматься.
Eternal Phobia, у Матемага не только поведение, ты сама записала. Плюс там таки улика была, а вариантов не было. |
|
|
|
|
Megatherion
>Еще было 7 дровосеков. Ещё была ТМР, которая вешала тебя за себя. Мотивацию Пепп на казнь тебя я в общем-то понимаю. Ну и несколько дровосеков которые присоединилсь к уже набранной половине, да. |
|
|
|
|
Kimatoy, а, понятно. Сейчас Ксор скажет, что если б МордУкан был жив, то тебя б добили и ты ничего б не продавила. :):):)
|
|
|
|
|
XOR, ТМР забыл. 3 мафии, и 6 дровосеков. ВОт до этих 6 я и хочу достучаться, что б они ошибку не повторяли. Жаль до некоторых там явно невозможно.
|
|
|
|
|
Megatherion
>XOR, нет, спасибо, хватит диванным теоретизированием заниматься. Понимаешь, в том и проблема, что ты даже довольно простые вещи посчитать не хочешь. Вот и упускаешь... |
|
|
|
|
XOR, какие вещи я не посчитал?
|
|
|
|
|
Megatherion
а btw, так бы и было. Если бы МордУКана не казнили - вариант добить киматой сразу же я рассматривал как весьма вероятный. |
|
|
|
|
Megatherion
Ограничения на количество действий же. Что били бы Мордуканом, что били Калленом, что Эффелией - пофиг ) |
|
|
|
|
Kimatoy
нене, там два других момента были. То что твоё узнавание немаговости мордукана утратило актуальность и нежелание в тот момент играть на руку кровникам. Нам инфа с проверки уже тоже была нужна |
|
|
|
|
XOR, вот видишь, а ты говоришь, я в поведение не могу.
Kimatoy, не, видишь, они испугались потом и не захотели помогать кровникам. :) |
|
|
|
|
Megatherion
нам инфа от Ирвинга была нужна больше чем его смерть, которая была на руку кровникам. Не вскрылись бы кровники - нас бы с подачи Пепп по очереди повесили 100% |
|
|
|
|
Megatherion
>XOR, ТМР забыл. 3 мафии, и 6 дровосеков. ВОт до этих 6 я и хочу достучаться, что б они ошибку не повторяли. Жаль до некоторых там явно невозможно. Ну не хватает критичности, половина пошла за остальными. |
|
|
|
|
XOR, может в следующий раз подумают, и не пойдут. Может еще и вздернут такого заводилу.
|
|
|
|
|
Megatherion
Математике казнили НЕ по улике, ее даже в расчет не брали. А косвенная инфаркт сыграла очень второстепенную роль, поскольку можно было извернуться в его положении. Это был аргумент во время казни - только один из, а упор на поведение. И это считается казнью по поведению. |
|
|
|
|
Eternal Phobia, не согласен. Без улики и доп. информации не факт, что был бы конструкт на Матемага.
|
|
|
|
|
Megatherion
Эмн, там и так голосов на Матемага хватало, а потом пришел Говард со своей аналитикой и отсеял сомнения самых осторожных. Почитай день, что ли, прежде чем спорить. |
|
|
|
|
Eternal Phobia
Мегатерион имеет в виду другое. Если бы не было той фигни с анализом улики - не факт что волна на матемага бы вообще поднялась, Комисар-то его не просто так заподозрил. Но ИМХО смысл-то в том, что это тоже анализ поведения. Попроще - да. Но у некоторых(не будем тыкать пальцами)) ) и посложнее выходит. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
